Jump to content
Калькуляторы

С чем оператору связи войти в новостройку? Дайте ему IoT!

Just now, fhunter said:

Чтобы отловить капельную течь - нужен грамотно поставленный датчик протечки. Я бы даже добавил - и грамотно настроенный. Он на влажную уборку реагировать не будет?

И грамотная настройка ... Влажная уборка где, внутри стояка? :) Или вдоль коммуникаций? Вы же не по-флотски мыть собрались?

Потом, есть варианты предупреждений, вообще построенные на показаниях счетчиков ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, dimas сказал:

И грамотная настройка ... Влажная уборка где, внутри стояка? :) Или вдоль коммуникаций? Вы же не по-флотски мыть собрались?

Потом, есть варианты предупреждений, вообще построенные на показаниях счетчиков ...

Ну не знаю как у вас, у меня в квартире коммуникации и счётчики внутри туалета стоят, там где и стояки. Дом относительно новый (начала 2000х).
Так мы защищаемся от протечки в зоне ответственности УК (стояк и прочее?) или в зоне ответственности владельцев - после входных кранов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, fhunter said:

Так мы защищаемся от протечки в зоне ответственности УК (стояк и прочее?)

Стояк - зона ответственности УК только до запорных вентилей, если правильно помню ...

Распишите все сценарии, посмотрите где будет в каком случае вода и где ее детектить ...

Кому-то важнее самому не залить, кому-то чтобы его не залили ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лето, жара, прошел ливень.. с холодной трубы реально стекает конденсат.. каждый год. Т.к перекрытия не герметичны, то оно так до подвала и течет, по всей видимости (причем реально мне соседи снизу пытались это вставлять что их супер дупер ремонт замочил, просто они ту трубу чуть не побелкой покрасили, и она при влажной погоде пошла потёками.). Зимой эта же труба абслоютно сухая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По теме протечек: ещё при СССР в 80-х дома подключали к ОДС (объединённой диспетчерской системе). Там была диспетчеризация лифтов (переговорники в подъездах и в кабинах), ДУ лифтами (диспетчер мог отключить или перезапустить лифт), ещё несколько функций, плюс стояли датчики затопления подвала.

Кстати, сейчас у нас поставили ОДС по IP, так вот ДУ лифтами там нет, а связь не работает в разы чаще, чем работает. За год может быть успешных соединений два или три раза, остальное время фигвам. Ну и кроме связи никаких функций больше нет, чисто связь с диспетчером аварийной службы лифтов, потому, что без неё лифт не может быть введён в эксплуатацию.

 

О, предлагаю датчики утечки газа тоже в облако запендюрить. И управление аварийными клапанами перекрытия газа сделать из облака.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, straus сказал:

Кстати, сейчас у нас поставили ОДС по IP, так вот ДУ лифтами там нет

вполне себе есть.  и не только ДУ,   а например апгрейд музыки при движении и.т.п.

другой вопрос что это не у тетеньки в ОДС а в лифтовой диспечерской где-то там далеко-далеко где они сидят. ну интернет, сделал это возможным в отличии от 80х

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, AfanasiyBelyushin сказал:

Но готовы ли вы покупать умную инфраструктуру в квартире и здании вместе с умной колонкой? И готов ли застройщик\провайдер вкладывать в это деньги? Тут вопрос уже чисто финансовой выгоды.

Я вам 2 умных вещи скажу, только вы не обижайтесь:

1. Застройщику нах не нужон весь ваш IoT.
Он сдает стены с черновой и подведенным липиздричеством - онстальное ему пофиг.
Его задача - сделать себес квадратнага метра как можно дешевле и все.
IoT в эту парадигму совсем не вписываеца.
Кому нужно - пусть при ремонте закладывает, строители и будут делать.

2. IoT здоровага чейловека - это беспроводка и в основном вайфай.
Все это IoT прекрасно ставица в квартиру даже с законченным ремонтом - причем тут застройщики?
У Sonoff и у Ксаоми есть выключатели вообще без нулевого провода, т.е. если даже проводка стандартная на выключатели - уже есть возмоность поставить умный выключатель и управлять гойлосом например.
Все что нужно - отвертка.
Это касаеца и управления тейлифизиром, кондиционером и всевозможными датчиками.

Более того - все это можно закупать не сразу, а постепенно автоматизировать свою квартиру.

Купили Станцию, поигрались, потом купили выключатели - стало мало, купили управление телевизором и т.д.

Это раньше был IoT на проводах, ну и остался для упоротых гиков, которые не доверяют облакам.
Хотя тот же Sonoff можно прошить и на свой сервер.
А так, самый демократичный и дешевый IoT - на вайфае и китайских устройствах, он и будет продоваться массово.
Точнее уже продается со страшной силой, особенно в США - потому что там Алекса первая вышла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, MobileOneWiFi said:

IoT здоровага чейловека - это беспроводка и в основном вайфай.

Это IoT человека "быстро дешево куплю коробочки на Али", а не здорового :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У маленьких управляек тупо нету на это бабла пэтому им это не нужно.

У больших у которых деньги есть либо свой ISP, либо решение созданое своими силами или на какой нибудь платформе федералиного уровня.

Местный isp со своим iot им нах. не сдался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Анекдот вспомнился, про дайте дебилу стеклянный член, так он разобъет и еще и порежется. Пройти все этапы этого анетдота, прошли первый, разобъют и второй уже сейчас идет, до последнего я не доживу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вебинар не смотрел, но осуждаю ;)

не нужно это для УК, тем более на этапе стройки нет управляйки

а застройщику нет никакого смысла увеличивать стоимость проекта

и тем более хлебнуть хлопот при прохождении экспертизы с такими чудным оборудованием

имхо в дом зайдет, кто застройщику даст для экспертизы в части связи грамотные ТУ, которые в проект лягут и пройдут разделом с положительным заключением, а потом справка о выполнении ТУ будет принята

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, dimas сказал:

Это IoT человека "быстро дешево куплю коробочки на Али", а не здорового :)

Здоровый их перешьёт во что-то правильное. Благо варианты есть.

 

16 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

2. IoT здоровага чейловека - это беспроводка и в основном вайфай.

Тогда уж не wifi, а нормальная беспроводка (что либо на базе 802.15.4, например или BLE - и то и другое умеет в Mesh и лучше себя ведёт чем WiFi) . А WiFi и забит насмерть в современных условиях, и жрёт много. И mesh не умеет в исполнении с дешёвыми железками. Так что - для всего IoT, если уж WiFi - хорошо бы иметь отдельную точку доступа и на отдельном канале, как минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, fhunter сказал:

или BLE

BLE?
Вы серьезно?
Это ж гавно полное и устаревшее имхо, вайфай в 100 раз более продвинутая технология.

 

5 часов назад, fhunter сказал:

что либо на базе 802.15.4, например

Вот тут с натяжкой соглашусь - например на этом Zigbee делает свой умный дом  Ксаоми, но!
Это нужен отдельный хаб для Zigbee устройств и самое интересное что этот хаб потом уже через вайфай коннектица с роутером.
Вся прелесть этого Zigbee только в том что можно ставить батарейку на датчик и она будет жить лет 10 используя этот протокол.

Да, такое решение  было до недавнего времени, и вроде было оправдано, но сейчас появился Wi-Fi 6 и имхо, он вытеснит 802.15.4, потому что новай технология позволяет делать все это лоу енержди точно также - устройство просываеца, плюет свои данные (или принимает) и засыпает, потому что там можно синхронизировать базу c Wi-Fi 6  и IoT устройство по расписанию обмениваца данными.


Поэтому, имхо придет пипец всем Лорам, Zigbee и прочим экзотикам, не говоря уже о BLE для IoT

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

Это нужен отдельный хаб для Zigbee устройств и самое интересное что этот хаб потом уже через вайфай коннектица с роутером.

Там интересно.

На сайте https://www.zigbee2mqtt.io/information/supported_adapters.html

полтора рекомендуемых адаптера, которые только у его родного вендора заказать можно.

Готовые хабы от вендоров - прибиты к вендорам, ну и лично у меня нет никакого желания искать тот же хлаоми строго нужной версии чтобы чуть меньше ипатся с его переделкой под автономку со своими локально-домашними серверами.

Те все орут про зигби, но по факту ниша малообжита, те не только в ближайшей пивнушке нельзя купить адекватный адаптер но их вообще две с половиной штуки на весь шарик.

 

 

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

Да, такое решение  было до недавнего времени, и вроде было оправдано, но сейчас появился Wi-Fi 6 и имхо, он вытеснит 802.15.4, потому что новай технология позволяет делать все это лоу енержди точно также - устройство просываеца, плюет свои данные (или принимает) и засыпает, потому что там можно синхронизировать базу c Wi-Fi 6  и IoT устройство по расписанию обмениваца данными.

Хз.

Так и не сделали 5 ГГц AC вафлю для всяких дешман ESP8266/ESPЗ2 которые от 100 руб начинаются, а для вифи6 чото железа не видно в широкой продаже, там чтобы массово, и поддержки в том же опенврт.

Те сомнительно что оно вообще взлетит, а даже если взлетит к тому времени может быть уже и никому не нужно будет, ибо какойнить зигой все уже обложатся.

Потом с точки зрения инсталяции, ну вот нам не трудно прошить точку доступа, и засетапить её, а хомячки поди зиговые устройства с 5-10 раза осиливают спарить, это же надо две кнопочки одновременно нажать.

Мне то вифи конечно нравится, как известная и понятная в плане безопасности технология, которую перекопали уже вдоль и поперёк, а не эти мутные зиги, где секурность вроде есть но как там вендор реализовал ты не узнаешь без оборудования ценой от нескольких сотен зелени и кучи времени.

 

 

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

BLE

Ну это вообще жалкая попытка выпрыгнуть из мобилы и стать чем то нужным, для чего то кроме наушников.

Но там сплошные говноеды сидят, говно едят, и ничего кроме говна не выдают - вечно у них дыры, притом во всех возможных реализациях стёка, прямо талант какой то особый, наверное на службе у АНБ, которые ловят лулзы с того что можно легко хакнуть любую мобилу в пределах видимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, fhunter сказал:

Здоровый их перешьёт во что-то правильное. Благо варианты есть.

Всё никак понять не могу, откуда такое желание сделать из IoT wifi? Не, одна мысль по этому поводу есть -- чтобы дядя Ляо имел в своём облаке данные от каждого счётчика по отдельности, раз уж капитулировать, то полностью и без всяких условий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, vodz сказал:

Всё никак понять не могу, откуда такое желание сделать из IoT wifi?

Предлагаешь к каждому датчегу тянуть минимум 3 провода от места его расположения до домашнего сервера?
Ну есть такие упоротые гики, там у них дома серверная целая и зрелище не для слабонервных :)

Говоря про умный дом вы наверное вспоминаете решения 10-15 летней давности, на проводах, панелях и стоимостью как крыло от боинга.
Таккие тоже остались, но это во всякие дворцы в Гейленжике ставят :)

Все тоже самое делаеца легко и непринужденно на вайфае, причем гораздо убобнее.

 

1 час назад, vodz сказал:

чтобы дядя Ляо имел в своём облаке данные от каждого счётчика по отдельности, раз уж капитулировать, то полностью и без всяких условий. 

Для тех кто параноит можно Соноф легко прошить на свой сервер и обойти дядю Ляо.
Тащем-то Соноф и взлетел потому что разрешал всяким умельцам такое делать.

И кстати у Ксаоми на роботах-пыслесосах такая же тема - там линукс и куча стартапов используют именно Ксаоми в своих разработках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, fhunter said:

Здоровый их перешьёт во что-то правильное. Благо варианты есть.

Дело не в прошивке, а скорее в подходе ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

BLE?
Вы серьезно?
Это ж гавно полное и устаревшее имхо, вайфай в 100 раз более продвинутая технология. 

  

Вот тут с натяжкой соглашусь - например на этом Zigbee делает свой умный дом  Ксаоми, но!
Это нужен отдельный хаб для Zigbee устройств и самое интересное что этот хаб потом уже через вайфай коннектица с роутером.
Вся прелесть этого Zigbee только в том что можно ставить батарейку на датчик и она будет жить лет 10 используя этот протокол.

Да, такое решение  было до недавнего времени, и вроде было оправдано, но сейчас появился Wi-Fi 6 и имхо, он вытеснит 802.15.4, потому что новай технология позволяет делать все это лоу енержди точно также - устройство просываеца, плюет свои данные (или принимает) и засыпает, потому что там можно синхронизировать базу c Wi-Fi 6  и IoT устройство по расписанию обмениваца данными.


Поэтому, имхо придет пипец всем Лорам, Zigbee и прочим экзотикам, не говоря уже о BLE для IoT 

О BLE - вполне серьёзно. По крайней мере для отдельно стоящих устройств на батарейках - самое оно. И да - BLE - это не bluetooth. Они между собой не совместимы, вот совсем. Хотя и могут совмещаться в одном устройстве. Кстати - в одном из вариантов по bluetooth low energy - вполне гоняли IPv6. Так что плюсы - те же, что и у zigbee/802.15.4 - только стандартизация есть.

И да 802.15.4 - это не только zigbee. А zigbee устройств мало потому, что за использование хотят денег. Как и с lora вроде? Один источник для лицензирования. И всё такое.
 

PS. Повторюсь - с точки зрения безопасности/стабильности - для умного дома нужна отдельная беспроводная сетка. Как минимум, чтобы провайдер который решил устроить "IPTV без проводов! для всех и никто не уйдёт обиженным" не привёл к полному параличу вашей сети.
PPS. Не будет WiFi6 ещё несколько лет как минимум, а что творится/творилось с WiFi обычным в режиме "энергосбережения", я уже насмотрелся немного раньше (тормоза и глюки). Даже проще - просто дайте ссылку на любой embedded-контроллер с 5ГГц WiFi. AC появился в 2013м, 7 лет назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дискуссия.
Вау!

Коллеги, у меня есть идея, которая мне кажется перспективной. Использование LoRa датчиков для сигнализации о протечках и несанкционированных проходов в технические помещения для улучшения отношений с администрациями зданий (ТСЖ, бизнесцентр)

Кому актуально? Хочу обсудить

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Тимур сказал:

Использование LoRa датчиков для сигнализации о протечках и несанкционированных проходов в технические помещения для улучшения отношений с администрациями зданий (ТСЖ, бизнесцентр)

Сами датчики востребованы (говорю за БЦ), но традиционно решается средствами охранных систем/СКУД - датчики подключаются к ним проводами и выводятся в какой-нибудь БОЛИД или что там поставил подрядчик. Беспроводные решения сразу поднимут вопросы работы при отключении питания, а также возможности активного на них воздействия (по последней причине не прижились беспроводные камеры ВН). Ну и опять же вопросы интеграции - потому как пульт уже есть. Да. у БОЛИД есть API, даже с REST/JSON - но это уже доп.труд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, jffulcrum сказал:

Беспроводные решения сразу поднимут вопросы работы при отключении питания,

Не, ну с проводами же примерно тоже самое. Другое дело, что у того же Болида - провода однопарные, и там и питание и параллельная шина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now