sheft Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба сообщество так и не узнало что же из себя представляет удлинитель (искрящий из-за разболтанных в хлам китайских/турецких колодок) и что к нему из потребителей подключено (старый советский холодильник ЗИЛ?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maksma Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 3 минуты назад, sheft сказал: сообщество так и не узнало что же из себя представляет удлинитель (искрящий из-за разболтанных в хлам китайских/турецких колодок) и что к нему из потребителей подключено (старый советский холодильник ЗИЛ?) Абсолютно любой провод через который проходит 220v 16 минут назад, sol сказал: Заземление "от наводок" не работает... А то, что рассказал местный рассказчик сказок Saab95 представляет собой полную ерунду кроме той части, в которой рассказано о способах присоединения проводника к экрану кабеля. Можно чем то аргументировать свой ответ, что по вашему из его слов ерунда? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 23 минуты назад, maksma сказал: Можно чем то аргументировать свой ответ, что по вашему из его слов ерунда? Можно. Пока разговор идёт в стиле -Доктор, я чем-то заболел! -Примите какое-то лекарство. Пока не будет обговорено от какой именно помехи мы защищаемся разговор о мерах защиты смысла не имеет. Далее, предлагается соединять экран кабеля с Землёй. Для защиты ОТ ЧЕГО это предлагается? Ведь ток по одной проволочке (по незамкнутой цепи) не течёт, старик Кирхгоф не велит. Так зачем соединять? В отечественных сетях исторически применяется т.наз. "глухозаземлённая нейтраль". Так что если ваше здание не последних лет постройки, когда стали отходить от этой схемы, то нейтраль как раз таки заземлена (имеет соединение с Землёй). Так почему нельзя соединить экран с ней? Это только часть чуши. В вашем случае 95% вероятности того, что имеется т.н. "разножилка". Кабель не случайно состоит из пар проводников, скрученных между собой. Причём, скрученных с разным шагом повива. Одна электрическая цепь должна проходить по одной паре (обеим её проводникам) а не по одному проводнику одной пары и ещё одному проводнику другой пары. Когда возникает такая ситуация (разножилка) помехозащищённость летит в тар-тарары. А электрически всё правильно, нужные контакты соединены с нужными. И назревают ещё вопросы: Какова скорость вашей линии? 10/100/1000 мбит или, может быть, 10G? Ну и фото разъёмов не помешают. Для очистки совести. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 26 минут назад, sol сказал: В отечественных сетях исторически применяется т.наз. "глухозаземлённая нейтраль". Так что если ваше здание не последних лет постройки, когда стали отходить от этой схемы, то нейтраль как раз таки заземлена (имеет соединение с Землёй). Так почему нельзя соединить экран с ней? так нельзя делать, так как в указанных вами случаях ноль заземлён в ВРУ и на подстанции, и, если в этажном щитке отвалится/отгорит, а это я на своём веку наблюдал уже раза четыре, а я не электрик, то на нуле появляется фаза, и при указанном "заземлении" экрана экран окажется под фазой, вероятно и корпус устройства к которому он подключен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 4 минуты назад, sheft сказал: так нельзя делать Нельзя из соображений электробезопасности. А из соображений боротьбы с помехами (ёмкостной наводкой) - можно... В 100% квартир в пятиэтажках стиральная машинка мало того, что находится в ванной комнате (первое нельзя), так ещё и подключена "отдельным проводом с мощной розеткой и заземлением" к отдельному автомату в щитке и на него же заземлена (второе нельзя). О массовой гибели человеков не слыхать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maksma Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 47 минут назад, sol сказал: Пока не будет обговорено от какой именно помехи мы защищаемся разговор о мерах защиты смысла не имеет. Далее, предлагается соединять экран кабеля с Землёй. Для защиты ОТ ЧЕГО это предлагается? Ведь ток по одной проволочке (по незамкнутой цепи) не течёт, старик Кирхгоф не велит. Так зачем соединять? В отечественных сетях исторически применяется т.наз. "глухозаземлённая нейтраль". Так что если ваше здание не последних лет постройки, когда стали отходить от этой схемы, то нейтраль как раз таки заземлена (имеет соединение с Землёй). Так почему нельзя соединить экран с ней? Это только часть чуши. В вашем случае 95% вероятности того, что имеется т.н. "разножилка". Кабель не случайно состоит из пар проводников, скрученных между собой. Причём, скрученных с разным шагом повива. Одна электрическая цепь должна проходить по одной паре (обеим её проводникам) а не по одному проводнику одной пары и ещё одному проводнику другой пары. Когда возникает такая ситуация (разножилка) помехозащищённость летит в тар-тарары. А электрически всё правильно, нужные контакты соединены с нужными. И назревают ещё вопросы: Какова скорость вашей линии? 10/100/1000 мбит или, может быть, 10G? Защищаемся от помех который создает провод 220v находящийся рядом с витой парой. Какая может быть разножилка, нужно было хотя бы почитать что я писал. Тестированы сотни кабелей с разными характеристиками и наверно каждый я обжал ошибочно не попарно, а потом еще купил заводские патчкорды и наверно тоже не повезло оказались разножильными. скорость 1 гбит. За ответы по теме заземления большое спасибо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба Для борьбы с некоторыми видами помех можно использовать ферритовые кольца и ферритовые пластмассовые полукольца на защелке (по типу как на старых мониторах с VGA кабелем). Со стороны коннектора с каждой стороны нужно сделать 3 витка кабеля на кольце, диаметр нужно брать такой, что бы проходил коннектор. Если используется кольцо на защелке - то по 3 штуки с каждой стороны. В этом случае экран не нужен. То есть если помеха какая-то там импульсная, что создает сильные наводки на жилки кабеля, то кольца помогут уменьшить ее интенсивность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 5 минут назад, maksma сказал: Защищаемся от помех который создает провод 220v находящийся рядом с витой парой. Провод с 220в находящийся рядом с неповреждённой и использованной целевым способом витой парой в которой эзернет помех не создаёт. Дер точка, вопрос обсуждению не подлежит. Слишком разный диапазон частот. Если у вас это не так - надо разбираться что идёт не так, но собственно _кабель "витая пара"_ тут не при чём. Возможно, в кабель 220в гадит на ВЧ какой-то прибор, возможно, рядом есть крупный передатчик или установка и кабель создаёт антенну для приёма этой помехи. 11 минут назад, maksma сказал: Какая может быть разножилка, нужно было хотя бы почитать что я писал. Тестированы сотни кабелей с разными характеристиками и наверно каждый я обжал ошибочно не попарно, а потом еще купил заводские патчкорды и наверно тоже не повезло оказались разножильными. А вы никогда не видели плоских, не витых ЗАВОДСКИХ патчкордов? Такой патч весь из разножилки. Вот пример: https://pokupandex.ru/buyincoins/404/ploskiy-setevoy-kabel-utp-cat6-rj45-patch-kord.html На небольших расстояниях в большинстве случаев работает... Пришлите фото ваших разъёмов с обеих сторон и закроем эту версию. В чём беда? В _сотни_ протестированных кабелей не верю. Дайте модели железа с обеих сторон. 11 минут назад, Saab95 сказал: То есть если помеха какая-то там импульсная, что создает сильные наводки на жилки кабеля, то кольца помогут уменьшить ее интенсивность. Вот пример очередной чуши. Ферритовые кольца защитят от синфазной помехи. И только. И только при правильном их выборе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr Tr0jan Опубликовано 20 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, maksma said: Абсолютно любой провод через который проходит 220v 35 minutes ago, maksma said: Защищаемся от помех который создает провод 220v находящийся рядом с витой парой. Провод 220v 50 Гц теоретически не создаёт помех, кроме 50 Гц, которую прекрасно вырезает диффусилитель на входе сетевой карточки. Но помехи широкого спектра могут прилетать через этот провод с другого оборудования (как у меня с холодильником было). 2 hours ago, maksma said: Именно об этом ухудшении качества связи я и говорил. Наблюдается значительное повышение отклика в клиент-серверных приложениях работающих по udp. На камере это тоже видно, если снимается движущийся объект и камера движется то видно как теряется плавность и местами микро-рывки, которые обычному человеку будут даже не заметны, но для человека знающего как работает камера при приблизительно идеальных условиях это очень заметно. Такое поведение будет иметь отражение в счётчике ошибок L1. Есть ошибки? Если нет, то это однозначно влияние протуберанца на Солнце, кабель входит в резонанс с протуберанцем и ретроградный Меркурий замедляет пакеты. 1 hour ago, sheft said: если в этажном щитке отвалится/отгорит, а это я на своём веку наблюдал уже раза четыре, а я не электрик, то на нуле появляется фаза, и при указанном "заземлении" экрана экран окажется под фазой, вероятно и корпус устройства к которому он подключен. И ничего страшного скорее всего не будет. Если конечно стальных труб не касаться, но я такого в современных домах не припомню, да и не до этого будет, когда ноль отгорит. Ну кроме того, что вся техника в доме погорит (но это никак не связано с заземлением и экраном). 55 minutes ago, sol said: В 100% квартир в пятиэтажках стиральная машинка мало того, что находится в ванной комнате (первое нельзя), так ещё и подключена "отдельным проводом с мощной розеткой и заземлением" к отдельному автомату в щитке и на него же заземлена (второе нельзя). Всего-то потенциалы уравнять в помещении со стиралкой - и нет проблем. Изменено 20 февраля, 2021 пользователем dr Tr0jan Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, dr Tr0jan сказал: которую прекрасно вырезает диффусилитель на входе сетевой карточки. До него даже не дойдёт )) Всё погаснет на проходном трансформаторе. Попадёт только то, что пролезет через проходную ёмкость транса. А там копейка (одна). 4 минуты назад, dr Tr0jan сказал: кабель входит в резонанс с протуберанцем и ретроградный Меркурий замедляет пакеты И на это есть средство: https://sites.google.com/a/layer7.ru/ukt/home?ref=tjournal.ru 4 минуты назад, dr Tr0jan сказал: И ничего страшного скорее всего не будет. Если конечно стальных труб не касаться, но я такого в современных домах не припомню, да и не до этого будет, когда ноль отгорит. Ну кроме того, что вся техника в доме погорит (но это никак не связано с заземлением и экраном). Будет следующее: Напряжение в розетке окажется в диапазоне от 0 (у соседей выключены все электроприборы без исключений, цепь разорвана, ток не течёт) до 380в (междуфазное напряжение в случае КЗ у одного из соедей). Какое именно - будет зависеть от конкретной комбинации включённых приборов вокруг этого щитка. Всё сказанное справедливо только при том условии, что в щит приходит и в нём используется более одной фазы. Так что техника может и не погореть. 8 минут назад, dr Tr0jan сказал: Всего-то потенциалы уравнять в помещении со стриалкой - и нет проблем. Да, но... Это же Россия... 220 вообще в ванную заводить нельзя. Никак. Только до 30 ватт и то через разделительный тр-р. Ну, типа жене эпилятор подзарядить. Однако-ж заводят. И даже у меня в ванной есть аж две розетки. И свет на 220, а не на 36/12... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, maksma сказал: Наблюдается значительное повышение отклика в клиент-серверных приложениях работающих по udp. На камере это тоже видно, если снимается движущийся объект и камера движется то видно как теряется плавность и местами микро-рывки, которые обычному человеку будут даже не заметны, но для человека знающего как работает камера при приблизительно идеальных условиях это очень заметно. Камера кстати тоже по udp работает. Замеры на глаз - неприемлемы. 2 часа назад, maksma сказал: Вижу что большинство людей даже не сталкивались с такими задачами в которых можно ощутить потерю качества связи от увеличения длины на несколько десятков метров или уменьшения качества проводника или я просто отсталый и все еще пользуюсь витой парой а у всех давно оптика стоит. Вы узко мыслите. Проблема не в длине кабеля. И я лично и тут люди протянули собственноручно многие тысячи кабелей на сотни метров, лежащие параллельно силовым и всё работает без проблем. Бывает некачественное обжатие, бывает обмеднённый кабель, бывает что проблема контакта в порту, бывает некачественная сетевуха или роутер. У gembird была партия бракованных розеток настенных, там нарушена заводская технология пайки и оно просто окисляется и рандомно перестаёт работать. Если присмотреться то видно что на плате, с обратной стороны, где припаян контакты разъёма для проводов (те которых две штуки, по 4 провода с каждой стороны) - так вот там шляпка из припоя приподнята на 0,1мм или меньше. Те они ему остыть не дали и продавили разъём дальше сразу после пайки. Бывают и помехи. Какойнить девайс может гнать помехи в сеть, притом не обязательно у вас в хате :) 3 часа назад, dr Tr0jan сказал: Второй раз внезапно у себя дома, как у топикстартера. Но картина немного другая, просто порт на роутере "вылетал" (помогало либо переключение в другой порт до очередного "вылета", либо перезагрузка роутера). На других линиях связи к роутеру такой проблемы не было. На кабель не грешил, ибо весь кабель в квартире - Legrand. Все линии проверены Флюком. Проблему кардинально, но случайно, решил заземлением холодильника. Я холодильнику просто подарил настоящий сетевой фильтр, не то фуфло которое в магазинах продают а там внутри просто удлинитель, а настоящий, где внутри трансформатор/дроссель и кондёры и своих вилки и розеток у него не было, в чипдипе брал. Но у меня оно при включении/выключении давало наводку на юзби кабель длиной метров 10, которой основную свою длину лежит параллельно сетевому. На эзернете заметно не было, что то я даже не помню чтобы там счётчик ошибок на порту был отличным от нуля, и это не смотря на то, что кабель 20+ метров лежал параллельно электрическому. 54 минуты назад, sol сказал: 220 вообще в ванную заводить нельзя. Никак. Только до 30 ватт и то через разделительный тр-р. Ну, типа жене эпилятор подзарядить. Однако-ж заводят. И даже у меня в ванной есть аж две розетки. И свет на 220, а не на 36/12 По уму диф автоматы должны быть, и тогда можно хоть с удлинителем купаться, как в том видео про басейн, где удлинитель на тапках плавает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 8 минут назад, Ivan_83 сказал: По уму диф автоматы должны быть, Дифавтоматы понятно, но ПУЭ не велит... 9 минут назад, Ivan_83 сказал: где удлинитель на тапках плавает. Пусть себе плавает. Эрекция лучше будет. На деле ток растечётся не по всему тазу а только в непосредственной окрестности токоведущих частей. Металл сожрёт на глазах но никого не треханёт. Опасно только вылезать. Может потечь от фазы и через ногу на землю. 15 минут назад, Ivan_83 сказал: И я лично и тут люди протянули собственноручно многие тысячи кабелей на сотни метров, лежащие параллельно силовым и всё работает без проблем Вот буквально 2 недели как сдали объект. 9 км витухи вдоль пучка силы с общим потреблением в 2 МВт. Некоторые концы по 100м. Некоторые по 60м и из этих 60м 50м вдоль силы. Ничего, камеры показывают, интернет развлекает. Всё железо управляемое, ошибок на портах 0. До этого тянули 47км. В одних лотках с силой. Тоже ничего. Всё арбайтен. Там гиг и тоже всё железо управляемое. Ошибок 0. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба На домашнем коммутаторе за 56 суток аптайма, на порту где кабель метров 20 лежит рядом с электрическим всего 4 CRC ошибки на приём. Да и то, там кабель не лежит а валяется, и раньше у него разъём просил переобжатия, да и комп выключали, так что эти 4 ошибки можно списать на что угодно, помимо наводок. А вот мне тут подумалось. Как у топик стартера интернет приходит в роутер? Обычный эзернет кабель часто может проходить пару десятков метров рядом с силовыми кабелями пока не попадёт в хату. Ну и без инструментальных замеров количества ошибок на портах или количества ретрансмитов - это всё смахивает на весеннее обострение, примером которого тут был один товарищ у которого якобы пинг до серверов был дома плохой а у друзей хороший, так что он дома играть не мог - его всё убивали... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба В 19.02.2021 в 14:39, maksma сказал: комп соединен с роутером экранированым патчкордом категории 6. Если рядом с этим кабелем проложить удлинитель для электросети, то качество связи заметно ухудшается. наводки-помехи-заземление, а может там просто сетёвке трындец пришёл? я полгода назад встретил "сервер" с интеловской встройкой на которой пакеты внезапно посыпались.. - сменил порт в коммутаторе, витую переоконечил, проверил по всей длине, затем вообще новый шнурок протянул, не помогло, проверил компутер на всякое разное... по итогу поставил новую сетевку и всё зафунциклировало. и собственно какой процент потерь на пинге этого роутера с компьютера пакетами на 1400? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr Tr0jan Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба 1 hour ago, sheft said: наводки-помехи-заземление, а может там просто сетёвке трындец пришёл? А кстати да. Была очень похожая ситуация, но как-то вылетело из головы. На форуме не писал только по причине того, что мне нужно было заставить подрядчика решить проблему своими силами. Запускаем новый объект в 5000 портов на каталистах 2960х. Вся СКС Legrand, сертификация, промеры флюком каждого порта. На одной из линий (проходит под полом) фиксируем CRC-ошибки, причём время возникновения ошибок циклично (наблюдается какая-то закономерность). Перетягиваем кабель в полу - ошибки наблюдаются. Меняем оконечное оборудование - ошибки наблюдаются. Исключаем патч-панель - ошибки наблюдаются. Кидаем кабель по полу (примерно в том же направлении, такая же длина) - ошибки пропадают. Меняем порт в коммутаторе - ошибки пропадают. Переставляем коммутатор в другой юнит - ошибки пропадают. Меняем коммутатор - ошибки (!) наблюдаются на этом же порте. Разбирались почти год (вместе с cisco), помогло включение автосогласования скорости на конкретном порту. На всех других портах и в других юнитах проблемы нет. Ручное согласование на обеих сторонах не помогло. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба У меня было тоже как то весело: интеловая сетевуха перестала принимать tcp aсk - считала что пакеты битые, они с какого то раза принимались, что приводило к падениям скорости. Потом полежала пару лет и вроде стала работать нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALL__ Опубликовано 23 февраля, 2021 · Жалоба сдаётся мне что у ТС проблема из-за роутера/коммутатора. поменять надо проверить, БП у него под замену, БП 100% импульсный, вот он и дрыщит, мешает процессору нормально работать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...