[Saab95]

Там приводился пример того что в 7 версии все исправили и БГП загружается быстро, в том числе и на CCR, просто много страниц в теме.

[NiTr0]

3 минуты назад, Saab95 сказал:

Там приводился пример того что в 7 версии все исправили

т.е. вы предлагаете альфа версию, которую разработчики даже не пометили как testing и в которой половина не работает, а вторая половина глючит, ставить на прод?))))

[Saab95]

Я не предлагаю эту версию. Я просто указываю на то, что страшилки про проблемы микротика с БГП, что тут пишут, это только страшилки.

Кроме всего никто не мешает установить микротик на сервер, это проще чем ковыряться с линуксом.

[fractal]

12 минут назад, Saab95 сказал:

Там приводился пример того что в 7 версии все исправили и БГП загружается быстро, в том числе и на CCR, просто много страниц в теме.

ну это же хорошо, но она ведь бета, все ждут 7ю версию уже давно

[NiTr0]

12 часов назад, Saab95 сказал:

Я не предлагаю эту версию. Я просто указываю на то, что страшилки про проблемы микротика с БГП, что тут пишут, это только страшилки. 

ну вот когда года через 3 ее запилят до состояния "готово в продакшн" - тогда и поговорим. да только к тому времени, думается, CCR все передохнут уже от старости...

 

12 часов назад, Saab95 сказал:

Кроме всего никто не мешает установить микротик на сервер, это проще чем ковыряться с линуксом.

вот только пичаль в том, что линукс - раз поставил, настроил и забыл о его существовании. в отличие от некротика, где постоянно всплывают волшебные глюки.

да, как там, когда в роутероси пофиксят удаление динамических записей шейпера/адрес листов при окончании лизы? :) а то как-то странно - лизы давно нет, а протухшая запись - есть...

[h3ll1]

On 2/14/2021 at 10:15 PM, Saab95 said:

наверное у большинства

a когда протебуется???

[telecom]

В 16.02.2021 в 01:17, NiTr0 сказал:

линукс - раз поставил, настроил и забыл о его существовании. в отличие от некротика, где постоянно всплывают волшебные глюки.

+1

Вот только в прошлом месяце проапгрейдили бордер. Проработал 6 лет. CentOS 6 стоял.

 

Весь спор надо закончить простым утверждением: Микротик отличное железо и ПО, уровня SOHO.

Переводя на русский, для провайдеров ТОЛЬКО в качестве клиентских устройств.

Хотите дать клиенту BGP, дайте. И даже поставьте ему микротик.

Но поднимать это выше уровня доступа - просто смерть

[Saab95]

8 часов назад, telecom сказал:

Весь спор надо закончить простым утверждением: Микротик отличное железо и ПО, уровня SOHO.

Посмотрите вокруг, как молодые провайдеры на микротиках обходят старых мудрых провайдеров с цисками.

Старые провайдеры до сих пор вланы по сети с края города в центр таскают, делая авторизацию с привязкой по маку, а молодые L3 доступ организуют и по любым каналам себе в центр сведут.

Получается кто что знает, то и использует. Если бородатые админы знают циску - микротик им не по зубам.

[telecom]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Посмотрите вокруг, как молодые провайдеры на микротиках обходят старых мудрых провайдеров с цисками.

Старые провайдеры до сих пор вланы по сети с края города в центр таскают, делая авторизацию с привязкой по маку, а молодые L3 доступ организуют и по любым каналам себе в центр сведут.

Получается кто что знает, то и использует. Если бородатые админы знают циску - микротик им не по зубам.

Очень смешно это читать.

PS

Вы сами себя ведете так, что окружающие начинают к Вам "специфически" относиться.

PSPS

1. Мы наверняка на MUMе встречались. Я совсем не против Микротика, просто место ему в низу сети, на уровне доступа. Мы их массово ставим и счастливы.

2. Я совсем за циско не агитирую.

[Saab95]

2 часа назад, telecom сказал:

Я совсем не против Микротика, просто место ему в низу сети, на уровне доступа. Мы их массово ставим и счастливы.

Один наш конкурент в прошлом году закупил большую партию микротиков коммутаторов, что бы устанавливать их в многоквартирных домах, взамен длинков, снр, тплинков и прочей братии коммутаторов, потому что ему банально надоело постоянно перекраивать скрипты и схемы работы с разными моделями и ревизиями, которые через несколько лет из продажи пропадают. Из всех настроек ему нужен только влан на порт и QinQ, микротик все это легко обрабатывает на скорости порта.

 

Учитывая то что начинка коммутаторов почти идентичная другим производителям близкого ценового сегмента, поэтому преимущества софта дают о себе знать.

 

И у нас есть микротик на серверах, потому что CCR1036 уже не справляется с объемом трафика в районе 10Г на устройство, а других более производительных моделей пока нет. CCR1072 ни в счет.

[fractal]

5 часов назад, Saab95 сказал:

Если бородатые админы знают циску - микротик им не по зубам.

хахаха) смешно, старые провайдеры vpls и evpn уже крутят) специлисты циско, джунов, брокады курят нервно смотря на микротик, не посилу им эта мудреная железка, больно труден винбокс)))

[Saab95]

8 минут назад, fractal сказал:

старые провайдеры vpls и evpn уже крутят

Где они крутят? В центре в ядре? Коммутаторы с такой поддержкой больше 150 тыс. стоят, что бы их там массово на доступ ставить.

 

И вот даже интересно стало, у кого есть действительно сеть с L3 транспортом на коммутаторах или цисках, где в центр уже не по вланам абонентский трафик приходит?

[fractal]

13 минут назад, Saab95 сказал:

Где они крутят? В центре в ядре? Коммутаторы с такой поддержкой больше 150 тыс. стоят, что бы их там массово на доступ ставить.

 

И вот даже интересно стало, у кого есть действительно сеть с L3 транспортом на коммутаторах или цисках, где в центр уже не по вланам абонентский трафик приходит?

ЭРТХ, ТТК, Часть Ростелека, Мегафон. это для Вас 150 много, а это крупняк, у них серьезные вещи с трафиком много больше 10Gb. Москве уже вовсю юзаем 25G с Orange, megafon,ttk, билайн, и РТК, причем это физика, а bgp от 5Gb до 10Gb, и это FV

 

15 минут назад, Saab95 сказал:

И вот даже интересно стало, у кого есть действительно сеть с L3 транспортом на коммутаторах или цисках, где в центр уже не по вланам абонентский трафик приходит?

 в основном циски в центре (и то под свои задачи), агрегация на huawei у большинства

[sol]

59 минут назад, Saab95 сказал:

с L3 транспортом на коммутаторах или цисках, где в центр уже не по вланам абонентский трафик приходит?

Ну у меня есть... Даже две.

 

На доступе зоопарк, благо ничего кроме VLAN от них не требуется. есть нортели, авайи, д-линки, каталисты, рубики...

Агрегация и терминация абонентского трафика на "мёртвых дедушках" от циско серии 3550, 3650, 3750.

Ряд сегментов роутится 2800, 7200 кошками.

В центре мангал 6500, он там исторически.

VLAN на абонента.

 

Ч.я.д.н.т.?

[pppoetest]

3 часа назад, Saab95 сказал:

потому что ему банально надоело постоянно перекраивать скрипты и схемы работы с разными моделями и ревизиями, которые через несколько лет из продажи пропадают.

Пусть откроет для себя шаблонизацию/hal.

[Saab95]

4 часа назад, fractal сказал:

ЭРТХ, ТТК, Часть Ростелека, Мегафон. это для Вас 150 много, а это крупняк, у них серьезные вещи с трафиком много больше 10Gb. Москве уже вовсю юзаем 25G с Orange, megafon,ttk, билайн, и РТК, причем это физика, а bgp от 5Gb до 10Gb, и это FV

И для чего приводить крупняк для сравнения? Здесь может кто-то похвастаться что является одним из их учредителей?

За 150 мы возьмем CCR1036 и 10 коммутаторов от микротика, которые с группы домов соберет абонентов и подаст их в центр через L3.

При этом никакого отношения к крупняку не имеем.

 

4 часа назад, fractal сказал:

в основном циски в центре (и то под свои задачи), агрегация на huawei у большинства

У них транспортная сеть на L3. А если говорить про обычных провайдеров, работающих на местах, то они не смогут, даже на б/у цисках, сделать себе L3 транспорт, потому что все равно дорого выходит, или есть ограничения.

 

3 часа назад, sol сказал:

Ч.я.д.н.т.?

Вы не используете микротик. А второе у вас доступ зоопарк и явно он устанавливался не разом, а по мере развития. Да и сами пишите что на мертвых дедушках.

Представьте что вам нужно окучить новый микрорайон или некое место, и нужно все новое покупать, как тут сложится арифметика?

 

2 часа назад, pppoetest сказал:

Пусть откроет для себя шаблонизацию/hal.

На микротике через ssh все просто делается и решается, можно простой моделью софта охватывать весь необходимый функционал.

[sol]

37 минут назад, Saab95 сказал:

Вы не используете микротик

Ну, тут не дурдом, сумасшедших мало.

 

38 минут назад, Saab95 сказал:

Представьте что вам нужно окучить новый микрорайон или некое место, и нужно все новое покупать, как тут сложится арифметика? 

Великолепно сложится. Я открою Авито, скуплю на доступ всё, что есть управляемого по 1000р за тушку и сверху приправлю "мертвыми дедушками" в виде каталистов 3750 по вкусу с того-же Авито по 5-7 т.р.

И возьму всего с запасом процентов на 15. И если что откажет, то даже чинить не буду. А просто выкину в окно.

 

А ещё бывают классные парни утилизаторы! Там у них КОЛНДАЙК! И за копейки.

 

42 минуты назад, Saab95 сказал:

На микротике через ssh все просто делается и решается,

А что, ssh/telnet на другом оборрудовании отменили? Всё ровно так же. Пара строчек на експекте или любом языке программирования решают вопрос.

[pppoetest]

7 часов назад, sol сказал:

Пара строчек на експекте или любом языке программирования решают вопрос.

Какие пара строчек, о чём ты? Для последователей саабжа это как серпом по яйцам, оные думать бояться. Или не хотят. Читай подпись.

[Saab95]

19 часов назад, sol сказал:

Великолепно сложится. Я открою Авито, скуплю на доступ всё, что есть управляемого по 1000р за тушку и сверху приправлю "мертвыми дедушками" в виде каталистов 3750 по вкусу с того-же Авито по 5-7 т.р.

И возьму всего с запасом процентов на 15. И если что откажет, то даже чинить не буду. А просто выкину в окно.

Я еще раз напишу что разговор только про новое оборудование, а не про б/у.

[fractal]

1 час назад, Saab95 сказал:

Я еще раз напишу что разговор только про новое оборудование, а не про б/у.

Да просто это новое рассчитано на малое количество сервиса, люди берут бу, которое проверено годами или берут ref с полной гарантией, до 4-5 гб микрот сможет с натяжкой, с nat, bgp fv, очередями, что даст 7я ветка не понятно, баг на баге. Так что для трафика от 10 гб в количестве двух железок микрот пока не подходит. 

[sol]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Я еще раз напишу что разговор только про новое оборудование, а не про б/у.

Я не знаю про что вы говорите, но в уставе того ООО, одним из учредителей которого я являюсь, указано что целями и задачами этого ООО является извлечение прибыли законными способами.

Т.е. это ООО создавалось для того, чтобы приносить доход. И чем этот доход будет больше (в законных рамках) тем будет лучше для его учредителей.

Мне будет ОЧЕНЬ сложно объяснить себе и остальным учредителям для чего нужно купить клёвое-новое, когда можно купить Б/У за 1/10 цены нового. И получить ровно тот-же результат. Я даже думаю что у меня не получится этого объяснить...

 

А ваше условие "сравниваем только новое" это то же самое, что бой Майка Тайсона и Барака Обамы. Да, наверное Обама победит Тайсона. Если Тайсону отрезать одну ногу, привязать к яйцам 25кг блин от штанги и влить в него 1л самогона.

 

Я сравниваю с открытым рынком во всём его великолепии и многообразии. Есть предложение купить дешевле и не хуже? Есть! Почему я должен выбрать дороже?

А вот на открытом рынке Б/У кошка кроет микротик как бык овцу. Кроме ряда узких и нишевых применений.

 

 

[Saab95]

16 часов назад, fractal сказал:

Да просто это новое рассчитано на малое количество сервиса, люди берут бу, которое проверено годами или берут ref с полной гарантией, до 4-5 гб микрот сможет с натяжкой, с nat, bgp fv, очередями, что даст 7я ветка не понятно, баг на баге. Так что для трафика от 10 гб в количестве двух железок микрот пока не подходит. 

В примере про 10Г я указывал работу не на CCR, а на сервере, производительность которого выше, и микротик на нем пропустит 10Г трафика.

 

15 часов назад, sol сказал:

Мне будет ОЧЕНЬ сложно объяснить себе и остальным учредителям для чего нужно купить клёвое-новое, когда можно купить Б/У за 1/10 цены нового. И получить ровно тот-же результат. Я даже думаю что у меня не получится этого объяснить...

Значит сеть малого масштаба. Я уже приводил пример с оптической лапшой и нормальным кабелем в разводке до абонента. Лапша будет иногда обрываться, особенно во время обледенений, нужно ее ездить менять, на что тратится время сотрудников. А более дорогой и крепкий кабель не рвется и ездить никуда не надо. Так же и с б/у - оно сейчас есть, а завтра нет. Или нужно купить 20шт. одинаковых наименований, а б/у столько нет, или нужно гарантировать что через 2-3 дня оборудование привезут.

А еще нужно гарантировать что все б/у исправно и нет битых портов, что даже честный продавец не сможет гарантировать, потому что может и сам не знать.

 

Поэтому с б/у возятся только на малых масштабах, а когда покупается большое количество оборудование выгоднее приобретать новое, которое потом через 3-5 лет можно и продать любителям б/у, а покупая б/у его только потом в помойку выбрасывать.

 

Вон мы лет 5-7 назад покупали DGS-3120-24SC на доступ по оптике к абонентам, а все говорили что нафига так делать и 100м портов было бы достаточно. Только сейчас коммутаторы со 100м портами по 500р. продаются на б/у рынке, потому что никому не нужны, а коммутаторы с гигабитными портами по 14-15, потому что еще много задач есть для их использования. Так же и с б/у цисками - оборудование, которое морально устарело и продается дешево, а которое в ходу за копейки не купить.

[sol]

41 минуту назад, Saab95 сказал:

Так же и с б/у - оно сейчас есть, а завтра нет. Или нужно купить 20шт. одинаковых наименований, а б/у столько нет, или нужно гарантировать что через 2-3 дня оборудование привезут. 

А еще нужно гарантировать что все б/у исправно и нет битых портов, что даже честный продавец не сможет гарантировать, потому что может и сам не знать. 

  

Ой-вей! Пойду позвоню Паше Нагибину! Пусть закрывает лавку...

43 минуты назад, Saab95 сказал:



Поэтому с б/у возятся только на малых масштабах, а когда покупается большое количество оборудование выгоднее приобретать новое, которое потом через 3-5 лет можно и продать любителям б/у, а покупая б/у его только потом в помойку выбрасывать. 

Ещё раз: Б/У в ДЕСЯТЬ раз дешевле. "В больших масштабах" (вагонами) покупает крупняк, там другие цены и другие правила игры. И да, Если среди Б/У окажется тупо половина дохлого (хотя это не так), то я его просто выброшу. И всё равно получу цену В ПЯТЬ раз дешевле.

45 минут назад, Saab95 сказал:

Вон мы лет 5-7 назад покупали DGS-3120-24SC на доступ по оптике к абонентам, а все говорили что нафига так делать и 100м портов было бы достаточно. Только сейчас коммутаторы со 100м портами по 500р. продаются на б/у рынке, потому что никому не нужны, а коммутаторы с гигабитными портами по 14-15, потому что еще много задач есть для их использования.

Ну и как, вы их уже все продали? Или они так и будут стоять до полного физического износа?

46 минут назад, Saab95 сказал:

Так же и с б/у цисками - оборудование, которое морально устарело и продается дешево, а которое в ходу за копейки не купить. 

По сути дела вы мочитесь против ветра: Тут пол форума о том, что из Б/У купить на тот или иной фронт задач.

 

[Saab95]

4 часа назад, sol сказал:

Пойду позвоню Паше Нагибину! Пусть закрывает лавку...

Ну а вы им сами не продавали? Доставка за счет продавца, далее они проверяют, делают свою наценку и продают дороже. Это бизнес на б/у.

 

4 часа назад, sol сказал:

Ещё раз: Б/У в ДЕСЯТЬ раз дешевле.

Если посмотреть на тот же автомобильный рынок, то нормальные б/у автомобили даже 10-ти летки, стоят все равно достаточно дорого, особенно в хорошем состоянии. А есть некоторые автомобили, обычно с большими мощными моторами, на которые налоги по 70 тыс. в год - так они продаются за низкую цену, просто по причине что они никому нафиг не нужны, только лишь для понтов что крутая тачка есть.

 

Точно так же и в телекоме, актуальное оборудование, даже б/у, стоит всего на 30, максимум 40 процентов дешевле нового в магазине, ни никак не в 10 раз дешевле - по такой цене лишь не актуальный хлам.

 

4 часа назад, sol сказал:

Ну и как, вы их уже все продали? Или они так и будут стоять до полного физического износа?

Продали, осталось несколько штук в работе, которые до лета снимем.

 

4 часа назад, sol сказал:

По сути дела вы мочитесь против ветра: Тут пол форума о том, что из Б/У купить на тот или иной фронт задач.

Тут пол форума строят сети на б/у цисках и серверах, это их дело. Но большинство б/у не используют, потому что сидеть на б/у это задерживаться в развитии на уровне 10-ти летней давности.

[sol]

Резюмируя вышесказанное: Если бы у Бабушки были бы яйца то она была бы Дедушкой.

Если сравнение микротика обставить кучей условий, дискриминирующих остальные варианты то он несомненно выиграет. Это понятно.

18 минут назад, Saab95 сказал:

Это бизнес на б/у.

Да, это бизнес на Б/У. Вопрос в том, что Б/У покупают в товарных количествах. Так охотно берут, что аж посреднику перепадает.

19 минут назад, Saab95 сказал:

актуальное оборудование, даже б/у, стоит всего на 30, максимум 40 процентов дешевле нового в магазине, ни никак не в 10 раз дешевле - по такой цене лишь не актуальный хлам.

Пойду убьюсь об стену... Как же я мог 20 лет строить сети на неактуальном хламе ((( Это невыносимо... Но, между прочим, 40% инвестору надо ещё и обосновать...

23 минуты назад, Saab95 сказал:

Тут пол форума строят сети на б/у цисках и серверах, это их дело. Но большинство б/у не используют,

Так пол форума (50%) или 1 / большинство = меньшинство? Вы уж определитесь.

А я пойду на очередной район на Авито железа просею.