[disappointed]

А вот телефонисты иногда ранее тянули несколько сот метров, наматывая полевик на что попало,

такое подлкючение стоило дорого. Если потом где-то его повреждали, я не помню чтобы они брали бабки,

точкой разграничения ответственности был ввод в дом или типа того.

[[anp/hsw]]

3 минуты назад, vols-vl сказал:

Абонент должен решать вопросы с чужой землей и инфраструктурой. А на фига ему это?

Для потребления услуги.

Не хочет решать вопросы - пусть доплачивает за то, что другие их за него решают. Или можете решать их за него в качестве акта доброй воли.

Вопрос-то стоит так: как исключить возможность злоупотребления в рамках договора.

Так ведь и до смешного может дойти: покупаете квартиру, а право собственности на нее вы делать не хотите - ведь вам квартира не ради самой квартиры, а чтобы жить в ней, зачем какие-то там вопросы решать, которые обычно собственники решают? да?

 

Тут поведение абонента предельно ясно: если ему что-то предлагают почти или совсем на халяву (а интернет в России именно столько сейчас и стоит), то брать на себя дополнительные обязательства естественно, не хочется.

 

2 минуты назад, alibek сказал:

Если при этом выявляется, что линия подобным образом срезана, то абоненту предлагается ее выкупить (у нас абоненты за подключение не платят).

И что вы делаете если он вас пошлет? Притом что ваша старая линия уже числится на балансе другого оператора как свежепроложеная при подключении абонента?

 

3 минуты назад, disappointed сказал:

Если потом где-то его повреждали, я не помню чтобы они брали бабки,

точкой разграничения ответственности был ввод в дом или типа того.

У нас в сибири ближайшим шкафом разграничивали в таком случае и ремонт всегда был платный.

На баланс брали только линии, построеные подземным способом.

[alibek]

9 минут назад, [anp/hsw] сказал:

И что вы делаете если он вас пошлет? Притом что ваша старая линия уже числится на балансе другого оператора как свежепроложеная при подключении абонента?

Не случалось. Но если случится, то юрист будет готовить претензию к другому оператору на тему порчи чужой собственности.

[[anp/hsw]]

20 минут назад, alibek сказал:

Но если случится, то юрист будет готовить претензию к другому оператору на тему порчи чужой собственности.

Я бы взял с собой попкорна на такое заседание!

[Saab95]

14 часов назад, ilia_eliseev сказал:

У Вас видимо не так часто рвут кабеля какие-нибудь трактористы, крановщики и прочие ребята?) Не дорого ли обходятся подобные ремонты по всей сети? Как страхуетесь от "дурака", который по сути сам может себе кабель повредить или какие-нибудь недобрые соседи решили подпортить жизнь абоненту?

Если кабель висит на достаточной высоте, выше габаритов транспортных средств, то если его порвали - то явно это было сделано кем-то с нарушением норм. Но на практике сложно найти виновника и чинить за счет оператора.

По поводу цены дорого или нет, так монтажники на то и получают зарплату и монтажные принадлежности, что бы чинить такие обрывы. Случаются они не так часто.

 

Если абоненту кто-то порезал кабель, а потом такое случается неоднократно, то после 2-го раза он попадает в разряд "самый последний абонент которого поедем чинить", при этом замораживаем ему абонплату на время отсутствия у него услуги, что бы абонент не мог выставить претензий к оператору.

[vols-vl]

5 часов назад, [anp/hsw] сказал:

Для потребления услуги.

Не хочет решать вопросы - пусть доплачивает за то, что другие их за него решают. Или можете решать их за него в качестве акта доброй воли.

Вопрос-то стоит так: как исключить возможность злоупотребления в рамках договора.

Так ведь и до смешного может дойти: покупаете квартиру, а право собственности на нее вы делать не хотите - ведь вам квартира не ради самой квартиры, а чтобы жить в ней, зачем какие-то там вопросы решать, которые обычно собственники решают? да?

А почему вы решили, что именно абонент является собственником "абонентского отвода"? На основании чего у него возникает право собственности на "абонентский отвод"?

[[anp/hsw]]

57 минут назад, vols-vl сказал:

А почему вы решили, что именно абонент является собственником "абонентского отвода"?

Это следует из условий задачи. Вы никак (напрямую, явной формулировкой) не заставите платить человека за ремонт чужой собственности, а значит отвод должен находиться именно в его собственности.

[vols-vl]

23 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Это следует из условий задачи.

Право собственности не может возникнуть "из условий задачи". Почитайте для общего развития главу 14 Гражданского кодекса Российской Федерации.

 

26 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Вы никак (напрямую, явной формулировкой) не заставите платить человека за ремонт чужой собственности, а значит отвод должен находиться именно в его собственности.

Вы писатель? Посты других участников форума не читаете?

Цитата

На самом деле, у электроэнергетиков, других владельцев сетей ИТО есть два типа актов разграничения:

1) акты разграничения границ балансовой принадлежности;

2) акты разграничения границ эксплуатационной ответственности.

Первые разграничивают сеть по праву собственности, вторые - по обязанности содержания. Иногда эти границы могут не совпадать.

Как пример, граница балансовой принадлежности может проходить по ВРУ потребителя, а граница эксплуатационной ответственности - по границе земельного участка потребителя. И да, в этом случае сеть, находящаяся в границах земельного участка потребителя, находится в его зоне эксплуатационной ответственности (ремонт и т.д.), хотя и принадлежит оператору услуги.

 

[[anp/hsw]]

12 минут назад, vols-vl сказал:

Право собственности не может возникнуть "из условий задачи". Почитайте для общего развития главу 14 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Для новых абонентов заключат новые договора, так что вполне может.

Для старых же, если соломка заранее не была подстелена, то выкрутиться уже не выйдет.

13 минут назад, vols-vl сказал:

Вы писатель? Посты других участников форума не читаете?

Вы предлагаете вместо и так сложного договора еще более сложный, в который абонент вообще вдуплять не будет. У людей и сейчас проблема с обьяснением зон ответственности, а вы хотите еще выделить в договоре два их вида!

[straus]

7 часов назад, [anp/hsw] сказал:

Пусть переключает, хвост все равно оплачен абонентом.

Кто сказал, что обязательно оплачен?

Существуют разные модели финансирования строительства инфраструктуры оператора в ЧС.

- Может быть всё за счёт оператора. 

- Может быть тоже всё за счёт оператора, но при условии подписания договора на срок не менее какого-то. Или даже предоплаты услуг на этот срок.

- Может быть софинансирование оператором и абонентом в разных долях.

- Может быть полная оплата абонентом с передачей на баланс оператора.

- Может быть полная оплата абонентом с оставлением в его собственности.

[[anp/hsw]]

3 минуты назад, straus сказал:

Кто сказал, что обязательно оплачен?

Вы сами-то по какой модели подключаете? Много ли мест, где ЧС дорос до условно-бесплатного подключения?

[svcons]

Пример про электриков хорош, но там еще есть важная особенность. По правилам присоединения (и ТУ) линию со стороны абонента до точки разграничения балансовой принадлежности строит сам абонент (вариант - сетевая компания, но по отдельному договору подряда). В результате подряда результат работ (линия до точки разграничения) остается в собственности абонента. И он за нее несет ответственность (в том числе риск случайного повреждения).

А в нашем случае (оказание услуг связи), оператор оказывает абоненту услугу по предоставлению доступа к сети связи оператора (организация абонлинии), в результате абоненту оказана услуга - предоставлен доступ, а линия остается в собственности оператора. В том принципиальное отличие подряда от услуг.

Даже если в договоре или акте расписать, что линия передается в собственность абонента, есть большая вероятность, что это будет оспорено.

Чтобы железно передать линию в собственность абоненту надо оформить подрядные отношения, чтобы оператор линию для абонента построил и передал ему. 

Лучший вариант, что линию от столба до дома абонента для абонента строит вообще не оператор, а третье лицо по договору подряда. 

 

 

[Andrei]

40 минут назад, svcons сказал:

А в нашем случае (оказание услуг связи), оператор оказывает абоненту услугу по предоставлению доступа к сети связи оператора (организация абонлинии), в результате абоненту оказана услуга - предоставлен доступ, а линия остается в собственности оператора.

Т.е. считаете, что предоставление доступа - это разовая услуга?

В лицензионных условиях на оказание услуг ТУС написано

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:

а) доступа к сети связи лицензиата;

...

в) приема и передачи телематических электронных сообщений;
...

Без исправной абон.линии это сделать затруднительно.

[svcons]

26 минут назад, Andrei сказал:

Т.е. считаете, что предоставление доступа - это разовая услуга?

Нигде не нашел ни определений, ни официальных разъяснений. А значит можно фантазировать )))

Для себя вывел, что предоставление доступа к сети связи оператора - разовая услуга (формирование абонлинии и собственно подключение).

Предоставление доступа к ИТ сети, в том числе Интернет - регулярная. 

В надзоре (у нас по крайней мере) было такое же представление.

 

Хотя было дело, разрабатывая договор для одного оператора, для обоснования его бизнес-модели делили предоставление доступа к сети связи оператора на разовую (подключение) и регулярную (услуга по поддержанию абонентской линии).

[vols-vl]

1 час назад, svcons сказал:

Пример про электриков хорош, но там еще есть важная особенность. По правилам присоединения (и ТУ) линию со стороны абонента до точки разграничения балансовой принадлежности строит сам абонент (вариант - сетевая компания, но по отдельному договору подряда). В результате подряда результат работ (линия до точки разграничения) остается в собственности абонента. И он за нее несет ответственность (в том числе риск случайного повреждения).

1) потребитель электрической энергии ("абонент"), действительно, строит "линию" до границы разграничения балансовой принадлежности за свой счёт; как правило, такая граница устанавливается по ВРУ на объекте "абонента" (объект капитального строительства, земельный участок и т.д.); 

2) но мы, ведь, не этот случай обсуждаем? нас, ведь, интересует "последняя миля" (линии электропередачи от объекта электросетевого хозяйства (точки присоединения) до объекта "абонента")?

3) "последняя миля" в электроэнергетике строится в рамках договора технологического присоединения; при этом расходы электросетевой компании по мероприятию "строительство объектов "последней мили" включаются в плату за технологическое присоединение, то есть, здесь действует принцип: за "последнюю милю" платит "абонент", но право собственности на "последнюю милю" возникает у электросетевой компании;

4) электросетевая компания может установить границу эксплуатационной ответственности отличную от границы балансовой принадлежности, как пример, граница балансовой принадлежности проводится по ВРУ, которой находится где-то "глубоко" на территории объекта "абонента", а граница эксплуатационной ответственности - по границе земельного участка объекта "абонента"; в этом случае фрагмент линии электропередачи на участке от границы земельного участка до ВРУ будет находиться на балансе электросетевой компании, но в зоне эксплуатационной ответственности (ремонт и т.д.) "абонента".

 

 

[vols-vl]

2 часа назад, svcons сказал:

А в нашем случае (оказание услуг связи), оператор оказывает абоненту услугу по предоставлению доступа к сети связи оператора (организация абонлинии), в результате абоненту оказана услуга - предоставлен доступ, а линия остается в собственности оператора. В том принципиальное отличие подряда от услуг.

Ну да, в общем-то, все как у электроэнергетиков, по крайней мере, в незарегулированной услуге "предоставление каналов связи":

1) услуга по организации канала связи - а-ля, услуга технологического присоединения: за "последнюю милю" платит абонент, а находится она в собственности оператора связи;

2) услуга по предоставлению канала связи - а-ля, договор энергоснабжения.

[vols-vl]

2 часа назад, svcons сказал:

Чтобы железно передать линию в собственность абоненту надо оформить подрядные отношения, чтобы оператор линию для абонента построил и передал ему. 

Лучший вариант, что линию от столба до дома абонента для абонента строит вообще не оператор, а третье лицо по договору подряда. 

Таки да. А еще лучше, чтобы абонент строил линию до узла связи оператора связи. В отношении "абонента" - оператора связи это (строительство линии связи до узла связи присоединяющего оператора связи) в порядке вещей. Но вот, что будет, если прописать такое условие (даже не до столба, а хотя бы до границы земельного участка) с абонентом-физиком!? На всякий случай, запасаюсь поп-корном. :)))

[straus]

Кстати, у многих на организацию канала связи (разово) и предоставление доступа по каналу связи - разные договора. Две отдельные бумажки. И иногда даже разные исполнители в них. 

 

А ещё есть ситуация, когда за размещение линии до абонента оператор должен платить. Причём даже тогда, когда абонент приостановил услугу.

[LostSoul]

21 час назад, [anp/hsw] сказал:

И ничего вы с этим не сделаете, ведь абонентская линия собственностью оператора является только де-юре, но контроля (за редкими исключениями) за ней нет. Или предлагаете при каждом изменении длины при диагностике коммутатора вызывать группу захвата?

как минимум группу возмездия, которая приедет и переключит обратно пренадлежащий оператору кабель, аккуратно до зоны разграничения балансовой принадлежности.

мы при подключении квартир в щитке абонента колечко запаса  оставляем ( 15см ) с пометкой "резать здесь" .   если обрежут где-то на техэтаже или посреди стока , приедем и отрежем обратно.

 

 

 

[[anp/hsw]]

5 часов назад, LostSoul сказал:

приедем и отрежем обратно

Я полагаю, что у вас абонентов не больше сотни, верно?

В противном случае этим можно заниматься в свободное время, а не на постоянной основе.

[alibek]

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

В противном случае этим можно заниматься в свободное время, а не на постоянной основе.

Нет.

У нас абонентов больше сотни.

Если взять отток, затем отфильтровать тех, где при отключении линии выявился факт переключения, затем отфильтровать тех, где абонент отказался выкупать линию, затем отфильтровать тех, где РТ отказался возвращать все как было, то останется 0.

[SOFTOLAB]

On 3/17/2021 at 11:37 PM, straus said:

Странный какой-то абонент. Ему интернет нужен, или нет? Ну а поскольку частный сектор - восстановление в течение недели в соответствии с договором. Четыре раза порезал - месяц без интернета. А деньги снимаются - в полном соответствии с договором. Если порезы еженедельно - можно в качестве жеста доброй воли не взять абонплату за месяц. Через пару месяцев абонент поймёт, что нагнуть оператора по этой теме не получится.

Услуга не оказывается, списание абонентки недопустимо, а то что он сам порезал, нужно еще доказать.

 

On 3/18/2021 at 12:39 PM, alibek said:

Если при этом выявляется, что линия подобным образом срезана, то абоненту предлагается ее выкупить (у нас абоненты за подключение не платят).

А у вас право собственности на неё оформлено?)

 

On 3/18/2021 at 12:51 PM, alibek said:

Не случалось. Но если случится, то юрист будет готовить претензию к другому оператору на тему порчи чужой собственности.

Тут проблема в том что это уже ОДИ, а не ваша собственность.

После прокладки своих кабель каналов через перекрытия, они тоже становяться ОДИ.

[straus]

4 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Услуга не оказывается, списание абонентки недопустимо

Хорошо, не спишем. Но только начиная с момента заявления абонента.

Но без интернета он будет сидеть.

 

Только я не могу понять, нафига абонент сам режет свой отвод. В чём цимес?

[LostSoul]

7 часов назад, alibek сказал:

Если взять отток, затем отфильтровать тех, где при отключении линии выявился факт переключения, затем отфильтровать тех, где абонент отказался выкупать линию, затем отфильтровать тех, где РТ отказался возвращать все как было, то останется 0.

 в смысле вы приходите к абоненту которого монтажники конкурента чикнули и переключили к себе и предлагаете выкупить линию?

и что, есть такие кто не посылает вас к новому провайдеру разбираться самостоятельно?

 

 

5 часов назад, SOFTOLAB сказал:

После прокладки своих кабель каналов через перекрытия, они тоже становяться ОДИ.

может  быть определен порядок использования этой ОДС и условия инвестирования провайдера в строительства этой ОДС.

 

 

8 часов назад, [anp/hsw] сказал:

Я полагаю, что у вас абонентов не больше сотни, верно?

мыслите более широко. помимо того чтоб отрехать ваш кабель полностью, предприимчивые монтажники могут из него синию и коричневую пару попробовать выкусить.

так что мониторить в любом случае надо и пристально.

и в том чтоб воспитывать конкурентов отрезать около квартиры а не на техэтаже я тоже ничего плохого не вижу

 

[alibek]

13 часов назад, LostSoul сказал:

в смысле вы приходите к абоненту которого монтажники конкурента чикнули и переключили к себе и предлагаете выкупить линию?

Не так.

В работе с оттоком (или потенциальным оттоком) несколько сценариев.

В одном из них с абонентом связываются по телефону, уточняют о причинах отключения/переключения (был однажды случай, когда РТ просто переключил квартиру и поставил абонента перед фактом, что теперь ему нужно заключить договор с РТ). Бывает, что абонент после такого диалога возвращается. Если он чем-то недоволен и возвращаться не хочет, тогда и спрашиваем, что будем делать с линией.

 

13 часов назад, LostSoul сказал:

и в том чтоб воспитывать конкурентов отрезать около квартиры а не на техэтаже я тоже ничего плохого не вижу

Пустые мечты.

Отрезают хвосты ведь не лично гендир другого оператора, а ленивые и недобросовестные подрядчики.

У нас однажды был случай, когда тупо отрезали жгут у нашего ящика и перенесли в свой ящик рядом.