[jffulcrum]

1 час назад, SOFTOLAB сказал:

мне проще раскидать на 3-4 таких материнки нагрузку

Сааб покусал?

[myst]

34 минуты назад, jffulcrum сказал:

Сааб покусал?

Та же мысль коллега.

Про замечательное правило Бритвы Оккама помним?

[fractal]

В 04.02.2021 в 04:59, jffulcrum сказал:

Сааб покусал?

принцип разделения) у Яндекса фаерволлы так работают, они просто серваки добавляют если не хватает производительности

[Ivan_83]

3 часа назад, fractal сказал:

принцип разделения) у Янлекса фаерволлы так работают, они просто серваки добавляют если не хватает производительности

Потому что они упираются в производительность имеющихся юнитов а наращивать производительность апгрейдом или дорого или не имеет смысла по другим причнам.

Здесь немного другая ситуация.

[Saab95]

11 часов назад, Ivan_83 сказал:

Здесь немного другая ситуация.

Та же самая ситуация.

А что современный проц из новых не будет с пассивным радиатором работать?

Я вон включал вообще без охлаждения - нормально работает, даже винду удалось поставить, медленно правда. Если какой-то радиатор на тепловых трубках поставить боком - так и без разницы какой там ТДП хоть 100 ватт.

[SOFTOLAB]

21 hours ago, NiTr0 said:

берете тот же asus minipc pn50. с 15-ваттным процом, да. открываете типичный результат гикбенча 5 - 1200 попугаев синглкор, 6000 попугаев мультикор. потом идете в базу результатов гикбенча для J5040 - и от его 500 попугаев в сингкоре и 1700-1800 в мультикоре при тех же 15 ваттах становится как-то совсем печально и уныло...

Готовая коробка за 50 кусков, и плата за 10 кусков, так себе сравнение, и я уверен что буст там совсем не долгий.

И интел со своими 14+++++ нм всего 10 вт имеет, а не 15.

 

21 hours ago, jffulcrum said:

Сааб покусал?

Ага, особенно когда АМД криво в ПО, была у меня ASUS C-60, дак там вечно приключения.

3 hours ago, Saab95 said:

Та же самая ситуация.

А что современный проц из новых не будет с пассивным радиатором работать?

Я вон включал вообще без охлаждения - нормально работает, даже винду удалось поставить, медленно правда. Если какой-то радиатор на тепловых трубках поставить боком - так и без разницы какой там ТДП хоть 100 ватт.

Проблема что радиаторов под пассив в которых учтены тепловые потоки для пассива, можно по пальцам одной руки пересчитать.

Я вот взял один, дождусь стабильности с рязанью 3 и попытаю удачу посадить 95 Вт на огромный пассивный кусок алюминия, и попутно видиокарту туда же.

[NiTr0]

1 час назад, SOFTOLAB сказал:

Готовая коробка за 50 кусков, и плата за 10 кусков, так себе сравнение

так речь кажется шла о сравнении камней, не? и, оказывается, это интел нифига не может в энергоэффективность. даже в атомах производительность на ватт убогая...

 

1 час назад, SOFTOLAB сказал:

и я уверен что буст там совсем не долгий.

ну да, буст недолгий, 3-кратное превосходство над атомным огрызком - это на базовой частоте :)

[Saab95]

12 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Проблема что радиаторов под пассив в которых учтены тепловые потоки для пассива, можно по пальцам одной руки пересчитать.

Я вот взял один, дождусь стабильности с рязанью 3 и попытаю удачу посадить 95 Вт на огромный пассивный кусок алюминия, и попутно видиокарту туда же.

Тут вопрос в том что изначально смотреть на 10-15 ватт потребление не верно. Если смотреть на раскладку роутера или иного подобного устройства, там часто высокая производительность нужна лишь в пике, что бы обработать какой-то запрос, а дальше она уже не нужна. И когда мощность 15 ватт то ее нельзя превысить и увеличить скорость работы, а на 95 ватт это пик. Если не будет нагрузки то не будет и тепловыделения, или когда будет сильное тепловыделение с неким радиатором, то процессор сам сбавит скорость. Более того, можно отключить половину ядер что бы сбавить выделение, если это позволяет эффективность ПО.

 

Вон во времена ПС роутеров на чердаках, бывало что в БП останавливались вентиляторы от грязи, на процессоре останавливались, и все это летом в жару в ящике работало без проблем и по производительности не было падения.

[Ivan_83]

В 04.02.2021 в 19:45, Saab95 сказал:

А что современный проц из новых не будет с пассивным радиатором работать?

Будет, только тепло всё равно отводить придётся.

 

В 04.02.2021 в 19:45, Saab95 сказал:

Я вон включал вообще без охлаждения - нормально работает, даже винду удалось поставить, медленно правда. Если какой-то радиатор на тепловых трубках поставить боком - так и без разницы какой там ТДП хоть 100 ватт.

И что?

Ты бы физику подучил, ну или попробуй сам, потом расскажешь как у тебя будет здорово 100 Ватт пассивом рассеивать, на обычный кулер где вертушка оторвана.

 

 

В 04.02.2021 в 22:56, SOFTOLAB сказал:

Ага, особенно когда АМД криво в ПО, была у меня ASUS C-60, дак там вечно приключения.

C-60 кажется родственник моего E-350, с которым у меня была всего одна проблема: одна из плат была бракованная, там сата порты большей частью были битые, но парочка рабочих была.

А так, я на него даже как то семёрку накатил и он к удивлению даже киношки показывал аппаратным декодингом без особых проблем.

И плата отходила у меня в общей сложности лет 5 как минимум, вообще никаких проблем не доставляя, и до сих пор жива.

 

В 04.02.2021 в 22:56, SOFTOLAB сказал:

Я вот взял один, дождусь стабильности с рязанью 3 и попытаю удачу посадить 95 Вт на огромный пассивный кусок алюминия, и попутно видиокарту туда же.

ггг, райзены стабильны уже года 2+ как минимум, а ты всё ещё глючишь :)

 

Отключи буст или вообще частоту скинь, потеряешь 10-30% производительности но потребление можно уронить в 2+ раза.

Ещё после выключения буста обычно можно до 0,1В скинуть с проца через оффсет.

 

23 часа назад, Saab95 сказал:

Если не будет нагрузки то не будет и тепловыделения, или когда будет сильное тепловыделение с неким радиатором, то процессор сам сбавит скорость. Более того, можно отключить половину ядер что бы сбавить выделение, если это позволяет эффективность ПО.

Отключать ядра - тупая затея.

Достаточно выключать буст и скидывать напругу через оффсет.

Есть ещё варианты с выставлением лимита по температуре или потреблению, кажется с 3ххх серии райзенов на зен2 появилось.

Можно просто через P-State прямо из ОС зажать макс частоту и потребление, актуально для ноутов у которых в биосе пустота.

[Saab95]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Ты бы физику подучил, ну или попробуй сам, потом расскажешь как у тебя будет здорово 100 Ватт пассивом рассеивать, на обычный кулер где вертушка оторвана. 

100 ватт это допустим максимальное тепловыделение, процессор нагреется до некой контрольной температуры и увидит, что для дальнейшей работы надо сбавить тепловыделение и снизит частоту работы или там производительность любым способом. После этого тепловыделение останется на таком уровне, которое сможет отводить радиатор.

 

Только не забывайте что если нагрузки нет то и тепловыделения нет, если процессор без радиатора запустить, загрузиться в линукс или микротик без какой-то работы, то его можно будет пальцем трогать.

[vvertexx]

@Saab95 

оно немного не так работает. Как владелец воздушного охлаждения за $60 могу сказать - полный пассив не нужен, крайне желательно ставить что-то уровня 120-ки+ на 200-300об/с (его практически не слышно). Таким образом - воздух не застаивается. Не надо забывать, что греется не только процессор, но и система питания на материнской плате(дроссели), и если воздух в корпусе стоит - оно сгорит нафиг. Про постоянный троттлинг в качестве решения - огорчу. Процы при высоких температурах постепенно деградируют. Не за один месяц, и очень сильно зависит от ядра - но такая тенденция есть.

[NiTr0]

В 06.02.2021 в 09:22, Ivan_83 сказал:

А так, я на него даже как то семёрку накатил и он к удивлению даже киношки показывал аппаратным декодингом без особых проблем.

C-60 хватало чтобы под линуксом в файрфоксе ютуп на 720р смотреть. 1080р - уже не вывозил, буквально немного не хватало (Е450 должно бло бы хватить). но - да, медленный, хоть и побыстрее егойных атомных современников типа N450/550 - там все вообще уныло было...

[h3ll1]

 

 Iva

(.)======<8

Изменено 8 февраля, 2021 пользователем h3ll1

[SOFTOLAB]

On 2/5/2021 at 2:33 AM, NiTr0 said:

так речь кажется шла о сравнении камней, не?

Что же такого популярного камня нигде в продаже нет и на нем сделано 1.5 железки?

Может потому что в реале оно как печка свистит куллером?)

On 2/5/2021 at 1:11 PM, Saab95 said:

Вон во времена ПС роутеров на чердаках, бывало что в БП останавливались вентиляторы от грязи, на процессоре останавливались, и все это летом в жару в ящике работало без проблем и по производительности не было падения.

Ну да, ну да, современный троттлинг совсем не заметен, подумаешь производительность упадет раз в 10.

Эх, щас бы роутер садить на 95 Вт проц, с радиатором под 10-15, и надеятся что его не будут долюить и он не перегреется...

On 2/6/2021 at 12:22 PM, Ivan_83 said:

ггг, райзены стабильны уже года 2+ как минимум, а ты всё ещё глючишь :)

Удачи купить за оверпрайс и с отсутствием поддержки во многом ПО, хотя отбитые на голову фанаты этого ни когда не поймут...

On 2/6/2021 at 2:54 PM, Saab95 said:

100 ватт это допустим максимальное тепловыделение, процессор нагреется до некой контрольной температуры и увидит, что для дальнейшей работы надо сбавить тепловыделение и снизит частоту работы или там производительность любым способом. После этого тепловыделение останется на таком уровне, которое сможет отводить радиатор.

Поздравляю, Антон, вы только что изобрели троттлинг...

On 2/6/2021 at 8:49 PM, vvertexx said:

@Saab95 

оно немного не так работает. Как владелец воздушного охлаждения за $60 могу сказать - полный пассив не нужен, крайне желательно ставить что-то уровня 120-ки+ на 200-300об/с (его практически не слышно). Таким образом - воздух не застаивается. Не надо забывать, что греется не только процессор, но и система питания на материнской плате(дроссели), и если воздух в корпусе стоит - оно сгорит нафиг. Про постоянный троттлинг в качестве решения - огорчу. Процы при высоких температурах постепенно деградируют. Не за один месяц, и очень сильно зависит от ядра - но такая тенденция есть.

Просто нужно брать нормальные материнки, с запасом по питанию, а не самые дешевые модели с КПД под 50%...

On 2/8/2021 at 2:48 AM, NiTr0 said:

C-60 хватало чтобы под линуксом в файрфоксе ютуп на 720р смотреть. 1080р - уже не вывозил, буквально немного не хватало (Е450 должно бло бы хватить). но - да, медленный, хоть и побыстрее егойных атомных современников типа N450/550 - там все вообще уныло было...

Вывозил вроде, просто не вче вывозили в драйвера, и некоторые даже под окнами не смогли вывезти...

Кто то даже на современных атомах умудряется упороться и немочь смотреть ремуксы.

[NiTr0]

8 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Что же такого популярного камня нигде в продаже нет и на нем сделано 1.5 железки?

да валом какбы их и в ноутах, и в моноблоках. это же не убогие атомы, которые только в офисные днищесборочки пихают да всякие там недобуки "4 ядра 4 гига" пушо на большее они не годны :)

 

8 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Вывозил вроде, просто не вче вывозили в драйвера, и некоторые даже под окнами не смогли вывезти...

ууу как все запущено-то...

с драйверами там все было гладко и шелковисто (это ж не интел, у которого в файрфоксе надо все аппаратное ускорение под линем отключать, в частности на ivy bridge - иначе в видеодрайвере память утекает и он крашится). и С60 декодил 720р с ютупа софтово, да - просто потому, что аппаратного декодера в линукс в браузеры на тогда вообще не завезли.

[SOFTOLAB]

On 2/11/2021 at 3:40 PM, NiTr0 said:

да валом какбы их и в ноутах, и в моноблоках. это же не убогие атомы, которые только в офисные днищесборочки пихают да всякие там недобуки "4 ядра 4 гига" пушо на большее они не годны :)

Где недорогие голые материнки?

Нахрена мне ноутбук или моноблок с ним?

Просунуть их в ОЕМ для овощных клиентов не значит что такой же спрос будету тех кто в теме и сам собирает железо, по этому их там и нет, потому что те кто собирает сам, не овощи которые приходят в DNS за супер пупер компом в сборе.

On 2/11/2021 at 3:40 PM, NiTr0 said:

и С60 декодил 720р с ютупа софтово, да - просто потому, что аппаратного декодера в линукс в браузеры на тогда вообще не завезли.

Про линуксы тогда не интересовалсч на нем, там многие в окна не могли смотреть ремуксы, так что большинство проблем от рук.

[vvertexx]

В 11.02.2021 в 07:05, SOFTOLAB сказал:

Просто нужно брать нормальные материнки, с запасом по питанию, а не самые дешевые модели с КПД под 50%...

у меня топовая материнка на Z170 чипсете. И всё равно греется. Это неизбежно, даже при наличии 12 фаз питания.

[SOFTOLAB]

24 minutes ago, vvertexx said:

у меня топовая материнка на Z170 чипсете. И всё равно греется. Это неизбежно, даже при наличии 12 фаз питания.

Топовые бывают и не топовые вовсе...

[Ivan_83]

В 11.02.2021 в 05:05, SOFTOLAB сказал:

Удачи купить за оверпрайс и с отсутствием поддержки во многом ПО, хотя отбитые на голову фанаты этого ни когда не поймут...

12к руб за 2700 - меня устраивает.

Цены на 5ххх и часть 3ххх процов - неадекватно задраны, но желающих это не останавливает :)

 

99% моего ПО собирается у меня же из портов, единственное что не работало сразу Crysis, оно имеет тупой автодетект уровня "если это амд то юзаем 3dnow!", которого нет уже лет 5 как у амд, но есть патченные бинарники в инете.

Ещё был один случай, когда кажется либа именно под райзеном не собиралась, но это быстро пофиксили.

 

В остальном, это вы либо фонат интела либо чересчур криворуки, поскольку ваши претензии весьма не конкретны, на уровне блондинок "у меня тут что то глючит".

Мой знакомый, переехал на райзен, у него тоже кой чего сломалось, но в отличии от вас у него были весьма конкретные претензии к IOMMU и очень нетривиальные хотелки.

 

Ну и фанатом амд меня назвать сложно: 17 лет я сидел на десктопе и ноутах только на интелах.

И в общем то, вероятность того что райзены на zen1-zen3 будут моими последними х86 процами - она далеко не нулевая, поскольку я рассчитываю пересесть на 5950х через пару лет и просидеть на нём лет 5-10, и учитывая как растёт арм и риск-5 эра х86 может закатится окончательно.

 

Признайте уже, что это лично вы ни на чём кроме интела сидеть не можете :)

 

10 часов назад, vvertexx сказал:

у меня топовая материнка на Z170 чипсете. И всё равно греется. Это неизбежно, даже при наличии 12 фаз питания.

Дай угадаю - гигабайт?)

[NiTr0]

В 12.02.2021 в 14:41, SOFTOLAB сказал:

Где недорогие голые материнки?

недорогие материнки (ну чтобы за $50 с камнем вместе) по определению бывают только с днищекамнями, типа тех же атомов тухлых, которые не умеют ни в производительность, ни в энергоэффективность. а недорогая материнка с камнем ценой 200+$ - это оксюморон, да.

 

В 12.02.2021 в 14:41, SOFTOLAB сказал:

Просунуть их в ОЕМ для овощных клиентов не значит что такой же спрос будету тех кто в теме и сам собирает железо,

ну-ну, и как много тех кто "сам собирает железо", берут ноутбучный ULV распаянный проц и колхозят на него охлаждение в тесной коробочке, вместо того чтобы взять сразу моноблок у которого просто одна стенка - радиатор проца? :)

 

и да, именно поэтому среди плат нет НИЧЕГО кроме днищеатомов копеечных (ну и ископаемых апушек порой). ни ULV/core M интелов (которых валом в баребонах/NUCах), ни свежих AMD ULV. пушо эталонное ненужно - кому надо мощный тихий комп, берут пассивный баребон либо моноблок, кому надо в офис за 3 копейки, чтобы дешевле сокетного днищецелерона - берут тухлый атом или какой-нить A8/A9/A10 распаянный.

 

В 12.02.2021 в 14:41, SOFTOLAB сказал:

Про линуксы тогда не интересовалсч на нем

да что тогда что сейчас - в линуксе нет аппаратного ускорения декодирования в браузерах. вернее, где-то с год как начало появляться, в статусе бета версии.

а 720р вполне успешно смотрелось в ютупчике в файрфоксе.

 

В 12.02.2021 в 14:41, SOFTOLAB сказал:

там многие в окна не могли смотреть ремуксы, так что большинство проблем от рук

ну да, если поставить васянкодекпак со 100500 улучшайзерами - то не удивительно что даже с аппаратным ускорением будет не вывозить...

[h3ll1]

On 2/11/2021 at 4:05 AM, SOFTOLAB said:

оно немного не так работает

Не так давно, рутерос работал с zebra, и било хорошо. Но.... так дела...

[Ivan_83]

17 часов назад, NiTr0 сказал:

недорогие материнки (ну чтобы за $50 с камнем вместе) по определению бывают только с днищекамнями, типа тех же атомов тухлых, которые не умеют ни в производительность, ни в энергоэффективность.

Забыл упомянуть что у автомов при этом ещё и инструкции порезаны и всякие порты и памяти не поставить много а кой где было искусственно ограничено и интел делал только х32 дрова.

Если взять тот же E-350 или 5350 на AM1 - то они будут по хуже многих атомов в плане энерго эффективности, но кого она вообще интересует если проц жрёт всего 10-20 Ватт и питается от сети... зато там портов навалом, и домашняя файлопомойка-роутер+++ на таком легко строится, у меня по 10 дисков было зацеплено.

Это была та узкая ниша, в которой АМД рулило и на которую нынче похоже забила.

AM1 так вообще сразу позиционировался как нищебродская платформа, где мать без чипсета и типа стоит копейки. Мне правда не нравилось что всего 2 сата порта, против 6 на E-350.

[sol]

Ух! Рррррязвели барррррьдааааак пока я в командировке был!

Джентльмены! Вопрос был не про сравнительный анализ процессоров. Вопрос был о комплексном обновлении. С упором на сетевое оборудование.

От х86 сервера я вообще планирую избавиться. У него нет задач. Графики только рисовать с портов и астериск на всю деревню. Будет 4-я малинка и баста.

 

Маршрутизация уедет на микрот RB4011GS+RM или RB1100AHx4 благо это одно и то же и денег на Авито стоят тоже одинаковых. Наличие 10G порта для меня не существенно.

 

А вот что делать с коммутацией - ума не приложу.

Хотел заменить пачку медиков на AT-8616 перепаянный на WDM, но он гудит зараза своим вентилятором... А МК молчуны.

PoE и 1G коммутаторы вообще навевают на меня тоску... 

 

 

[Saab95]

У микротика есть модели коммутаторов с ПоЕ.

[sol]

39 минут назад, Saab95 сказал:

У микротика есть модели коммутаторов с ПоЕ.

Бесконечно круто.