Перейти к содержимому
Калькуляторы

Жили не тужили пока к нам один из федералов не пришел....

Посоветуйте, можно ли привлечь к ответственности монтажника за его безалаберную работу и хамское обращение?

Предыстория, захожу в свой подъезд и вижу картину в виде свисающих лиан из кабельных стояков и монтажника которого это учинил.
На вопрос, кто вы: получил ответ, какое ваше дело? На вопрос, что вы делаете: тяну кабель, а ты, что не видишь! На просьбу, сообщить название организации: послал на далеко...

Итоговым результатом его работы, стало приведение жителями подъезда (а их 9 этажей) каждого этажа в порядок. Убрали кабели в щиток, а где-то и обрезки кабелей лежащих на полу...

 

Вопрос: есть ли в правовом поле нормы административной ответственности?

Изменено пользователем feeman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала узнаете было ли собрание собственников и принималось ли решение о разрешении на монтажные работы, если нет, можете уже сразу писать обращение в прокуратуру по статьям порча имущества, необоснованное обогащение, и еще пачка нарушений строительных норм.

 

Если собрание было и есть решение о размещении оборудования, то свисающие кабеля может выпилить через УК, вместе с ящиком, если он тоже не по нормативам, а дальше уже оператор все переделывает по нормам, с приемкой УК.

Но обычно хватает письменной претензии с намерениями выпилить кабеля и сроком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, feeman сказал:

 На просьбу, сообщить название организации: послал на далеко...

Сразу вызывать полицию: неизвестные копаются в проводке, удостоверения не предъявляют, матерятся в общественном месте. Как показывает опыт, неожиданная прогулка до околотка = +5 к вежливости, а штраф по 20.1 - еще +10. Да и работа не сделана, еще и начальники решительно овладеют потерявшим берега телом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, jffulcrum сказал:

Сразу вызывать полицию: неизвестные копаются в проводке, удостоверения не предъявляют, матерятся в общественном месте. Как показывает опыт, неожиданная прогулка до околотка = +5 к вежливости, а штраф по 20.1 - еще +10. Да и работа не сделана, еще и начальники решительно овладеют потерявшим берега телом.

ну если у вас есть время подождать ППС пока они приедут, часа 2-3, то можно и так

Самое простое- набрать компанию и пообщаться с ответственным по работам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Mechanic сказал:

ну если у вас есть время подождать ППС пока они приедут, часа 2-3, то можно и так

А что, в кодексах РФ нет понятия "гражданское задержание"?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, straus сказал:

А что, в кодексах РФ нет понятия "гражданское задержание"

Нет. Его и в украинских нет, ну во всяком случае не было еще в 18-м, не знаю как сейчас.

 

3 часа назад, Mechanic сказал:

Самое простое- набрать компанию и пообщаться с ответственным по работам

Поиск от колл-центра до исполнителей местного субподрядчика регионального подрядчика федерала тоже займет примерно 2-3 часа. Схема может быть и еще глубже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Нет. Его и в украинских нет, ну во всяком случае не было еще в 18-м, не знаю как сейчас.

Есть. И в УПК и в УК.

В УК это ст.38, и действует с 2001 года, в УПК ст.207 от 2012 года.
 

Про РФ википедия говорит, что указано косвенно:

"Словосочетание «гражданский арест» в России законодательно не зафиксировано, тем не менее понятие задержания не уполномоченными на то лицами существует, оно регулируется статьями 38[1] и 37[2] Уголовного кодекса Российской Федерации и Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. № 19, разъясняющим применение этих статей судам Российской Федерации и заменившим действовавшее ранее Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года № 14."
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@straus А, я-то про административные. Что в уголовке остались положения времен УССР это я в курсе (и их точно не декоммунизируют, ибо как иначе патриотистам будет людей на лицах бить, неудобно же будет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, jffulcrum сказал:

@straus А, я-то про административные. Что в уголовке остались положения времен УССР это я в курсе (и их точно не декоммунизируют, ибо как иначе патриотистам будет людей на лицах бить, неудобно же будет)

КоАП РФ не содержит норм, запрещаюших гражданину требовать прекращения противоправных действий, так и запрещающих норм - пресекать эти противоправные действия...

 

Мало того, УК содержит нормы - которые защищают такого гражданина от посягательств лица, нарушающего закон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@satboy Тут уголовное дело возбудили и людей тягают в прокуратуру за то, что перелезавший забор с неясными намерениями напоролся на колючку на внутренней стороне забора. Идите, пресекайте противоправные действия. Проще сразу в пентовку явиться и попросить себя штрафануть по той же 20.1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, jffulcrum сказал:

@satboy Тут уголовное дело возбудили и людей тягают в прокуратуру за то, что перелезавший забор с неясными намерениями напоролся на колючку на внутренней стороне забора. Идите, пресекайте противоправные действия. Проще сразу в пентовку явиться и попросить себя штрафануть по той же 20.1

А, ну тогда конечно... Тогда надо сидеть и ждать, когда у тебя всё отберут и отметелят, жену изнасилуют, дочь и сына тоже, только в другие места.

Только будет ли после всего этого легче от мысли "зато в ментовку не забрали, дело не шьют"?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@straus "Дядя, ты дурак?" Неодушевленные предметы они могут трогать сколько угодно, особенно за пределами твоей хаты. Не отвечать тебе могут. И даже послать по матушке. Все это не порождает никаких, вот вообще оснований для тебя их как-то трогать, хватать, бить. Они, кстати, смогут уже совершенно законно назвиздюлять тебе в ответ - стоим, работаем, тут хер какой-то выперся и полез с клешнями в атаку. Кстати, ты один, а их там бригада...и в схватке, и в суде на их стороне будет численный перевес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, jffulcrum сказал:

Неодушевленные предметы они могут трогать сколько угодно, особенно за пределами твоей хаты. Не отвечать тебе могут. И даже послать по матушке. Все это не порождает никаких, вот вообще оснований для тебя их как-то трогать

Кто тебе сказал подобную глупость? Любой собственник коллективной собственности может потребовать ответ по использованию его собственности. И в данном случае некие "мастера" ничем не отличаются от графитчика, который разрисовывает стены.


 

8 минут назад, jffulcrum сказал:

Они, кстати, смогут уже совершенно законно назвиздюлять тебе в ответ - стоим, работаем

Ничего они не могут. До момента показа документа они вообще никто и зовут их никак. Под ствол и мордой в землю.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, straus сказал:

Под ствол и мордой в землю.

Время принять таблетки от "це€вропейностi"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 07.03.2021 в 17:48, straus сказал:

До момента показа документа они вообще никто и зовут их никак.

Мне вот интересно, а если никто не попросит показать документ вообще, значит всё законно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Novossyol сказал:

Мне вот интересно, а если никто не попросит показать документ вообще, значит всё законно?

Уточни вопрос. Сейчас он допускает несколько толкований.

 

В 7 марта 2021 г. в 14:54, jffulcrum сказал:
В 7 марта 2021 г. в 14:48, straus сказал:

Под ствол и мордой в землю.

Время принять таблетки от "це€вропейностi"...

Не, это я как раз очень толерантно. У нас нынче весёлые времена, и за "просто полежал под стволом" потом спасибо скажут. Потому что может случиться, что жилец, вышедший на лестничную площадку спросить, окажется каким-нибудь активистом какого-нибудь Нацкорпуса, а монтажник послал его на русском языке. Тогда я не берусь предсказывать последствия. Даже, если его покалечат - с вероятностью 50 % никто не сядет. Поскольку все эти нацкорпусы, свободы, правые секторы и другие ходят под силовиками и выполняют их грязные заказы. Лихие 90-е нервно курят в сторонке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 06.03.2021 в 06:21, SOFTOLAB сказал:

Для начала узнаете было ли собрание собственников и принималось ли решение о разрешении на монтажные работы, если нет, можете уже сразу писать обращение в прокуратуру

 

 

Нет, собрания не было. Федерал подписал договор с УК и этого по всей видимости ему достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 06.03.2021 в 11:48, jffulcrum сказал:

Сразу вызывать полицию: неизвестные копаются в проводке, удостоверения не предъявляют, матерятся в общественном месте.

Конечно сразу вызвали, да, что толку то? Приехала полиция проверили документы у него, после сообщили нам, что у него всё ОК, паспорт проверен, удостоверение монтажника тоже.

Далее сотрудниками полиции был задан вопрос: будем ли мы писать на него заявление? Если да, то нужно указать статью по которой он будет привлечен. На этом пункте мы и застряли...

 

В 06.03.2021 в 11:59, Mechanic сказал:

Самое простое- набрать компанию и пообщаться с ответственным по работам

Звонили в компанию, что тоже не увенчалось успехом, т.к. служба техподдержки "не может предоставить" контактов руководства.

А лишь могу только записать обращение и передать его на рассмотрение. Номера входящего конечно не дали, ссылаясь на внутренний регламент, но при этом клятвенно пообещали, что с нами свяжутся =)

Изменено пользователем feeman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, feeman сказал:

Нет, собрания не было. Федерал подписал договор с УК и этого по всей видимости ему достаточно.

 

В 6 марта 2021 г. в 05:02, feeman сказал:

Вопрос: есть ли в правовом поле нормы административной ответственности?

Всё зависит от того, что именно указано в договоре федерала с УК. В данном случае УК выступает от вашего имени. Видимо в данном случае ответчиком должна выступать УК, которая потом сама должна решать вопросы с федералом.

 

Озвучь свои претензии, а мы прикинем, кому они должны быть адресованы (кто должен выступать ответчиком).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, straus сказал:

Озвучь свои претензии

Привлечь к ответственности монтажника, желательно по КоАП. Так как данные монтажника теперь есть в полиции, при проверки документов сотрудник полиции был вынужден составил объяснительную, т.к. вызов был через 112. 

Далее как то выйти на ответственных лиц оператора с целью разбора данной ситуации и не допущения рецидивов, как в плане хамства так и качества работы (когда после ухода монтажника все стояки открыты и кабели из низ свисают)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, feeman сказал:

Привлечь к ответственности монтажника, желательно по КоАП. Так как данные монтажника теперь есть в полиции, при проверки документов сотрудник полиции был вынужден составил объяснительную, т.к. вызов был через 112. 

Далее как то выйти на ответственных лиц оператора с целью разбора данной ситуации и не допущения рецидивов, как в плане хамства так и качества работы (когда после ухода монтажника все стояки открыты и кабели из низ свисают)

 

Если ты будешь так формулировать претензии - по твоему заявлению сразу вынесут отказной материал и забудут.

Теперь сформулируй ещё раз чётко и по пунктам. И не твои желания, а его действия или последствия его действий, к которым ты имеешь возражения/претензии.

Тут всё совсем непросто. Нужно определить виновную сторону, нарушения, нарушенные нормативные акты, подследственность, процедуру принятия решения и кучу других моментов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, straus сказал:

Если ты будешь так формулировать претензии - по твоему заявлению сразу вынесут отказной материал и забудут.

Ну так я и не юрист, обрисовал претензию как мог...

 

6 минут назад, straus сказал:

а его действия или последствия его действий, к которым ты имеешь возражения/претензии.

1. Слал всех жителей подъезда очень далеко, которые задавали ему вопросы.

2. Срачь оставленный после выполнения работ.

 

В 06.03.2021 в 06:21, SOFTOLAB сказал:

то свисающие кабеля может выпилить через УК, вместе с ящиком, если он тоже не по нормативам,

Сам ящик находиться скорее всего на тех. этаже, т.к. в подъезде его нет.

Но вот нормы хотелось бы глянуть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, feeman сказал:

Ну так я и не юрист, обрисовал претензию как мог...

Распространённая ошибка в заявлениях: ты пишешь, что хочешь его наказать, но не пишешь конкретно за что. Должен быть перечень явных нарушений:

- не представился по первому требованию

- использовал матерную лексику

- скрывал организацию, для которой выполняет работы

и т.д. Под такими пунктами подытоживаешь, что пришлось вызвать полицию.

Далее конкретика по его работе:

- выполнил работы не в соответствии с техническими условиями (оставил свисающие кабели, не убрал строительный мусор)

- нарушил линии связи других организаций и т.п.

 

И вот когда ты всё это напишешь, нужно будет выяснять, а выдавались ли технические условия, что в них написано, какой заключён договор с УК...

 

В зависимости от этого нужно решить, по каким пунктам ответчиком является организация, на которую работает монтажник, а по каким - УК. А ещё может быть, что заказчиком является федерал, подрядчиком по работам какая-нибудь контора "Рога и копыта", а исполнителем - субподрядчик-монтажник как предприниматель.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, straus сказал:

Распространённая ошибка в заявлениях: ты пишешь, что хочешь его наказать, но не пишешь конкретно за что. Должен быть перечень явных нарушений:

- не представился по первому требованию

- использовал матерную лексику

- скрывал организацию, для которой выполняет работы

и т.д. Под такими пунктами подытоживаешь, что пришлось вызвать полицию.

Далее конкретика по его работе:

- выполнил работы не в соответствии с техническими условиями (оставил свисающие кабели, не убрал строительный мусор)

- нарушил линии связи других организаций и т.п.

 

И вот когда ты всё это напишешь, нужно будет выяснять, а выдавались ли технические условия, что в них написано, какой заключён договор с УК...

@straus , спасибо Вам! Вот теперь есть от чего отталкиваться!

 

1 час назад, straus сказал:

А ещё может быть, что заказчиком является федерал, подрядчиком по работам какая-нибудь контора "Рога и копыта", а исполнителем - субподрядчик-монтажник как предприниматель.

Да, и тут Вы правы. Конкретно на нашей местности монтажники у данного федерала устроены как ИП либо Самозанятые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, straus сказал:

Уточни вопрос. Сейчас он допускает несколько толкований.

Вопрос ясен, недвусмысленен и определен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.