[jffulcrum]

10 часов назад, alibek сказал:

У нас однажды был случай, когда тупо отрезали жгут у нашего ящика и перенесли в свой ящик рядом.

Такого не встречал, жесть. Вот распороть оболочку межэтажного и вварить свою муфту - такое видел.

[alibek]

20 минут назад, jffulcrum сказал:

Такого не встречал, жесть.

Ну то явно подрядчики были неадекватные, и случай был разовый.

В РТ сами от такого обалдели.

[vols-vl]

В 19.03.2021 в 16:43, SOFTOLAB сказал:

Тут проблема в том что это уже ОДИ, а не ваша собственность.

После прокладки своих кабель каналов через перекрытия, они тоже становяться ОДИ.

Позвольте поинтересоваться, на основании чего "они тоже становятся ОДИ"?

[Sunlounger]

Всё давным-давно прописано в правилах по телематике и телефонке, ну и в правилах КТВ тоже.

Например, телематика:

"абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети передачи данных;
"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;
28. Абонент обязан: б) использовать для получения телематических услуг связи пользовательское (оконечное) оборудование и программное обеспечение, которое соответствует установленным требованиям;

В остальных правилах то же самое (формулировки чуть иные, суть одна): зона ответственности абонента - то, что  у него в помещении (пользовательское оборудование (плюс распределительная система для КТВ). Всё остальное - это абонентская линия, ответственность за содержание которой лежит на операторе.  Формулировок "если иное не предусмотрено договором" в этой части Правила не содержат.

Прописать иное в договоре конечно же можно - но любой Роспотреб при первой же проверке признает это условие ущемляющим права абонента, предпишет его исключить и штраф влепит.

 

[LostSoul]

В 20.03.2021 в 10:09, alibek сказал:

Отрезают хвосты ведь не лично гендир другого оператора, а ленивые и недобросовестные подрядчики.

ну а ленивого подрядчика  не заставят бесплатно переделывать, если сделанное им подключение через 2 часа перестало работать?

 

[alibek]

2 часа откуда взялось?

Это выявляется только на месте, а наряды на отключение неиспользуемых портов могут быть раз в неделю или вообще раз в месяц.

[straus]

13 часов назад, Sunlounger сказал:

В остальных правилах то же самое (формулировки чуть иные, суть одна): зона ответственности абонента - то, что  у него в помещении (пользовательское оборудование (плюс распределительная система для КТВ). Всё остальное - это абонентская линия, ответственность за содержание которой лежит на операторе.  Формулировок "если иное не предусмотрено договором" в этой части Правила не содержат.

Есть ещё вариант, когда абонентская линия (или её часть) построена абонентом и является его собственностью.

[SOFTOLAB]

On 3/19/2021 at 11:44 PM, straus said:

Хорошо, не спишем. Но только начиная с момента заявления абонента.

Не с момента подачи заявления, он может потом перерасчет по факту падения сессии потребовать.

On 3/19/2021 at 11:59 PM, LostSoul said:

может  быть определен порядок использования этой ОДС и условия инвестирования провайдера в строительства этой ОДС.

99% операторов не проводят собрания собственников через УК, а лепят свои сети в нарушение закона, так что доказать что это вообще сеть связи будет очень проблематично, не то что типо тут была какая то линия.

On 3/20/2021 at 1:09 PM, alibek said:

Бывает, что абонент после такого диалога возвращается.

Плохой подход, что бы что то исправить, человеку нужно перейти к другому оператору, не находите, что ему нет особого смысла к вам возвращаться?

 

 

On 3/21/2021 at 1:55 PM, vols-vl said:

Позвольте поинтересоваться, на основании чего "они тоже становятся ОДИ"?

На основании ЖК РФ, точную статью не подскаду, давно штудировал по данному вопросу кодекс.

[vols-vl]

21 минуту назад, SOFTOLAB сказал:

На основании ЖК РФ, точную статью не подскаду, давно штудировал по данному вопросу кодекс.

"Не читал, но осуждаю". (с)

Думаю, что вывод о том, что "они тоже становятся ОДИ", если именно этот вопрос являлся предметом "штудирования кодекса", является не верным.

[alibek]

1 час назад, SOFTOLAB сказал:

Плохой подход, что бы что то исправить, человеку нужно перейти к другому оператору, не находите, что ему нет особого смысла к вам возвращаться?

Я о других ситуациях — когда абонента переключили и поставили перед фактом, что теперь он абонент другого оператора (чаще всего объясняют тем, что прошлого оператора купил новый оператор и переключает абонентов к себе).

Если абонент переключился потому что его что-то не устраивало в качестве услуг — в сценарии тоже есть предложение вернуться, но в этом случае подобных возвратов не припоминаю.

[straus]

6 часов назад, vols-vl сказал:

"Не читал, но осуждаю". (с)

Думаю, что вывод о том, что "они тоже становятся ОДИ", если именно этот вопрос являлся предметом "штудирования кодекса", является не верным.

Они могут стать ОДИ, но только после процедуры передачи оператором по согласованию сторон. Но тогда и обязанности по обслуживанию возлагаются на текущего собственника.

[vols-vl]

14 минут назад, straus сказал:

Они могут стать ОДИ, но только после процедуры передачи оператором по согласованию сторон. Но тогда и обязанности по обслуживанию возлагаются на текущего собственника.

Безусловно, оператор связи может распорядиться принадлежащим ему имуществом по своему усмотрению, в том числе сетью электросвязи, размещённой в МКД, в том числе путём передачи её в собственность, как собственникам помещений в МКД, так и любому другому третьему лицу.

Однако, как я понял, в постах @SOFTOLAB речь идёт о безусловной передаче имущества в силу закона - безусловной и безвозмездной.

В 19.03.2021 в 16:43, SOFTOLAB сказал:

Тут проблема в том что это уже ОДИ, а не ваша собственность.

После прокладки своих кабель каналов через перекрытия, они тоже становяться ОДИ.

По моему мнению данный вывод является ничем необоснованным и неверным. 

 

 

[SOFTOLAB]

On 3/24/2021 at 12:23 PM, vols-vl said:

"Не читал, но осуждаю". (с)

Думаю, что вывод о том, что "они тоже становятся ОДИ", если именно этот вопрос являлся предметом "штудирования кодекса", является не верным.

Я помню права и обязанности, но точных статей не щапоминал, я же не прокурор.

Если хотите опровергнуть мои словая то приведите доказательства)

On 3/24/2021 at 1:10 PM, alibek said:

Я о других ситуациях — когда абонента переключили и поставили перед фактом, что теперь он абонент другого оператора (чаще всего объясняют тем, что прошлого оператора купил новый оператор и переключает абонентов к себе).

Если абонент переключился потому что его что-то не устраивало в качестве услуг — в сценарии тоже есть предложение вернуться, но в этом случае подобных возвратов не припоминаю.

В таких случаях нужно писать заявление в СК, а абоненту за гемор год бесплатного инета по максимальному тарифу, а потом просто одного такого деятеля привлечь, с компенсацией, возможно даже руководителя филиала, и уже не повадно будет.

У нас с любителями вырезать кабеля конкурентам, боролись такими же методами, когда у тебя у самого кусок сети под чистую вырезают, думаешь в следующий раз что так делать не хорошо.

 

On 3/24/2021 at 7:25 PM, straus said:

Они могут стать ОДИ, но только после процедуры передачи оператором по согласованию сторон. Но тогда и обязанности по обслуживанию возлагаются на текущего собственника.

Тут проблема в другом, то что у оператора вообще в 99% случаев нет разрешения на реконструкцию (а это именно реконструкция), и после прокладывания кабель каналов через несущие перекрытия, они являются частью инженерной системы дома, т.е. ОДИ.

И тот же ЖК РФ вообще не содержит пунктов по реконструкции операторами, т.е. дефакто дыра в законе.

Ну и если нет разрешения, а соответственно нет и проекта, то это уже порча имущества общеопасным способом, никто же не даст гарантий что после их бурений дом вдруг не сложится, а они бурят, им пофиг, отсюда ни один здравомыслящий оператор не будет даже закусываться по данному поводу, потому как для него это может вылится в гораздо большие проблемы.

On 3/24/2021 at 7:53 PM, vols-vl said:

Безусловно, оператор связи может распорядиться принадлежащим ему имуществом по своему усмотрению, в том числе сетью электросвязи, размещённой в МКД, в том числе путём передачи её в собственность, как собственникам помещений в МКД, так и любому другому третьему лицу.

Однако, как я понял, в постах @SOFTOLAB речь идёт о безусловной передаче имущества в силу закона - безусловной и безвозмездной.

Это если есть как минимум решение собрания собственников, в домах вашего присутствия, такие решения есть?

On 3/24/2021 at 7:53 PM, vols-vl said:

По моему мнению данный вывод является ничем необоснованным и неверным. 

Будет время, найду статью что бы было чем оперировать детальнее)

[vols-vl]

19 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Я помню права и обязанности, но точных статей не щапоминал, я же не прокурор.

Если хотите опровергнуть мои словая то приведите доказательства)

Без проблем:

Цитата

Статья 35 Конституции Российской Федерации:

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.

 

19 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Это если есть как минимум решение собрания собственников, в домах вашего присутствия, такие решения есть?

Не понял, у нас что, "собрание собственников" живёт по каким-то иным, не российским, законам!?

 

19 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Будет время, найду статью что бы было чем оперировать детальнее)

Таки, с этого и нужно начинать.

[RN3DCX]

В 27.03.2021 в 15:11, SOFTOLAB сказал:

Тут проблема в другом, то что у оператора вообще в 99% случаев нет разрешения на реконструкцию (а это именно реконструкция)

А если заказывается проект у компании имеющей СРО  и в дальнейшем всё это дело визируется управляющей компанией?

 

В 27.03.2021 в 15:11, SOFTOLAB сказал:

после прокладывания кабель каналов через несущие перекрытия, они являются частью инженерной системы дома, т.е. ОДИ.

Т.е. один оператор затратил силы и деньги, а другой оператор видя готовую инженерку любезно её задействует - ведь она получается принадлежит дому, а значит общая?

 

 

[SOFTOLAB]

On 3/28/2021 at 12:25 PM, vols-vl said:

Без проблем:

Почему тогда вы как оператор, нарушаете конституцию и что то блокируете?

ЕСПЧ не боитесь?

On 3/28/2021 at 12:25 PM, vols-vl said:

Не понял, у нас что, "собрание собственников" живёт по каким-то иным, не российским, законам!?

На вопрос так и не ответили, на каком законном основании вы бурили перекрытия и ставили свое оборудование?

Потому что вам так захотелось?

8 hours ago, RN3DCX said:

А если заказывается проект у компании имеющей СРО  и в дальнейшем всё это дело визируется управляющей компанией?

По опыту могу сказать что там обычно "разрешение" дает УК, хотя никаких полномочий на это не имеет.

По этому их разрешением и договором в суде можно подтереться, еще не разу не видел проведение собрание собственнтков с повесткой о разрешение захода оператора в дом.

8 hours ago, RN3DCX said:

Т.е. один оператор затратил силы и деньги, а другой оператор видя готовую инженерку любезно её задействует - ведь она получается принадлежит дому, а значит общая?

Не совсем так, вообще по идее слаботочку должна построить УК и сдавать в аренду по решению собрания собственников, но как правило все бурят свои кабель каналы.

Но вот по закону, это уже не совсем собственность оператора, ну максимум ящик и оборудование в нем к этому не относится, т.к. через перекрытия не проходят.

[vols-vl]

В 30.03.2021 в 23:50, SOFTOLAB сказал:

Почему тогда вы как оператор, нарушаете конституцию и что то блокируете?

ЕСПЧ не боитесь?

А по существу что можете сказать?

 

В 30.03.2021 в 23:50, SOFTOLAB сказал:

На вопрос так и не ответили, на каком законном основании вы бурили перекрытия и ставили свое оборудование?

Потому что вам так захотелось?

Закон о связи - наше всё: в соответствии с пунктом 3 статьи 6 ЗоСа:

"Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами."

Чётко же написано в законе - по договору с собственником или иным владельцем зданий.

 

В 30.03.2021 в 23:50, SOFTOLAB сказал:

Не совсем так, вообще по идее слаботочку должна построить УК и сдавать в аренду по решению собрания собственников

С какого бодуна?

 

В 30.03.2021 в 23:50, SOFTOLAB сказал:

но как правило все бурят свои кабель каналы.

Но вот по закону, это уже не совсем собственность оператора, ну максимум ящик и оборудование в нем к этому не относится, т.к. через перекрытия не проходят.

 

В 27.03.2021 в 15:11, SOFTOLAB сказал:

Будет время, найду статью что бы было чем оперировать детальнее)

Таки, ждёмс.

 

 

[SOFTOLAB]

On 4/1/2021 at 9:34 PM, vols-vl said:

А по существу что можете сказать?

Двойные стандарты что ли?

On 4/1/2021 at 9:34 PM, vols-vl said:

Закон о связи - наше всё: в соответствии с пунктом 3 статьи 6 ЗоСа:

"Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами."

Чётко же написано в законе - по договору с собственником или иным владельцем зданий.

А теперь покажите где хоть в одном месте есть проект, есть договор с собственниками МКД, есть оплата за размещение...

Такие случаи единичные на всю страну.

On 4/1/2021 at 9:34 PM, vols-vl said:

С какого бодуна?

С такого, что бы каждый шайтан равшановичь не думал что может набурить дырок в перекрытиях и кинуть свою гофру.

 

[vols-vl]

В 01.04.2021 в 19:34, vols-vl сказал:

 

В 27.03.2021 в 15:11, SOFTOLAB сказал:

Будет время, найду статью что бы было чем оперировать детальнее)

Таки, ждёмс.

Ну хватит бла-бла-бла, всё ещё ждёмс.

[S_e_r_G]

В 21.03.2021 в 13:55, vols-vl сказал:

Позвольте поинтересоваться, на основании чего "они тоже становятся ОДИ"?

Вот такая есть практика http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70252850/

[straus]

Между прочим, вместе с правом собственности переходят и обязанности по содержанию, поддержанию, безопасности и т.п. И ответственность тоже переходит. Надо ли оно новым собственникам?

[vols-vl]

В 05.04.2021 в 14:50, S_e_r_G сказал:

Вот такая есть практика http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70252850/

Считаю, что это правильная практика.

Ещё раз цитирую абзац первый статьи 6 федерального закона "О связи" (далее - ЗоС):

"Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи."

Застройщик многоквартирного дома / здания (далее - МКД) не является указанным собственником или владельцем здания. На основании чего оператор связи заключал с застройщиком какие-то договоры по использованию общего имущества МКД? Или оператор связи считал, что указанные договоры сохранят свою силу в отношении собственников помещений в МКД? Что дало ему основания так считать? Это первое.

Второе. Многоквартирный дом - это единая конструкция, состоящая из фундамента, стен, крыши, ..., инженерных коммуникация, в том числе инженерных коммуникаций электросвязи. Инженерные коммуникации электросвязи, созданные в соответствии с нормативными документами и в рамках проектной документации - это необходимая и неотъемлемая часть МКД. Нет необходимых для функционирования МКД инженерных коммуникаций - нет дома. Непонятно, как указанные инженерные коммуникации могут принадлежать кому-то ещё кроме собственников помещений в МКД.

Выводы, для того чтобы построенные в МКД инженерные коммуникации электросвязи принадлежали оператору связи необходимо:

1. дождаться ввода МКД в эксплуатацию, передачи МКД в собственность собственникам помещений в МКД;

2. получить положительное решение общего собрания собственников помещений в МКД о пользовании общим имуществом (ст.44 ЖК РФ) в целях размещения инженерных коммуникаций;

3. заключить с собственниками помещений или уполномоченным ими лицом договор пользования общим имуществом. прописать там перечень размещаемых инженерных коммуникаций, порядок и условия их размещения;

4. построить собственные инженерные коммуникации, подписать акты разграничения.

 

[RN3DCX]

В 06.04.2021 в 18:38, vols-vl сказал:

заключить с собственниками помещений или уполномоченным ими лицом договор пользования общим имуществом

Через год-другой управляйка отказывается продлевать с оператором договор. В таком случае кому отойдут: построенные инженерные коммуникации?

[vols-vl]

19 часов назад, RN3DCX сказал:

Через год-другой управляйка отказывается продлевать с оператором договор. 

Стороной договора является не "управляйка", а собственники помещений в МКД. 

 

19 часов назад, RN3DCX сказал:

В таком случае кому отойдут: построенные инженерные коммуникации?

Как и в иных подобных случаях, судьба "построенных инженерных коммуникаций" должна решиться в соответствии с условиями закона и договора. В общем случае, оператор связи должен забрать (демонтировать) своё имущество и привести ОДИ в состояние "до начала его использования" с учётом нормального износа. Да и, пункт 2 статьи 623 ГК РФ здесь не прокатывает, я так думаю.