[dimas]

Just now, fhunter said:

Чтобы отловить капельную течь - нужен грамотно поставленный датчик протечки. Я бы даже добавил - и грамотно настроенный. Он на влажную уборку реагировать не будет?

И грамотная настройка ... Влажная уборка где, внутри стояка? :) Или вдоль коммуникаций? Вы же не по-флотски мыть собрались?

Потом, есть варианты предупреждений, вообще построенные на показаниях счетчиков ...

[fhunter]

Только что, dimas сказал:

И грамотная настройка ... Влажная уборка где, внутри стояка? :) Или вдоль коммуникаций? Вы же не по-флотски мыть собрались?

Потом, есть варианты предупреждений, вообще построенные на показаниях счетчиков ...

Ну не знаю как у вас, у меня в квартире коммуникации и счётчики внутри туалета стоят, там где и стояки. Дом относительно новый (начала 2000х).
Так мы защищаемся от протечки в зоне ответственности УК (стояк и прочее?) или в зоне ответственности владельцев - после входных кранов?

[dimas]

4 minutes ago, fhunter said:

Так мы защищаемся от протечки в зоне ответственности УК (стояк и прочее?)

Стояк - зона ответственности УК только до запорных вентилей, если правильно помню ...

Распишите все сценарии, посмотрите где будет в каком случае вода и где ее детектить ...

Кому-то важнее самому не залить, кому-то чтобы его не залили ...

[st_re]

Лето, жара, прошел ливень.. с холодной трубы реально стекает конденсат.. каждый год. Т.к перекрытия не герметичны, то оно так до подвала и течет, по всей видимости (причем реально мне соседи снизу пытались это вставлять что их супер дупер ремонт замочил, просто они ту трубу чуть не побелкой покрасили, и она при влажной погоде пошла потёками.). Зимой эта же труба абслоютно сухая.

[straus]

По теме протечек: ещё при СССР в 80-х дома подключали к ОДС (объединённой диспетчерской системе). Там была диспетчеризация лифтов (переговорники в подъездах и в кабинах), ДУ лифтами (диспетчер мог отключить или перезапустить лифт), ещё несколько функций, плюс стояли датчики затопления подвала.

Кстати, сейчас у нас поставили ОДС по IP, так вот ДУ лифтами там нет, а связь не работает в разы чаще, чем работает. За год может быть успешных соединений два или три раза, остальное время фигвам. Ну и кроме связи никаких функций больше нет, чисто связь с диспетчером аварийной службы лифтов, потому, что без неё лифт не может быть введён в эксплуатацию.

 

О, предлагаю датчики утечки газа тоже в облако запендюрить. И управление аварийными клапанами перекрытия газа сделать из облака.
 

[LostSoul]

1 час назад, straus сказал:

Кстати, сейчас у нас поставили ОДС по IP, так вот ДУ лифтами там нет

вполне себе есть.  и не только ДУ,   а например апгрейд музыки при движении и.т.п.

другой вопрос что это не у тетеньки в ОДС а в лифтовой диспечерской где-то там далеко-далеко где они сидят. ну интернет, сделал это возможным в отличии от 80х

 

[MobileOneWiFi]

13 часов назад, AfanasiyBelyushin сказал:

Но готовы ли вы покупать умную инфраструктуру в квартире и здании вместе с умной колонкой? И готов ли застройщик\провайдер вкладывать в это деньги? Тут вопрос уже чисто финансовой выгоды.

Я вам 2 умных вещи скажу, только вы не обижайтесь:

1. Застройщику нах не нужон весь ваш IoT.
Он сдает стены с черновой и подведенным липиздричеством - онстальное ему пофиг.
Его задача - сделать себес квадратнага метра как можно дешевле и все.
IoT в эту парадигму совсем не вписываеца.
Кому нужно - пусть при ремонте закладывает, строители и будут делать.

2. IoT здоровага чейловека - это беспроводка и в основном вайфай.
Все это IoT прекрасно ставица в квартиру даже с законченным ремонтом - причем тут застройщики?
У Sonoff и у Ксаоми есть выключатели вообще без нулевого провода, т.е. если даже проводка стандартная на выключатели - уже есть возмоность поставить умный выключатель и управлять гойлосом например.
Все что нужно - отвертка.
Это касаеца и управления тейлифизиром, кондиционером и всевозможными датчиками.

Более того - все это можно закупать не сразу, а постепенно автоматизировать свою квартиру.

Купили Станцию, поигрались, потом купили выключатели - стало мало, купили управление телевизором и т.д.

Это раньше был IoT на проводах, ну и остался для упоротых гиков, которые не доверяют облакам.
Хотя тот же Sonoff можно прошить и на свой сервер.
А так, самый демократичный и дешевый IoT - на вайфае и китайских устройствах, он и будет продоваться массово.
Точнее уже продается со страшной силой, особенно в США - потому что там Алекса первая вышла.

[dimas]

1 hour ago, MobileOneWiFi said:

IoT здоровага чейловека - это беспроводка и в основном вайфай.

Это IoT человека "быстро дешево куплю коробочки на Али", а не здорового :)

[nickD]

У маленьких управляек тупо нету на это бабла пэтому им это не нужно.

У больших у которых деньги есть либо свой ISP, либо решение созданое своими силами или на какой нибудь платформе федералиного уровня.

Местный isp со своим iot им нах. не сдался.

[YuryD]

 Анекдот вспомнился, про дайте дебилу стеклянный член, так он разобъет и еще и порежется. Пройти все этапы этого анетдота, прошли первый, разобъют и второй уже сейчас идет, до последнего я не доживу.

[RialCom.ru]

вебинар не смотрел, но осуждаю ;)

не нужно это для УК, тем более на этапе стройки нет управляйки

а застройщику нет никакого смысла увеличивать стоимость проекта

и тем более хлебнуть хлопот при прохождении экспертизы с такими чудным оборудованием

имхо в дом зайдет, кто застройщику даст для экспертизы в части связи грамотные ТУ, которые в проект лягут и пройдут разделом с положительным заключением, а потом справка о выполнении ТУ будет принята

[fhunter]

14 часов назад, dimas сказал:

Это IoT человека "быстро дешево куплю коробочки на Али", а не здорового :)

Здоровый их перешьёт во что-то правильное. Благо варианты есть.

 

16 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

2. IoT здоровага чейловека - это беспроводка и в основном вайфай.

Тогда уж не wifi, а нормальная беспроводка (что либо на базе 802.15.4, например или BLE - и то и другое умеет в Mesh и лучше себя ведёт чем WiFi) . А WiFi и забит насмерть в современных условиях, и жрёт много. И mesh не умеет в исполнении с дешёвыми железками. Так что - для всего IoT, если уж WiFi - хорошо бы иметь отдельную точку доступа и на отдельном канале, как минимум.

[MobileOneWiFi]

5 часов назад, fhunter сказал:

или BLE

BLE?
Вы серьезно?
Это ж гавно полное и устаревшее имхо, вайфай в 100 раз более продвинутая технология.

 

5 часов назад, fhunter сказал:

что либо на базе 802.15.4, например

Вот тут с натяжкой соглашусь - например на этом Zigbee делает свой умный дом  Ксаоми, но!
Это нужен отдельный хаб для Zigbee устройств и самое интересное что этот хаб потом уже через вайфай коннектица с роутером.
Вся прелесть этого Zigbee только в том что можно ставить батарейку на датчик и она будет жить лет 10 используя этот протокол.

Да, такое решение  было до недавнего времени, и вроде было оправдано, но сейчас появился Wi-Fi 6 и имхо, он вытеснит 802.15.4, потому что новай технология позволяет делать все это лоу енержди точно также - устройство просываеца, плюет свои данные (или принимает) и засыпает, потому что там можно синхронизировать базу c Wi-Fi 6  и IoT устройство по расписанию обмениваца данными.

Поэтому, имхо придет пипец всем Лорам, Zigbee и прочим экзотикам, не говоря уже о BLE для IoT

[Ivan_83]

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

Это нужен отдельный хаб для Zigbee устройств и самое интересное что этот хаб потом уже через вайфай коннектица с роутером.

Там интересно.

На сайте https://www.zigbee2mqtt.io/information/supported_adapters.html

полтора рекомендуемых адаптера, которые только у его родного вендора заказать можно.

Готовые хабы от вендоров - прибиты к вендорам, ну и лично у меня нет никакого желания искать тот же хлаоми строго нужной версии чтобы чуть меньше ипатся с его переделкой под автономку со своими локально-домашними серверами.

Те все орут про зигби, но по факту ниша малообжита, те не только в ближайшей пивнушке нельзя купить адекватный адаптер но их вообще две с половиной штуки на весь шарик.

 

 

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

Да, такое решение  было до недавнего времени, и вроде было оправдано, но сейчас появился Wi-Fi 6 и имхо, он вытеснит 802.15.4, потому что новай технология позволяет делать все это лоу енержди точно также - устройство просываеца, плюет свои данные (или принимает) и засыпает, потому что там можно синхронизировать базу c Wi-Fi 6  и IoT устройство по расписанию обмениваца данными.

Хз.

Так и не сделали 5 ГГц AC вафлю для всяких дешман ESP8266/ESPЗ2 которые от 100 руб начинаются, а для вифи6 чото железа не видно в широкой продаже, там чтобы массово, и поддержки в том же опенврт.

Те сомнительно что оно вообще взлетит, а даже если взлетит к тому времени может быть уже и никому не нужно будет, ибо какойнить зигой все уже обложатся.

Потом с точки зрения инсталяции, ну вот нам не трудно прошить точку доступа, и засетапить её, а хомячки поди зиговые устройства с 5-10 раза осиливают спарить, это же надо две кнопочки одновременно нажать.

Мне то вифи конечно нравится, как известная и понятная в плане безопасности технология, которую перекопали уже вдоль и поперёк, а не эти мутные зиги, где секурность вроде есть но как там вендор реализовал ты не узнаешь без оборудования ценой от нескольких сотен зелени и кучи времени.

 

 

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

BLE

Ну это вообще жалкая попытка выпрыгнуть из мобилы и стать чем то нужным, для чего то кроме наушников.

Но там сплошные говноеды сидят, говно едят, и ничего кроме говна не выдают - вечно у них дыры, притом во всех возможных реализациях стёка, прямо талант какой то особый, наверное на службе у АНБ, которые ловят лулзы с того что можно легко хакнуть любую мобилу в пределах видимости.

[vodz]

9 часов назад, fhunter сказал:

Здоровый их перешьёт во что-то правильное. Благо варианты есть.

Всё никак понять не могу, откуда такое желание сделать из IoT wifi? Не, одна мысль по этому поводу есть -- чтобы дядя Ляо имел в своём облаке данные от каждого счётчика по отдельности, раз уж капитулировать, то полностью и без всяких условий.

[MobileOneWiFi]

55 минут назад, vodz сказал:

Всё никак понять не могу, откуда такое желание сделать из IoT wifi?

Предлагаешь к каждому датчегу тянуть минимум 3 провода от места его расположения до домашнего сервера?
Ну есть такие упоротые гики, там у них дома серверная целая и зрелище не для слабонервных :)

Говоря про умный дом вы наверное вспоминаете решения 10-15 летней давности, на проводах, панелях и стоимостью как крыло от боинга.
Таккие тоже остались, но это во всякие дворцы в Гейленжике ставят :)

Все тоже самое делаеца легко и непринужденно на вайфае, причем гораздо убобнее.
 

1 час назад, vodz сказал:

чтобы дядя Ляо имел в своём облаке данные от каждого счётчика по отдельности, раз уж капитулировать, то полностью и без всяких условий. 

Для тех кто параноит можно Соноф легко прошить на свой сервер и обойти дядю Ляо.
Тащем-то Соноф и взлетел потому что разрешал всяким умельцам такое делать.

И кстати у Ксаоми на роботах-пыслесосах такая же тема - там линукс и куча стартапов используют именно Ксаоми в своих разработках.

[dimas]

11 hours ago, fhunter said:

Здоровый их перешьёт во что-то правильное. Благо варианты есть.

Дело не в прошивке, а скорее в подходе ...

[fhunter]

15 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

BLE?
Вы серьезно?
Это ж гавно полное и устаревшее имхо, вайфай в 100 раз более продвинутая технология. 

  

Вот тут с натяжкой соглашусь - например на этом Zigbee делает свой умный дом  Ксаоми, но!
Это нужен отдельный хаб для Zigbee устройств и самое интересное что этот хаб потом уже через вайфай коннектица с роутером.
Вся прелесть этого Zigbee только в том что можно ставить батарейку на датчик и она будет жить лет 10 используя этот протокол.

Да, такое решение  было до недавнего времени, и вроде было оправдано, но сейчас появился Wi-Fi 6 и имхо, он вытеснит 802.15.4, потому что новай технология позволяет делать все это лоу енержди точно также - устройство просываеца, плюет свои данные (или принимает) и засыпает, потому что там можно синхронизировать базу c Wi-Fi 6  и IoT устройство по расписанию обмениваца данными.

Поэтому, имхо придет пипец всем Лорам, Zigbee и прочим экзотикам, не говоря уже о BLE для IoT 

О BLE - вполне серьёзно. По крайней мере для отдельно стоящих устройств на батарейках - самое оно. И да - BLE - это не bluetooth. Они между собой не совместимы, вот совсем. Хотя и могут совмещаться в одном устройстве. Кстати - в одном из вариантов по bluetooth low energy - вполне гоняли IPv6. Так что плюсы - те же, что и у zigbee/802.15.4 - только стандартизация есть.

И да 802.15.4 - это не только zigbee. А zigbee устройств мало потому, что за использование хотят денег. Как и с lora вроде? Один источник для лицензирования. И всё такое.
 

PS. Повторюсь - с точки зрения безопасности/стабильности - для умного дома нужна отдельная беспроводная сетка. Как минимум, чтобы провайдер который решил устроить "IPTV без проводов! для всех и никто не уйдёт обиженным" не привёл к полному параличу вашей сети.
PPS. Не будет WiFi6 ещё несколько лет как минимум, а что творится/творилось с WiFi обычным в режиме "энергосбережения", я уже насмотрелся немного раньше (тормоза и глюки). Даже проще - просто дайте ссылку на любой embedded-контроллер с 5ГГц WiFi. AC появился в 2013м, 7 лет назад.

[Тимур]

Дискуссия.
Вау!

Коллеги, у меня есть идея, которая мне кажется перспективной. Использование LoRa датчиков для сигнализации о протечках и несанкционированных проходов в технические помещения для улучшения отношений с администрациями зданий (ТСЖ, бизнесцентр)

Кому актуально? Хочу обсудить

 

[jffulcrum]

8 часов назад, Тимур сказал:

Использование LoRa датчиков для сигнализации о протечках и несанкционированных проходов в технические помещения для улучшения отношений с администрациями зданий (ТСЖ, бизнесцентр)

Сами датчики востребованы (говорю за БЦ), но традиционно решается средствами охранных систем/СКУД - датчики подключаются к ним проводами и выводятся в какой-нибудь БОЛИД или что там поставил подрядчик. Беспроводные решения сразу поднимут вопросы работы при отключении питания, а также возможности активного на них воздействия (по последней причине не прижились беспроводные камеры ВН). Ну и опять же вопросы интеграции - потому как пульт уже есть. Да. у БОЛИД есть API, даже с REST/JSON - но это уже доп.труд.

[vodz]

10 часов назад, jffulcrum сказал:

Беспроводные решения сразу поднимут вопросы работы при отключении питания,

Не, ну с проводами же примерно тоже самое. Другое дело, что у того же Болида - провода однопарные, и там и питание и параллельная шина.