[ilia_eliseev]

Добрый день. 
Интересует практика других операторов по следующему вопросу: зона разграничения ответственности между оператором и абонентом в частном секторе.

В частности интересует ситуация при подключении дома, который находится в ~100-120 метрах от муфты. Кабель идет по воздуху, опоры есть, все ок.
В чьей зоне ответственности находится кабель, идущий от муфты до дома абонента, который используется только им? В случае обрыва за чей счет осуществляется ремонт?

[Saab95]

Все осуществляется за счет оператора, и кабель принадлежит оператору.

[ilia_eliseev]

6 минут назад, Saab95 сказал:

Все осуществляется за счет оператора, и кабель принадлежит оператору.

Спасибо за Ваш ответ. 
У Вас видимо не так часто рвут кабеля какие-нибудь трактористы, крановщики и прочие ребята?) Не дорого ли обходятся подобные ремонты по всей сети? Как страхуетесь от "дурака", который по сути сам может себе кабель повредить или какие-нибудь недобрые соседи решили подпортить жизнь абоненту?

[straus]

Как в договоре написано - так и разделение ответственности. Если в договоре не прописано - решается в судебном порядке.

[ilia_eliseev]

Только что, straus сказал:

Как в договоре написано - так и разделение ответственности. Если в договоре не прописано - решается в судебном порядке.

Это я понимаю. В этом и была соль, что был прецедент, когда абонент сам себе по каким-то не совсем ясным причинам постоянно повреждал оптику, звонил и говорил мол восстанавливайте. В суде выиграл в итоге он, т.к не было зафиксировано, что кабель находится в его зоне ответственности.

Именно поэтому интересно как с этим работают другие операторы.  За каждым отводом не уследишь, а все ремонтировать за свой счет видится не особо радужно.

[RN3DCX]

11 минут назад, ilia_eliseev сказал:

абонент сам себе по каким-то не совсем ясным причинам постоянно повреждал оптику, звонил и говорил мол восстанавливайте

А оснований расторгнуть договор с таким абонентом у вас не нашлось, после ряда инцидентов?

[sdy_moscow]

Можно как-то так: Оператор не несет ответственности за сохранность кабелей проходящих по территории Абонента.

 

[ilia_eliseev]

1 минуту назад, RN3DCX сказал:

А оснований расторгнуть договор с таким абонентом у вас не нашлось?

К сожалению, почему так не сделали сейчас уже ответить не могу. Да и опять же интересует больше практика работы с частными домами у других операторов и то, как они защищаются от лишних затрат на восстановления и ремонты при повреждении кабеля (а именно абонентского отвода) любым третьим лицом.

 

1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Можно как-то так: Оператор не несет ответственности за сохранность кабелей проходящих по территории Абонента.

 

В настоящий момент с каждым абонентом заключается акт, в котором наглядно видно где чья ответственность. Ситуация когда муфта находится напротив дома Абонента, то вопросов не возникает. А вот когда до Абонента от муфты ~100-120 метров да еще и дорогу надо перейти, то сразу появляются вопросы "Почему я должен за это отвечать?". Хотя по факту другой возможности подключить нет. Как быть в такой ситуации?

[straus]

23 минуты назад, ilia_eliseev сказал:

был прецедент, когда абонент сам себе по каким-то не совсем ясным причинам постоянно повреждал оптику

Странный какой-то абонент. Ему интернет нужен, или нет? Ну а поскольку частный сектор - восстановление в течение недели в соответствии с договором. Четыре раза порезал - месяц без интернета. А деньги снимаются - в полном соответствии с договором. Если порезы еженедельно - можно в качестве жеста доброй воли не взять абонплату за месяц. Через пару месяцев абонент поймёт, что нагнуть оператора по этой теме не получится.

 

28 минут назад, ilia_eliseev сказал:

Именно поэтому интересно как с этим работают другие операторы.

Правильно записывают в договоре разделение ответственности.

[RN3DCX]

13 минут назад, ilia_eliseev сказал:

как они защищаются от лишних затрат на восстановления и ремонты при повреждении кабеля

Как уже раньше ответили все расходы первично несет оператор и тут ни как не подстрахуешся/защитишся.

Конечно есть варианты потом переложить затраты в судебном порядке на виновника торжества.

Но тут как повезет, т.к. первично нужен акт/протол и всё это зависит от желания сотрудника мвд, либо местного участкового. А им это нах не надо!

 

 

6 минут назад, straus сказал:

А деньги снимаются - в полном соответствии с договором

Так можно заблокировать услугу. Если не в личном кабинете, то заказным письмом с описью.

 

6 минут назад, straus сказал:

можно в качестве жеста доброй воли не взять абонплату за месяц

Что за аттракцион не виданной щедрости?

[ilia_eliseev]

3 минуты назад, RN3DCX сказал:

Как уже раньше ответили все расходы первично несет оператор и тут ни как не подстрахуешся/защитишся.

Конечно есть варианты потом переложить затраты в судебном порядке на виновника торжества.

Но тут как повезет, т.к. первично нужен акт/протол и всё это зависит от желания сотрудника мвд, либо местного участкового. А им это нах не надо!

 

 

Так можно заблокировать услугу. Если не в личном кабинете, то письмом.

В этом и проблема, что никому потом не докажешь, что твой кабель повредили и должен кто-то что-то возместить. Да и искать никто виновника не будет, да и не найдет.

[RN3DCX]

Это к сожалению пока издержки данной сферы. Да той поры пока:

[vurd]

электрики всё уже давно придумали

акт разграничения балансовой принадлежности подписывайте с клиентом

точка разграничения по последней опоре перед домом абонента

 

[jffulcrum]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Оператор не несет ответственности за сохранность кабелей проходящих по территории Абонента.

Территория абонента - это границы его участка в кадастре. У топикстартера речь про муфты на столбах за дорогой, это не территория абонента, во всяком случае непосредственно.  

 

3 минуты назад, vurd сказал:

акт разграничения балансовой принадлежности подписывайте с клиентом

точка разграничения по последней опоре перед домом абонента

Подразумевает оформление проекта и осмечивание

[straus]

56 минут назад, jffulcrum сказал:

Территория абонента - это границы его участка в кадастре.

На самом деле вопрос сложнее, чем кажется.

- Есть территория абонента. И в принципе, абонент не может отвечать за то, что находится за его территорией.

- Есть собственность абонента. Например, кабель и ONU, переданные оператором (проданные) в собственность абонента.

- Есть дополнительные договорные условия, по которым абонент может взять на себя оплату восстановления повреждений на какой-то части инфраструктуры оператора. Но может и не взять.

 

Вообще, вся инфраструктура, являющаяся собственностью оператора, должна обслуживаться оператором. И все риски по ней несёт он. Если инфраструктура оказалась подвержена частым неисправностям (обрывам) - задача оператора изменить способ прокладки или другим способом повлиять на ситуацию.

Исключение - умышленная порча, тогда оператор может предъявить иск виновному. Также возможен иск при порче вследствие нарушений нормативных актов (закона об охране сооружений связи, правил согласования и выполнения работ, неосторожности и т.д.) третьими лицами.

[Adim]

для этого надо подсчитать сколько приносит абонент в год дохода в денежном эквиваленте.

потом подсчитать сколько вы потеряете на копеешном оптическом кабеле.

у нас к примеру если видно что виновник абонент (рубил дерево под кабелем, ремонтировал фасад отрезал оптику скрутил изолентой звонит не работает, или другая причина в следствии которой абонент случайно или не преднамеренно повредил оптику) восстановление тысяча рублей

А если к примеру ехал трактор и зацепил абонентскую оптику низко повешенную или снег башка упал на оптику то восстановление за наш счет.

В спорных моментах подключения и обслуживания если не прокатило то за наш счет.

пы.сы. вообще в тарифах для частного сектора по технологии pon должна быть заложена копеечка на это самое форс мажорное обстоятельство так же как и аренда опор.

[vols-vl]

9 часов назад, straus сказал:

Вообще, вся инфраструктура, являющаяся собственностью оператора, должна обслуживаться оператором. И все риски по ней несёт он.

 

11 часов назад, vurd сказал:

электрики всё уже давно придумали

акт разграничения балансовой принадлежности подписывайте с клиентом

точка разграничения по последней опоре перед домом абонента

На самом деле, у электроэнергетиков, других владельцев сетей ИТО есть два типа актов разграничения:

1) акты разграничения границ балансовой принадлежности;

2) акты разграничения границ эксплуатационной ответственности.

Первые разграничивают сеть по праву собственности, вторые - по обязанности содержания. Иногда эти границы могут не совпадать.

Как пример, граница балансовой принадлежности может проходить по ВРУ потребителя, а граница эксплуатационной ответственности - по границе земельного участка потребителя. И да, в этом случае сеть, находящаяся в границах земельного участка потребителя, находится в его зоне эксплуатационной ответственности (ремонт и т.д.), хотя и принадлежит оператору услуги.

[alibek]

7 минут назад, vols-vl сказал:

На самом деле, у электроэнергетиков

У энергетиков и проект есть.

Я допускаю, что здесь на форуме есть провайдеры, которые делают все по правилам.

Но из того, что я видел, это скорее исключение.

[[anp/hsw]]

А зачем вообще оставлять абонентский отвод в собственности оператора? Вам эти 100м лапши погоду сделают?

Разграничить и ответственность и собственность по муфте, и чинить повреждения либо по прейскуранту (если нужно срочно), либо в виде акта доброй воли.

[vols-vl]

1 минуту назад, [anp/hsw] сказал:

А зачем вообще оставлять абонентский отвод в собственности оператора?

Алаверды. А зачем это "абонентский отвод" потребителю?

[[anp/hsw]]

Только что, vols-vl сказал:

А зачем это "абонентский отвод" потребителю?

Отвод предназначен для потребления услуги лично им, без третих лиц. Кому еще кроме абонента он может быть нужен?

[alibek]

4 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Кому еще кроме абонента он может быть нужен?

Другому оператору, который хочет переключить абонента к себе?

Не знаю, как в PON, а вот в ETTH для МКД есть (не)известно-какой-оператор, который любит отрезать хвосты, переключать к себе, и временами рассказывать абонентам, что их предыдущего оператора купили и теперь переключают абонентов.

[[anp/hsw]]

2 минуты назад, alibek сказал:

Другому оператору, который хочет переключить абонента к себе?

Пусть переключает, хвост все равно оплачен абонентом.

Если бы там было 500м, я бы еще понял, но в случае с маленьким отрезком основные затраты времени заключаются не в подвесе кабеля, а в установках роутеров, подписаниях договора, прокладках паткорда по дому...

 

6 минут назад, alibek сказал:

а вот в ETTH для МКД есть (не)известно-какой-оператор, который любит отрезать хвосты, переключать к себе, и временами рассказывать абонентам, что их предыдущего оператора купили и теперь переключают абонентов.

И ничего вы с этим не сделаете, ведь абонентская линия собственностью оператора является только де-юре, но контроля (за редкими исключениями) за ней нет. Или предлагаете при каждом изменении длины при диагностике коммутатора вызывать группу захвата?

[vols-vl]

17 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Отвод предназначен для потребления услуги лично им, без третих лиц. Кому еще кроме абонента он может быть нужен?

Право порождает обязанность. Хорошо, если кабель целиком лежит в границах земельного участка абонента. А если нет? Абонент должен решать вопросы с чужой землей и инфраструктурой. А на фига ему это?

Изменено 18 марта, 2021 пользователем vols-vl

[alibek]

10 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Или предлагаете при каждом изменении длины при диагностике коммутатора вызывать группу захвата?

Нет, у нас устроено иначе.

У нас используется исключительно предоплатная модель, если абонент не хочет пользоваться услугами (или хочет сменить провайдера), он просто перестает платить.

По условиям оферты 3 месяца неактивности это основание для одностороннего расторжения договора.

По неактивным портам периодически готовятся наряды на отключение линии от порта коммутатора.

Если при этом выявляется, что линия подобным образом срезана, то абоненту предлагается ее выкупить (у нас абоненты за подключение не платят).