[sheft]

сообщество так и не узнало что же из себя представляет удлинитель (искрящий из-за разболтанных в хлам китайских/турецких колодок) и что к нему из потребителей подключено (старый советский холодильник ЗИЛ?)

[maksma]

3 минуты назад, sheft сказал:

сообщество так и не узнало что же из себя представляет удлинитель (искрящий из-за разболтанных в хлам китайских/турецких колодок) и что к нему из потребителей подключено (старый советский холодильник ЗИЛ?)

Абсолютно любой провод через который проходит 220v

 

16 минут назад, sol сказал:

Заземление "от наводок" не работает... А то, что рассказал местный рассказчик сказок Saab95 представляет собой полную ерунду кроме той части, в которой рассказано о способах присоединения проводника к экрану кабеля.

Можно чем то аргументировать свой ответ, что по вашему из его слов ерунда?

[sol]

23 минуты назад, maksma сказал:

Можно чем то аргументировать свой ответ, что по вашему из его слов ерунда? 

Можно.

Пока разговор идёт в стиле

-Доктор, я чем-то заболел!

-Примите какое-то лекарство.

 

Пока не будет обговорено от какой именно помехи мы защищаемся разговор о мерах защиты смысла не имеет.

Далее, предлагается соединять экран кабеля с Землёй. Для защиты ОТ ЧЕГО это предлагается? Ведь ток по одной проволочке (по незамкнутой цепи) не течёт, старик Кирхгоф не велит. Так зачем соединять?

 

В отечественных сетях исторически применяется т.наз. "глухозаземлённая нейтраль". Так что если ваше здание не последних лет постройки, когда стали отходить от этой схемы, то нейтраль как раз таки заземлена (имеет соединение с Землёй). Так почему нельзя соединить экран с ней?

 

Это только часть чуши.

 

В вашем случае 95% вероятности того, что имеется т.н. "разножилка".

Кабель не случайно состоит из пар проводников, скрученных между собой. Причём, скрученных с разным шагом повива. Одна электрическая цепь должна проходить по одной паре (обеим её проводникам) а не по одному проводнику одной пары и ещё одному проводнику другой пары. Когда возникает такая ситуация (разножилка) помехозащищённость летит в тар-тарары. А электрически всё правильно, нужные контакты соединены с нужными.

 

И назревают ещё вопросы: Какова скорость вашей линии? 10/100/1000 мбит или, может быть, 10G?

 

 

 

 

Ну и фото разъёмов не помешают. Для очистки совести.

[sheft]

26 минут назад, sol сказал:

В отечественных сетях исторически применяется т.наз. "глухозаземлённая нейтраль". Так что если ваше здание не последних лет постройки, когда стали отходить от этой схемы, то нейтраль как раз таки заземлена (имеет соединение с Землёй). Так почему нельзя соединить экран с ней? 

так нельзя делать, так как в указанных вами случаях ноль заземлён в ВРУ и на подстанции, и, если в этажном щитке отвалится/отгорит, а это я на своём веку наблюдал уже раза четыре, а я не электрик, то на нуле появляется фаза, и при указанном "заземлении" экрана экран окажется под фазой, вероятно и корпус устройства к которому он подключен.

[sol]

4 минуты назад, sheft сказал:

так нельзя делать

Нельзя из соображений электробезопасности. А из соображений боротьбы с помехами (ёмкостной наводкой) - можно...

В 100% квартир в пятиэтажках стиральная машинка мало того, что находится в ванной комнате (первое нельзя), так ещё и подключена "отдельным проводом с мощной розеткой и заземлением" к отдельному автомату в щитке и на него же заземлена (второе нельзя).

О массовой гибели человеков не слыхать.

 

 

[maksma]

47 минут назад, sol сказал:

 

Пока не будет обговорено от какой именно помехи мы защищаемся разговор о мерах защиты смысла не имеет.

Далее, предлагается соединять экран кабеля с Землёй. Для защиты ОТ ЧЕГО это предлагается? Ведь ток по одной проволочке (по незамкнутой цепи) не течёт, старик Кирхгоф не велит. Так зачем соединять?

 

В отечественных сетях исторически применяется т.наз. "глухозаземлённая нейтраль". Так что если ваше здание не последних лет постройки, когда стали отходить от этой схемы, то нейтраль как раз таки заземлена (имеет соединение с Землёй). Так почему нельзя соединить экран с ней?

 

Это только часть чуши.

 

В вашем случае 95% вероятности того, что имеется т.н. "разножилка".

Кабель не случайно состоит из пар проводников, скрученных между собой. Причём, скрученных с разным шагом повива. Одна электрическая цепь должна проходить по одной паре (обеим её проводникам) а не по одному проводнику одной пары и ещё одному проводнику другой пары. Когда возникает такая ситуация (разножилка) помехозащищённость летит в тар-тарары. А электрически всё правильно, нужные контакты соединены с нужными.

 

И назревают ещё вопросы: Какова скорость вашей линии? 10/100/1000 мбит или, может быть, 10G?

 

 

Защищаемся от помех который создает провод 220v находящийся рядом с витой парой.

Какая может быть разножилка, нужно было хотя бы почитать что я писал. Тестированы сотни кабелей с разными характеристиками и наверно каждый я обжал ошибочно не попарно, а потом еще купил заводские патчкорды и наверно тоже не повезло оказались разножильными. скорость 1 гбит.

За ответы по теме заземления большое спасибо

[Saab95]

Для борьбы с некоторыми видами помех можно использовать ферритовые кольца и ферритовые пластмассовые полукольца на защелке (по типу как на старых мониторах с VGA кабелем).

Со стороны коннектора с каждой стороны нужно сделать 3 витка кабеля на кольце, диаметр нужно брать такой, что бы проходил коннектор. Если используется кольцо на защелке - то по 3 штуки с каждой стороны.

В этом случае экран не нужен. То есть если помеха какая-то там импульсная, что создает сильные наводки на жилки кабеля, то кольца помогут уменьшить ее интенсивность.

[sol]

5 минут назад, maksma сказал:

Защищаемся от помех который создает провод 220v находящийся рядом с витой парой.

Провод с 220в находящийся рядом с неповреждённой и использованной целевым способом витой парой в которой эзернет помех не создаёт. Дер точка, вопрос обсуждению не подлежит. Слишком разный диапазон частот.

 

Если у вас это не так - надо разбираться что идёт не так, но собственно _кабель "витая пара"_ тут не при чём. Возможно, в кабель 220в гадит на ВЧ какой-то прибор, возможно, рядом есть крупный передатчик или установка и кабель создаёт антенну для приёма этой помехи.

 

11 минут назад, maksma сказал:

Какая может быть разножилка, нужно было хотя бы почитать что я писал. Тестированы сотни кабелей с разными характеристиками и наверно каждый я обжал ошибочно не попарно, а потом еще купил заводские патчкорды и наверно тоже не повезло оказались разножильными.

А вы никогда не видели плоских, не витых ЗАВОДСКИХ патчкордов? Такой патч весь из разножилки. Вот пример: https://pokupandex.ru/buyincoins/404/ploskiy-setevoy-kabel-utp-cat6-rj45-patch-kord.html

На небольших расстояниях в большинстве случаев работает...

Пришлите фото ваших разъёмов с обеих сторон и закроем эту версию. В чём беда? В _сотни_ протестированных кабелей не верю.

 

Дайте модели железа с обеих сторон.

 

11 минут назад, Saab95 сказал:

То есть если помеха какая-то там импульсная, что создает сильные наводки на жилки кабеля, то кольца помогут уменьшить ее интенсивность.

Вот пример очередной чуши. Ферритовые кольца защитят от синфазной помехи. И только. И только при правильном их выборе.

 

 

 

 

[dr Tr0jan]

1 hour ago, maksma said:

Абсолютно любой провод через который проходит 220v

 

35 minutes ago, maksma said:

Защищаемся от помех который создает провод 220v находящийся рядом с витой парой.

Провод 220v 50 Гц теоретически не создаёт помех, кроме 50 Гц, которую прекрасно вырезает диффусилитель на входе сетевой карточки.

Но помехи широкого спектра могут прилетать через этот провод с другого оборудования (как у меня с холодильником было).

 

2 hours ago, maksma said:

Именно об этом ухудшении качества связи я и говорил. Наблюдается значительное повышение отклика в клиент-серверных приложениях работающих по udp. На камере это тоже видно, если снимается движущийся объект и камера движется то видно как теряется плавность и местами микро-рывки, которые обычному человеку будут даже не заметны, но для человека знающего как работает камера при приблизительно идеальных условиях это очень заметно.

Такое поведение будет иметь отражение в счётчике ошибок L1. Есть ошибки? Если нет, то это однозначно влияние протуберанца на Солнце, кабель входит в резонанс с протуберанцем и ретроградный Меркурий замедляет пакеты.

 

1 hour ago, sheft said:

если в этажном щитке отвалится/отгорит, а это я на своём веку наблюдал уже раза четыре, а я не электрик, то на нуле появляется фаза, и при указанном "заземлении" экрана экран окажется под фазой, вероятно и корпус устройства к которому он подключен.

И ничего страшного скорее всего не будет. Если конечно стальных труб не касаться, но я такого в современных домах не припомню, да и не до этого будет, когда ноль отгорит. Ну кроме того, что вся техника в доме погорит (но это никак не связано с заземлением и экраном).

 

55 minutes ago, sol said:

В 100% квартир в пятиэтажках стиральная машинка мало того, что находится в ванной комнате (первое нельзя), так ещё и подключена "отдельным проводом с мощной розеткой и заземлением" к отдельному автомату в щитке и на него же заземлена (второе нельзя).

Всего-то потенциалы уравнять в помещении со стиралкой - и нет проблем.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем dr Tr0jan

[sol]

2 минуты назад, dr Tr0jan сказал:

которую прекрасно вырезает диффусилитель на входе сетевой карточки.

До него даже не дойдёт )) Всё погаснет на проходном трансформаторе. Попадёт только то, что пролезет через проходную ёмкость транса. А там копейка (одна).

 

4 минуты назад, dr Tr0jan сказал:

кабель входит в резонанс с протуберанцем и ретроградный Меркурий замедляет пакеты

И на это есть средство: https://sites.google.com/a/layer7.ru/ukt/home?ref=tjournal.ru

4 минуты назад, dr Tr0jan сказал:

И ничего страшного скорее всего не будет. Если конечно стальных труб не касаться, но я такого в современных домах не припомню, да и не до этого будет, когда ноль отгорит. Ну кроме того, что вся техника в доме погорит (но это никак не связано с заземлением и экраном). 

Будет следующее: Напряжение в розетке окажется в диапазоне от 0 (у соседей выключены все электроприборы без исключений, цепь разорвана, ток не течёт) до 380в (междуфазное напряжение в случае КЗ у одного из соедей). Какое именно - будет зависеть от конкретной комбинации включённых приборов вокруг этого щитка. Всё сказанное справедливо только при том условии, что в щит приходит и в нём используется более одной фазы.

 

Так что техника может и не погореть.

8 минут назад, dr Tr0jan сказал:

Всего-то потенциалы уравнять в помещении со стриалкой - и нет проблем.

Да, но... Это же Россия... 220 вообще в ванную заводить нельзя. Никак. Только до 30 ватт и то через разделительный тр-р. Ну, типа жене эпилятор подзарядить. Однако-ж заводят. И даже у меня в ванной есть аж две розетки. И свет на 220, а не на 36/12...

[Ivan_83]

2 часа назад, maksma сказал:

Наблюдается значительное повышение отклика в клиент-серверных приложениях работающих по udp. На камере это тоже видно, если снимается движущийся объект и камера движется то видно как теряется плавность и местами микро-рывки, которые обычному человеку будут даже не заметны, но для человека знающего как работает камера при приблизительно идеальных условиях это очень заметно. Камера кстати тоже по udp работает.

Замеры на глаз - неприемлемы.

 

2 часа назад, maksma сказал:

Вижу что большинство людей даже не сталкивались с такими задачами в которых можно ощутить потерю качества связи от увеличения длины на несколько десятков метров или уменьшения качества проводника или я просто отсталый и все еще пользуюсь витой парой а у всех давно оптика стоит.

Вы узко мыслите.

Проблема не в длине кабеля. И я лично и тут люди протянули собственноручно многие тысячи кабелей на сотни метров, лежащие параллельно силовым и всё работает без проблем.

Бывает некачественное обжатие, бывает обмеднённый кабель, бывает что проблема контакта в порту, бывает некачественная сетевуха или роутер.

 

У gembird была партия бракованных розеток настенных, там нарушена заводская технология пайки и оно просто окисляется и рандомно перестаёт работать. Если присмотреться то видно что на плате, с обратной стороны, где припаян контакты разъёма для проводов (те которых две штуки, по 4 провода с каждой стороны) - так вот там шляпка из припоя приподнята на 0,1мм или меньше. Те они ему остыть не дали и продавили разъём дальше сразу после пайки.

 

Бывают и помехи.

Какойнить девайс может гнать помехи в сеть, притом не обязательно у вас в хате :)

 

 

3 часа назад, dr Tr0jan сказал:

Второй раз внезапно у себя дома, как у топикстартера. Но картина немного другая, просто порт на роутере "вылетал" (помогало либо переключение в другой порт до очередного "вылета", либо перезагрузка роутера). На других линиях связи к роутеру такой проблемы не было. На кабель не грешил, ибо весь кабель в квартире - Legrand. Все линии проверены Флюком. Проблему кардинально, но случайно, решил заземлением холодильника.

Я холодильнику просто подарил настоящий сетевой фильтр, не то фуфло которое в магазинах продают а там внутри просто удлинитель, а настоящий, где внутри трансформатор/дроссель и кондёры и своих вилки и розеток у него не было, в чипдипе брал. Но у меня оно при включении/выключении давало наводку на юзби кабель длиной метров 10, которой основную свою длину лежит параллельно сетевому.

На эзернете заметно не было, что то я даже не помню чтобы там счётчик ошибок на порту был отличным от нуля, и это не смотря на то, что кабель 20+ метров лежал параллельно электрическому.

 

54 минуты назад, sol сказал:

220 вообще в ванную заводить нельзя. Никак. Только до 30 ватт и то через разделительный тр-р. Ну, типа жене эпилятор подзарядить. Однако-ж заводят. И даже у меня в ванной есть аж две розетки. И свет на 220, а не на 36/12

По уму диф автоматы должны быть, и тогда можно хоть с удлинителем купаться, как в том видео про басейн, где удлинитель на тапках плавает.

[sol]

8 минут назад, Ivan_83 сказал:

По уму диф автоматы должны быть,

Дифавтоматы понятно, но ПУЭ не велит...

9 минут назад, Ivan_83 сказал:

где удлинитель на тапках плавает.

Пусть себе плавает. Эрекция лучше будет. На деле ток растечётся не по всему тазу а только в непосредственной окрестности токоведущих частей. Металл сожрёт на глазах но никого не треханёт. Опасно только вылезать. Может потечь от фазы и через ногу на землю.

 

15 минут назад, Ivan_83 сказал:

И я лично и тут люди протянули собственноручно многие тысячи кабелей на сотни метров, лежащие параллельно силовым и всё работает без проблем

Вот буквально 2 недели как сдали объект. 9 км витухи вдоль пучка силы с общим потреблением в 2 МВт. Некоторые концы по 100м. Некоторые по 60м и из этих 60м 50м вдоль силы.

Ничего, камеры показывают, интернет развлекает. Всё железо управляемое, ошибок на портах 0.

До этого тянули 47км. В одних лотках с силой. Тоже ничего. Всё арбайтен. Там гиг и тоже всё железо управляемое. Ошибок 0.

 

 

 

[Ivan_83]

На домашнем коммутаторе за 56 суток аптайма, на порту где кабель метров 20 лежит рядом с электрическим всего 4 CRC ошибки на приём.

Да и то, там кабель не лежит а валяется, и раньше у него разъём просил переобжатия, да и комп выключали, так что эти 4 ошибки можно списать на что угодно, помимо наводок.

 

А вот мне тут подумалось.

Как у топик стартера интернет приходит в роутер?

Обычный эзернет кабель часто может проходить пару десятков метров рядом с силовыми кабелями пока не попадёт в хату.

 

Ну и без инструментальных замеров количества ошибок на портах или количества ретрансмитов - это всё смахивает на весеннее обострение, примером которого тут был один товарищ у которого якобы пинг до серверов был дома плохой а у друзей хороший, так что он дома играть не мог - его всё убивали...

[sheft]

В 19.02.2021 в 14:39, maksma сказал:

комп соединен с роутером экранированым патчкордом категории 6. Если рядом с этим кабелем проложить удлинитель для электросети, то качество связи заметно ухудшается.

наводки-помехи-заземление, а может там просто сетёвке трындец пришёл? я полгода назад встретил "сервер" с интеловской встройкой на которой пакеты внезапно посыпались.. - сменил порт в коммутаторе, витую переоконечил, проверил по всей длине, затем вообще новый шнурок протянул, не помогло, проверил компутер на всякое разное... по итогу поставил новую сетевку  и всё зафунциклировало.

и собственно какой процент потерь на пинге этого роутера с компьютера пакетами на 1400?

 

[dr Tr0jan]

1 hour ago, sheft said:

наводки-помехи-заземление, а может там просто сетёвке трындец пришёл?

А кстати да.

Была очень похожая ситуация, но как-то вылетело из головы. На форуме не писал только по причине того, что мне нужно было заставить подрядчика решить проблему своими силами.

Запускаем новый объект в 5000 портов на каталистах 2960х. Вся СКС Legrand, сертификация, промеры флюком каждого порта.

На одной из линий (проходит под полом) фиксируем CRC-ошибки, причём время возникновения ошибок циклично (наблюдается какая-то закономерность). Перетягиваем кабель в полу - ошибки наблюдаются. Меняем оконечное оборудование - ошибки наблюдаются. Исключаем патч-панель - ошибки наблюдаются.

Кидаем кабель по полу (примерно в том же направлении, такая же длина) - ошибки пропадают. Меняем порт в коммутаторе - ошибки пропадают. Переставляем коммутатор в другой юнит - ошибки пропадают.

Меняем коммутатор - ошибки (!) наблюдаются на этом же порте.

Разбирались почти год (вместе с cisco), помогло включение автосогласования скорости на конкретном порту. На всех других портах и в других юнитах проблемы нет. Ручное согласование на обеих сторонах не помогло.

[Ivan_83]

У меня было тоже как то весело: интеловая сетевуха перестала принимать tcp aсk - считала что пакеты битые, они с какого то раза принимались, что приводило к падениям скорости.

Потом полежала пару лет и вроде стала работать нормально.

[ALL__]

сдаётся мне что у ТС проблема из-за роутера/коммутатора. поменять надо проверить,

БП у него под замену, БП 100% импульсный, вот он и дрыщит, мешает процессору нормально работать