Saab95 Опубликовано 15 февраля, 2021 · Жалоба Там приводился пример того что в 7 версии все исправили и БГП загружается быстро, в том числе и на CCR, просто много страниц в теме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 15 февраля, 2021 · Жалоба 3 минуты назад, Saab95 сказал: Там приводился пример того что в 7 версии все исправили т.е. вы предлагаете альфа версию, которую разработчики даже не пометили как testing и в которой половина не работает, а вторая половина глючит, ставить на прод?)))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 15 февраля, 2021 · Жалоба Я не предлагаю эту версию. Я просто указываю на то, что страшилки про проблемы микротика с БГП, что тут пишут, это только страшилки. Кроме всего никто не мешает установить микротик на сервер, это проще чем ковыряться с линуксом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 15 февраля, 2021 · Жалоба 12 минут назад, Saab95 сказал: Там приводился пример того что в 7 версии все исправили и БГП загружается быстро, в том числе и на CCR, просто много страниц в теме. ну это же хорошо, но она ведь бета, все ждут 7ю версию уже давно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 15 февраля, 2021 · Жалоба 12 часов назад, Saab95 сказал: Я не предлагаю эту версию. Я просто указываю на то, что страшилки про проблемы микротика с БГП, что тут пишут, это только страшилки. ну вот когда года через 3 ее запилят до состояния "готово в продакшн" - тогда и поговорим. да только к тому времени, думается, CCR все передохнут уже от старости... 12 часов назад, Saab95 сказал: Кроме всего никто не мешает установить микротик на сервер, это проще чем ковыряться с линуксом. вот только пичаль в том, что линукс - раз поставил, настроил и забыл о его существовании. в отличие от некротика, где постоянно всплывают волшебные глюки. да, как там, когда в роутероси пофиксят удаление динамических записей шейпера/адрес листов при окончании лизы? :) а то как-то странно - лизы давно нет, а протухшая запись - есть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
h3ll1 Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба On 2/14/2021 at 10:15 PM, Saab95 said: наверное у большинства a когда протебуется??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telecom Опубликовано 20 февраля, 2021 · Жалоба В 16.02.2021 в 01:17, NiTr0 сказал: линукс - раз поставил, настроил и забыл о его существовании. в отличие от некротика, где постоянно всплывают волшебные глюки. +1 Вот только в прошлом месяце проапгрейдили бордер. Проработал 6 лет. CentOS 6 стоял. Весь спор надо закончить простым утверждением: Микротик отличное железо и ПО, уровня SOHO. Переводя на русский, для провайдеров ТОЛЬКО в качестве клиентских устройств. Хотите дать клиенту BGP, дайте. И даже поставьте ему микротик. Но поднимать это выше уровня доступа - просто смерть Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 8 часов назад, telecom сказал: Весь спор надо закончить простым утверждением: Микротик отличное железо и ПО, уровня SOHO. Посмотрите вокруг, как молодые провайдеры на микротиках обходят старых мудрых провайдеров с цисками. Старые провайдеры до сих пор вланы по сети с края города в центр таскают, делая авторизацию с привязкой по маку, а молодые L3 доступ организуют и по любым каналам себе в центр сведут. Получается кто что знает, то и использует. Если бородатые админы знают циску - микротик им не по зубам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telecom Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Saab95 сказал: Посмотрите вокруг, как молодые провайдеры на микротиках обходят старых мудрых провайдеров с цисками. Старые провайдеры до сих пор вланы по сети с края города в центр таскают, делая авторизацию с привязкой по маку, а молодые L3 доступ организуют и по любым каналам себе в центр сведут. Получается кто что знает, то и использует. Если бородатые админы знают циску - микротик им не по зубам. Очень смешно это читать. PS Вы сами себя ведете так, что окружающие начинают к Вам "специфически" относиться. PSPS 1. Мы наверняка на MUMе встречались. Я совсем не против Микротика, просто место ему в низу сети, на уровне доступа. Мы их массово ставим и счастливы. 2. Я совсем за циско не агитирую. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, telecom сказал: Я совсем не против Микротика, просто место ему в низу сети, на уровне доступа. Мы их массово ставим и счастливы. Один наш конкурент в прошлом году закупил большую партию микротиков коммутаторов, что бы устанавливать их в многоквартирных домах, взамен длинков, снр, тплинков и прочей братии коммутаторов, потому что ему банально надоело постоянно перекраивать скрипты и схемы работы с разными моделями и ревизиями, которые через несколько лет из продажи пропадают. Из всех настроек ему нужен только влан на порт и QinQ, микротик все это легко обрабатывает на скорости порта. Учитывая то что начинка коммутаторов почти идентичная другим производителям близкого ценового сегмента, поэтому преимущества софта дают о себе знать. И у нас есть микротик на серверах, потому что CCR1036 уже не справляется с объемом трафика в районе 10Г на устройство, а других более производительных моделей пока нет. CCR1072 ни в счет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 5 часов назад, Saab95 сказал: Если бородатые админы знают циску - микротик им не по зубам. хахаха) смешно, старые провайдеры vpls и evpn уже крутят) специлисты циско, джунов, брокады курят нервно смотря на микротик, не посилу им эта мудреная железка, больно труден винбокс))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 8 минут назад, fractal сказал: старые провайдеры vpls и evpn уже крутят Где они крутят? В центре в ядре? Коммутаторы с такой поддержкой больше 150 тыс. стоят, что бы их там массово на доступ ставить. И вот даже интересно стало, у кого есть действительно сеть с L3 транспортом на коммутаторах или цисках, где в центр уже не по вланам абонентский трафик приходит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 13 минут назад, Saab95 сказал: Где они крутят? В центре в ядре? Коммутаторы с такой поддержкой больше 150 тыс. стоят, что бы их там массово на доступ ставить. И вот даже интересно стало, у кого есть действительно сеть с L3 транспортом на коммутаторах или цисках, где в центр уже не по вланам абонентский трафик приходит? ЭРТХ, ТТК, Часть Ростелека, Мегафон. это для Вас 150 много, а это крупняк, у них серьезные вещи с трафиком много больше 10Gb. Москве уже вовсю юзаем 25G с Orange, megafon,ttk, билайн, и РТК, причем это физика, а bgp от 5Gb до 10Gb, и это FV 15 минут назад, Saab95 сказал: И вот даже интересно стало, у кого есть действительно сеть с L3 транспортом на коммутаторах или цисках, где в центр уже не по вланам абонентский трафик приходит? в основном циски в центре (и то под свои задачи), агрегация на huawei у большинства Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 59 минут назад, Saab95 сказал: с L3 транспортом на коммутаторах или цисках, где в центр уже не по вланам абонентский трафик приходит? Ну у меня есть... Даже две. На доступе зоопарк, благо ничего кроме VLAN от них не требуется. есть нортели, авайи, д-линки, каталисты, рубики... Агрегация и терминация абонентского трафика на "мёртвых дедушках" от циско серии 3550, 3650, 3750. Ряд сегментов роутится 2800, 7200 кошками. В центре мангал 6500, он там исторически. VLAN на абонента. Ч.я.д.н.т.? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 3 часа назад, Saab95 сказал: потому что ему банально надоело постоянно перекраивать скрипты и схемы работы с разными моделями и ревизиями, которые через несколько лет из продажи пропадают. Пусть откроет для себя шаблонизацию/hal. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 4 часа назад, fractal сказал: ЭРТХ, ТТК, Часть Ростелека, Мегафон. это для Вас 150 много, а это крупняк, у них серьезные вещи с трафиком много больше 10Gb. Москве уже вовсю юзаем 25G с Orange, megafon,ttk, билайн, и РТК, причем это физика, а bgp от 5Gb до 10Gb, и это FV И для чего приводить крупняк для сравнения? Здесь может кто-то похвастаться что является одним из их учредителей? За 150 мы возьмем CCR1036 и 10 коммутаторов от микротика, которые с группы домов соберет абонентов и подаст их в центр через L3. При этом никакого отношения к крупняку не имеем. 4 часа назад, fractal сказал: в основном циски в центре (и то под свои задачи), агрегация на huawei у большинства У них транспортная сеть на L3. А если говорить про обычных провайдеров, работающих на местах, то они не смогут, даже на б/у цисках, сделать себе L3 транспорт, потому что все равно дорого выходит, или есть ограничения. 3 часа назад, sol сказал: Ч.я.д.н.т.? Вы не используете микротик. А второе у вас доступ зоопарк и явно он устанавливался не разом, а по мере развития. Да и сами пишите что на мертвых дедушках. Представьте что вам нужно окучить новый микрорайон или некое место, и нужно все новое покупать, как тут сложится арифметика? 2 часа назад, pppoetest сказал: Пусть откроет для себя шаблонизацию/hal. На микротике через ssh все просто делается и решается, можно простой моделью софта охватывать весь необходимый функционал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 21 февраля, 2021 · Жалоба 37 минут назад, Saab95 сказал: Вы не используете микротик Ну, тут не дурдом, сумасшедших мало. 38 минут назад, Saab95 сказал: Представьте что вам нужно окучить новый микрорайон или некое место, и нужно все новое покупать, как тут сложится арифметика? Великолепно сложится. Я открою Авито, скуплю на доступ всё, что есть управляемого по 1000р за тушку и сверху приправлю "мертвыми дедушками" в виде каталистов 3750 по вкусу с того-же Авито по 5-7 т.р. И возьму всего с запасом процентов на 15. И если что откажет, то даже чинить не буду. А просто выкину в окно. А ещё бывают классные парни утилизаторы! Там у них КОЛНДАЙК! И за копейки. 42 минуты назад, Saab95 сказал: На микротике через ssh все просто делается и решается, А что, ssh/telnet на другом оборрудовании отменили? Всё ровно так же. Пара строчек на експекте или любом языке программирования решают вопрос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 7 часов назад, sol сказал: Пара строчек на експекте или любом языке программирования решают вопрос. Какие пара строчек, о чём ты? Для последователей саабжа это как серпом по яйцам, оные думать бояться. Или не хотят. Читай подпись. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 19 часов назад, sol сказал: Великолепно сложится. Я открою Авито, скуплю на доступ всё, что есть управляемого по 1000р за тушку и сверху приправлю "мертвыми дедушками" в виде каталистов 3750 по вкусу с того-же Авито по 5-7 т.р. И возьму всего с запасом процентов на 15. И если что откажет, то даже чинить не буду. А просто выкину в окно. Я еще раз напишу что разговор только про новое оборудование, а не про б/у. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 1 час назад, Saab95 сказал: Я еще раз напишу что разговор только про новое оборудование, а не про б/у. Да просто это новое рассчитано на малое количество сервиса, люди берут бу, которое проверено годами или берут ref с полной гарантией, до 4-5 гб микрот сможет с натяжкой, с nat, bgp fv, очередями, что даст 7я ветка не понятно, баг на баге. Так что для трафика от 10 гб в количестве двух железок микрот пока не подходит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 22 февраля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Saab95 сказал: Я еще раз напишу что разговор только про новое оборудование, а не про б/у. Я не знаю про что вы говорите, но в уставе того ООО, одним из учредителей которого я являюсь, указано что целями и задачами этого ООО является извлечение прибыли законными способами. Т.е. это ООО создавалось для того, чтобы приносить доход. И чем этот доход будет больше (в законных рамках) тем будет лучше для его учредителей. Мне будет ОЧЕНЬ сложно объяснить себе и остальным учредителям для чего нужно купить клёвое-новое, когда можно купить Б/У за 1/10 цены нового. И получить ровно тот-же результат. Я даже думаю что у меня не получится этого объяснить... А ваше условие "сравниваем только новое" это то же самое, что бой Майка Тайсона и Барака Обамы. Да, наверное Обама победит Тайсона. Если Тайсону отрезать одну ногу, привязать к яйцам 25кг блин от штанги и влить в него 1л самогона. Я сравниваю с открытым рынком во всём его великолепии и многообразии. Есть предложение купить дешевле и не хуже? Есть! Почему я должен выбрать дороже? А вот на открытом рынке Б/У кошка кроет микротик как бык овцу. Кроме ряда узких и нишевых применений. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 23 февраля, 2021 · Жалоба 16 часов назад, fractal сказал: Да просто это новое рассчитано на малое количество сервиса, люди берут бу, которое проверено годами или берут ref с полной гарантией, до 4-5 гб микрот сможет с натяжкой, с nat, bgp fv, очередями, что даст 7я ветка не понятно, баг на баге. Так что для трафика от 10 гб в количестве двух железок микрот пока не подходит. В примере про 10Г я указывал работу не на CCR, а на сервере, производительность которого выше, и микротик на нем пропустит 10Г трафика. 15 часов назад, sol сказал: Мне будет ОЧЕНЬ сложно объяснить себе и остальным учредителям для чего нужно купить клёвое-новое, когда можно купить Б/У за 1/10 цены нового. И получить ровно тот-же результат. Я даже думаю что у меня не получится этого объяснить... Значит сеть малого масштаба. Я уже приводил пример с оптической лапшой и нормальным кабелем в разводке до абонента. Лапша будет иногда обрываться, особенно во время обледенений, нужно ее ездить менять, на что тратится время сотрудников. А более дорогой и крепкий кабель не рвется и ездить никуда не надо. Так же и с б/у - оно сейчас есть, а завтра нет. Или нужно купить 20шт. одинаковых наименований, а б/у столько нет, или нужно гарантировать что через 2-3 дня оборудование привезут. А еще нужно гарантировать что все б/у исправно и нет битых портов, что даже честный продавец не сможет гарантировать, потому что может и сам не знать. Поэтому с б/у возятся только на малых масштабах, а когда покупается большое количество оборудование выгоднее приобретать новое, которое потом через 3-5 лет можно и продать любителям б/у, а покупая б/у его только потом в помойку выбрасывать. Вон мы лет 5-7 назад покупали DGS-3120-24SC на доступ по оптике к абонентам, а все говорили что нафига так делать и 100м портов было бы достаточно. Только сейчас коммутаторы со 100м портами по 500р. продаются на б/у рынке, потому что никому не нужны, а коммутаторы с гигабитными портами по 14-15, потому что еще много задач есть для их использования. Так же и с б/у цисками - оборудование, которое морально устарело и продается дешево, а которое в ходу за копейки не купить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 23 февраля, 2021 · Жалоба 41 минуту назад, Saab95 сказал: Так же и с б/у - оно сейчас есть, а завтра нет. Или нужно купить 20шт. одинаковых наименований, а б/у столько нет, или нужно гарантировать что через 2-3 дня оборудование привезут. А еще нужно гарантировать что все б/у исправно и нет битых портов, что даже честный продавец не сможет гарантировать, потому что может и сам не знать. Ой-вей! Пойду позвоню Паше Нагибину! Пусть закрывает лавку... 43 минуты назад, Saab95 сказал: Поэтому с б/у возятся только на малых масштабах, а когда покупается большое количество оборудование выгоднее приобретать новое, которое потом через 3-5 лет можно и продать любителям б/у, а покупая б/у его только потом в помойку выбрасывать. Ещё раз: Б/У в ДЕСЯТЬ раз дешевле. "В больших масштабах" (вагонами) покупает крупняк, там другие цены и другие правила игры. И да, Если среди Б/У окажется тупо половина дохлого (хотя это не так), то я его просто выброшу. И всё равно получу цену В ПЯТЬ раз дешевле. 45 минут назад, Saab95 сказал: Вон мы лет 5-7 назад покупали DGS-3120-24SC на доступ по оптике к абонентам, а все говорили что нафига так делать и 100м портов было бы достаточно. Только сейчас коммутаторы со 100м портами по 500р. продаются на б/у рынке, потому что никому не нужны, а коммутаторы с гигабитными портами по 14-15, потому что еще много задач есть для их использования. Ну и как, вы их уже все продали? Или они так и будут стоять до полного физического износа? 46 минут назад, Saab95 сказал: Так же и с б/у цисками - оборудование, которое морально устарело и продается дешево, а которое в ходу за копейки не купить. По сути дела вы мочитесь против ветра: Тут пол форума о том, что из Б/У купить на тот или иной фронт задач. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 23 февраля, 2021 · Жалоба 4 часа назад, sol сказал: Пойду позвоню Паше Нагибину! Пусть закрывает лавку... Ну а вы им сами не продавали? Доставка за счет продавца, далее они проверяют, делают свою наценку и продают дороже. Это бизнес на б/у. 4 часа назад, sol сказал: Ещё раз: Б/У в ДЕСЯТЬ раз дешевле. Если посмотреть на тот же автомобильный рынок, то нормальные б/у автомобили даже 10-ти летки, стоят все равно достаточно дорого, особенно в хорошем состоянии. А есть некоторые автомобили, обычно с большими мощными моторами, на которые налоги по 70 тыс. в год - так они продаются за низкую цену, просто по причине что они никому нафиг не нужны, только лишь для понтов что крутая тачка есть. Точно так же и в телекоме, актуальное оборудование, даже б/у, стоит всего на 30, максимум 40 процентов дешевле нового в магазине, ни никак не в 10 раз дешевле - по такой цене лишь не актуальный хлам. 4 часа назад, sol сказал: Ну и как, вы их уже все продали? Или они так и будут стоять до полного физического износа? Продали, осталось несколько штук в работе, которые до лета снимем. 4 часа назад, sol сказал: По сути дела вы мочитесь против ветра: Тут пол форума о том, что из Б/У купить на тот или иной фронт задач. Тут пол форума строят сети на б/у цисках и серверах, это их дело. Но большинство б/у не используют, потому что сидеть на б/у это задерживаться в развитии на уровне 10-ти летней давности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 23 февраля, 2021 · Жалоба Резюмируя вышесказанное: Если бы у Бабушки были бы яйца то она была бы Дедушкой. Если сравнение микротика обставить кучей условий, дискриминирующих остальные варианты то он несомненно выиграет. Это понятно. 18 минут назад, Saab95 сказал: Это бизнес на б/у. Да, это бизнес на Б/У. Вопрос в том, что Б/У покупают в товарных количествах. Так охотно берут, что аж посреднику перепадает. 19 минут назад, Saab95 сказал: актуальное оборудование, даже б/у, стоит всего на 30, максимум 40 процентов дешевле нового в магазине, ни никак не в 10 раз дешевле - по такой цене лишь не актуальный хлам. Пойду убьюсь об стену... Как же я мог 20 лет строить сети на неактуальном хламе ((( Это невыносимо... Но, между прочим, 40% инвестору надо ещё и обосновать... 23 минуты назад, Saab95 сказал: Тут пол форума строят сети на б/у цисках и серверах, это их дело. Но большинство б/у не используют, Так пол форума (50%) или 1 / большинство = меньшинство? Вы уж определитесь. А я пойду на очередной район на Авито железа просею. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...