feeman Опубликовано 6 марта, 2021 (изменено) · Жалоба Посоветуйте, можно ли привлечь к ответственности монтажника за его безалаберную работу и хамское обращение? Предыстория, захожу в свой подъезд и вижу картину в виде свисающих лиан из кабельных стояков и монтажника которого это учинил. На вопрос, кто вы: получил ответ, какое ваше дело? На вопрос, что вы делаете: тяну кабель, а ты, что не видишь! На просьбу, сообщить название организации: послал на далеко... Итоговым результатом его работы, стало приведение жителями подъезда (а их 9 этажей) каждого этажа в порядок. Убрали кабели в щиток, а где-то и обрезки кабелей лежащих на полу... Вопрос: есть ли в правовом поле нормы административной ответственности? Изменено 6 марта, 2021 пользователем feeman Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOFTOLAB Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба Для начала узнаете было ли собрание собственников и принималось ли решение о разрешении на монтажные работы, если нет, можете уже сразу писать обращение в прокуратуру по статьям порча имущества, необоснованное обогащение, и еще пачка нарушений строительных норм. Если собрание было и есть решение о размещении оборудования, то свисающие кабеля может выпилить через УК, вместе с ящиком, если он тоже не по нормативам, а дальше уже оператор все переделывает по нормам, с приемкой УК. Но обычно хватает письменной претензии с намерениями выпилить кабеля и сроком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба 5 часов назад, feeman сказал: На просьбу, сообщить название организации: послал на далеко... Сразу вызывать полицию: неизвестные копаются в проводке, удостоверения не предъявляют, матерятся в общественном месте. Как показывает опыт, неожиданная прогулка до околотка = +5 к вежливости, а штраф по 20.1 - еще +10. Да и работа не сделана, еще и начальники решительно овладеют потерявшим берега телом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mechanic Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба 10 минут назад, jffulcrum сказал: Сразу вызывать полицию: неизвестные копаются в проводке, удостоверения не предъявляют, матерятся в общественном месте. Как показывает опыт, неожиданная прогулка до околотка = +5 к вежливости, а штраф по 20.1 - еще +10. Да и работа не сделана, еще и начальники решительно овладеют потерявшим берега телом. ну если у вас есть время подождать ППС пока они приедут, часа 2-3, то можно и так Самое простое- набрать компанию и пообщаться с ответственным по работам Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, Mechanic сказал: ну если у вас есть время подождать ППС пока они приедут, часа 2-3, то можно и так А что, в кодексах РФ нет понятия "гражданское задержание"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, straus сказал: А что, в кодексах РФ нет понятия "гражданское задержание" Нет. Его и в украинских нет, ну во всяком случае не было еще в 18-м, не знаю как сейчас. 3 часа назад, Mechanic сказал: Самое простое- набрать компанию и пообщаться с ответственным по работам Поиск от колл-центра до исполнителей местного субподрядчика регионального подрядчика федерала тоже займет примерно 2-3 часа. Схема может быть и еще глубже... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба 2 часа назад, jffulcrum сказал: Нет. Его и в украинских нет, ну во всяком случае не было еще в 18-м, не знаю как сейчас. Есть. И в УПК и в УК. В УК это ст.38, и действует с 2001 года, в УПК ст.207 от 2012 года. Про РФ википедия говорит, что указано косвенно: "Словосочетание «гражданский арест» в России законодательно не зафиксировано, тем не менее понятие задержания не уполномоченными на то лицами существует, оно регулируется статьями 38[1] и 37[2] Уголовного кодекса Российской Федерации и Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. № 19, разъясняющим применение этих статей судам Российской Федерации и заменившим действовавшее ранее Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года № 14." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба @straus А, я-то про административные. Что в уголовке остались положения времен УССР это я в курсе (и их точно не декоммунизируют, ибо как иначе патриотистам будет людей на лицах бить, неудобно же будет) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба 25 минут назад, jffulcrum сказал: @straus А, я-то про административные. Что в уголовке остались положения времен УССР это я в курсе (и их точно не декоммунизируют, ибо как иначе патриотистам будет людей на лицах бить, неудобно же будет) КоАП РФ не содержит норм, запрещаюших гражданину требовать прекращения противоправных действий, так и запрещающих норм - пресекать эти противоправные действия... Мало того, УК содержит нормы - которые защищают такого гражданина от посягательств лица, нарушающего закон. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба @satboy Тут уголовное дело возбудили и людей тягают в прокуратуру за то, что перелезавший забор с неясными намерениями напоролся на колючку на внутренней стороне забора. Идите, пресекайте противоправные действия. Проще сразу в пентовку явиться и попросить себя штрафануть по той же 20.1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 6 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, jffulcrum сказал: @satboy Тут уголовное дело возбудили и людей тягают в прокуратуру за то, что перелезавший забор с неясными намерениями напоролся на колючку на внутренней стороне забора. Идите, пресекайте противоправные действия. Проще сразу в пентовку явиться и попросить себя штрафануть по той же 20.1 А, ну тогда конечно... Тогда надо сидеть и ждать, когда у тебя всё отберут и отметелят, жену изнасилуют, дочь и сына тоже, только в другие места. Только будет ли после всего этого легче от мысли "зато в ментовку не забрали, дело не шьют"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 7 марта, 2021 · Жалоба @straus "Дядя, ты дурак?" Неодушевленные предметы они могут трогать сколько угодно, особенно за пределами твоей хаты. Не отвечать тебе могут. И даже послать по матушке. Все это не порождает никаких, вот вообще оснований для тебя их как-то трогать, хватать, бить. Они, кстати, смогут уже совершенно законно назвиздюлять тебе в ответ - стоим, работаем, тут хер какой-то выперся и полез с клешнями в атаку. Кстати, ты один, а их там бригада...и в схватке, и в суде на их стороне будет численный перевес. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 7 марта, 2021 · Жалоба 4 минуты назад, jffulcrum сказал: Неодушевленные предметы они могут трогать сколько угодно, особенно за пределами твоей хаты. Не отвечать тебе могут. И даже послать по матушке. Все это не порождает никаких, вот вообще оснований для тебя их как-то трогать Кто тебе сказал подобную глупость? Любой собственник коллективной собственности может потребовать ответ по использованию его собственности. И в данном случае некие "мастера" ничем не отличаются от графитчика, который разрисовывает стены. 8 минут назад, jffulcrum сказал: Они, кстати, смогут уже совершенно законно назвиздюлять тебе в ответ - стоим, работаем Ничего они не могут. До момента показа документа они вообще никто и зовут их никак. Под ствол и мордой в землю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 7 марта, 2021 · Жалоба 1 минуту назад, straus сказал: Под ствол и мордой в землю. Время принять таблетки от "це€вропейностi"... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба В 07.03.2021 в 17:48, straus сказал: До момента показа документа они вообще никто и зовут их никак. Мне вот интересно, а если никто не попросит показать документ вообще, значит всё законно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Novossyol сказал: Мне вот интересно, а если никто не попросит показать документ вообще, значит всё законно? Уточни вопрос. Сейчас он допускает несколько толкований. В 7 марта 2021 г. в 14:54, jffulcrum сказал: В 7 марта 2021 г. в 14:48, straus сказал: Под ствол и мордой в землю. Время принять таблетки от "це€вропейностi"... Не, это я как раз очень толерантно. У нас нынче весёлые времена, и за "просто полежал под стволом" потом спасибо скажут. Потому что может случиться, что жилец, вышедший на лестничную площадку спросить, окажется каким-нибудь активистом какого-нибудь Нацкорпуса, а монтажник послал его на русском языке. Тогда я не берусь предсказывать последствия. Даже, если его покалечат - с вероятностью 50 % никто не сядет. Поскольку все эти нацкорпусы, свободы, правые секторы и другие ходят под силовиками и выполняют их грязные заказы. Лихие 90-е нервно курят в сторонке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
feeman Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба В 06.03.2021 в 06:21, SOFTOLAB сказал: Для начала узнаете было ли собрание собственников и принималось ли решение о разрешении на монтажные работы, если нет, можете уже сразу писать обращение в прокуратуру Нет, собрания не было. Федерал подписал договор с УК и этого по всей видимости ему достаточно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
feeman Опубликовано 8 марта, 2021 (изменено) · Жалоба В 06.03.2021 в 11:48, jffulcrum сказал: Сразу вызывать полицию: неизвестные копаются в проводке, удостоверения не предъявляют, матерятся в общественном месте. Конечно сразу вызвали, да, что толку то? Приехала полиция проверили документы у него, после сообщили нам, что у него всё ОК, паспорт проверен, удостоверение монтажника тоже. Далее сотрудниками полиции был задан вопрос: будем ли мы писать на него заявление? Если да, то нужно указать статью по которой он будет привлечен. На этом пункте мы и застряли... В 06.03.2021 в 11:59, Mechanic сказал: Самое простое- набрать компанию и пообщаться с ответственным по работам Звонили в компанию, что тоже не увенчалось успехом, т.к. служба техподдержки "не может предоставить" контактов руководства. А лишь могу только записать обращение и передать его на рассмотрение. Номера входящего конечно не дали, ссылаясь на внутренний регламент, но при этом клятвенно пообещали, что с нами свяжутся =) Изменено 8 марта, 2021 пользователем feeman Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба 58 минут назад, feeman сказал: Нет, собрания не было. Федерал подписал договор с УК и этого по всей видимости ему достаточно. В 6 марта 2021 г. в 05:02, feeman сказал: Вопрос: есть ли в правовом поле нормы административной ответственности? Всё зависит от того, что именно указано в договоре федерала с УК. В данном случае УК выступает от вашего имени. Видимо в данном случае ответчиком должна выступать УК, которая потом сама должна решать вопросы с федералом. Озвучь свои претензии, а мы прикинем, кому они должны быть адресованы (кто должен выступать ответчиком). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
feeman Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба 12 минут назад, straus сказал: Озвучь свои претензии Привлечь к ответственности монтажника, желательно по КоАП. Так как данные монтажника теперь есть в полиции, при проверки документов сотрудник полиции был вынужден составил объяснительную, т.к. вызов был через 112. Далее как то выйти на ответственных лиц оператора с целью разбора данной ситуации и не допущения рецидивов, как в плане хамства так и качества работы (когда после ухода монтажника все стояки открыты и кабели из низ свисают) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба 3 минуты назад, feeman сказал: Привлечь к ответственности монтажника, желательно по КоАП. Так как данные монтажника теперь есть в полиции, при проверки документов сотрудник полиции был вынужден составил объяснительную, т.к. вызов был через 112. Далее как то выйти на ответственных лиц оператора с целью разбора данной ситуации и не допущения рецидивов, как в плане хамства так и качества работы (когда после ухода монтажника все стояки открыты и кабели из низ свисают) Если ты будешь так формулировать претензии - по твоему заявлению сразу вынесут отказной материал и забудут. Теперь сформулируй ещё раз чётко и по пунктам. И не твои желания, а его действия или последствия его действий, к которым ты имеешь возражения/претензии. Тут всё совсем непросто. Нужно определить виновную сторону, нарушения, нарушенные нормативные акты, подследственность, процедуру принятия решения и кучу других моментов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
feeman Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба Только что, straus сказал: Если ты будешь так формулировать претензии - по твоему заявлению сразу вынесут отказной материал и забудут. Ну так я и не юрист, обрисовал претензию как мог... 6 минут назад, straus сказал: а его действия или последствия его действий, к которым ты имеешь возражения/претензии. 1. Слал всех жителей подъезда очень далеко, которые задавали ему вопросы. 2. Срачь оставленный после выполнения работ. В 06.03.2021 в 06:21, SOFTOLAB сказал: то свисающие кабеля может выпилить через УК, вместе с ящиком, если он тоже не по нормативам, Сам ящик находиться скорее всего на тех. этаже, т.к. в подъезде его нет. Но вот нормы хотелось бы глянуть! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба 4 минуты назад, feeman сказал: Ну так я и не юрист, обрисовал претензию как мог... Распространённая ошибка в заявлениях: ты пишешь, что хочешь его наказать, но не пишешь конкретно за что. Должен быть перечень явных нарушений: - не представился по первому требованию - использовал матерную лексику - скрывал организацию, для которой выполняет работы и т.д. Под такими пунктами подытоживаешь, что пришлось вызвать полицию. Далее конкретика по его работе: - выполнил работы не в соответствии с техническими условиями (оставил свисающие кабели, не убрал строительный мусор) - нарушил линии связи других организаций и т.п. И вот когда ты всё это напишешь, нужно будет выяснять, а выдавались ли технические условия, что в них написано, какой заключён договор с УК... В зависимости от этого нужно решить, по каким пунктам ответчиком является организация, на которую работает монтажник, а по каким - УК. А ещё может быть, что заказчиком является федерал, подрядчиком по работам какая-нибудь контора "Рога и копыта", а исполнителем - субподрядчик-монтажник как предприниматель. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
feeman Опубликовано 8 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, straus сказал: Распространённая ошибка в заявлениях: ты пишешь, что хочешь его наказать, но не пишешь конкретно за что. Должен быть перечень явных нарушений: - не представился по первому требованию - использовал матерную лексику - скрывал организацию, для которой выполняет работы и т.д. Под такими пунктами подытоживаешь, что пришлось вызвать полицию. Далее конкретика по его работе: - выполнил работы не в соответствии с техническими условиями (оставил свисающие кабели, не убрал строительный мусор) - нарушил линии связи других организаций и т.п. И вот когда ты всё это напишешь, нужно будет выяснять, а выдавались ли технические условия, что в них написано, какой заключён договор с УК... @straus , спасибо Вам! Вот теперь есть от чего отталкиваться! 1 час назад, straus сказал: А ещё может быть, что заказчиком является федерал, подрядчиком по работам какая-нибудь контора "Рога и копыта", а исполнителем - субподрядчик-монтажник как предприниматель. Да, и тут Вы правы. Конкретно на нашей местности монтажники у данного федерала устроены как ИП либо Самозанятые. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 9 марта, 2021 · Жалоба 12 часов назад, straus сказал: Уточни вопрос. Сейчас он допускает несколько толкований. Вопрос ясен, недвусмысленен и определен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...