Sergey Gilfanov Опубликовано 21 января, 2021 · Жалоба 1 час назад, edo сказал: в офд номер карты ни в каком виде не уходит, уходит только признак способа оплаты (нал/безнал/что-то ещё). То что он не уходит, не очень существенно. Тут смысл в том, что если человек боится, что его покупки отслеживают - то он должен исходить из того, что базы чеков офд и данные операций из платежных систем друг с другом уже сопоставляют все, кому интересно. Тем более, что чеки из офд, вообще говоря, просто по url вытаскиваются, без всякой авторизации. В данном случае vop утверждает, что для карт это возможно, а для покупок телефоном - нет. Так вот, если то, что печатает фискальный регистратор в качестве данных карты про оплате телефоном - каждый раз одинаковое, то его можно поздравить, его тоже отслеживают, но не по номеру карты, а по тому, что его заменяет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 21 января, 2021 · Жалоба 19 часов назад, dimas сказал: С точностью до наоборот - транспортная карта, как и банковская, лежат в карманах штанов и достаются в одно движение Откройте уже для себя горнолыжные и около того куртки, у которых есть специальный кармашек для таких бесконтактных пропусков прямо на рукаве, достаточно просто руку поднести, и не надо ничего доставать. 19 часов назад, dimas сказал: да и в нонешнее ковидное время его тем более лишний раз на улице доставать не хочется. Проще переболеть/сдохнуть и смотреть на происходящую идиотию с улыбкой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 21 января, 2021 · Жалоба 14 minutes ago, Ivan_83 said: Откройте уже для себя горнолыжные и около того куртки, у которых есть специальный кармашек для таких бесконтактных пропусков прямо на рукаве, достаточно просто руку поднести, и не надо ничего доставать. Я подозреваю что про горнолыжные и около того куртки я знаю раза в два дольше чем вы, только с чего вы взяли что то, что удобнее для вас, будет удобнее для всех? :) Заодно задание на дом - попробуйте оплатить что-либо, держа несколько карт с nfc стопкой, и расскажите о результате десятка попыток ... 15 minutes ago, Ivan_83 said: Проще переболеть/сдохнуть и смотреть на происходящую идиотию с улыбкой. Когда сдохнете, на кремацию не приглашайте, даже цветочков не пошлю :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fhunter Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 7 часов назад, Ivan_83 сказал: Откройте уже для себя горнолыжные и около того куртки, у которых есть специальный кармашек для таких бесконтактных пропусков прямо на рукаве, достаточно просто руку поднести, и не надо ничего доставать. Проще переболеть/сдохнуть и смотреть на происходящую идиотию с улыбкой. Про куртки - особенно забавно это будет выглядеть с карточными терминалами в общественном транспорте. Они как раз на удачной высоте висят. Случайно приложиться - очень просто. (И вообще - не хватает у NFC-карт кнопочки подтверждения: "да, я готов платить". А то при втыкании карты, согласие с оплатой - это сам факт втыкания карты ну или проведения магнитной полосой. А с NFC это становится размытым). На счёт переболеть - не знаю, знакомых и в кругу общения переболело уже прилично, и далеко не все из них переболели легко. Но то, что вокруг ковида оказалось полно идиотизма и неспособности что-то сделать организованно, разумно или хотя бы обеспечить выполнение своих же мер - соглашусь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 8 часов назад, Ivan_83 сказал: достаточно просто руку поднести А вот это зря. В процессе должен быть явный шаг 'активизировать средство платежа'. 6 минут назад, fhunter сказал: И вообще - не хватает у NFC-карт кнопочки подтверждения: "да, я готов платить" Большого смысла нет. Оно заменяется доставанием из кармана/визитницы/кошелка с защитой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 1 minute ago, Sergey Gilfanov said: Большого смысла нет. Оно заменяется доставанием из кармана/визитницы/кошелка с защитой. Очень спорная точка зрения ... Особенно если климат не предполагает ношение теплой одежды хотя бы треть года ... Заодно и опасений "хулиганов с машинкой" не было бы ... Другой вопрос что это сделает карточки заметно сложнее ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 4 минуты назад, dimas сказал: Очень спорная точка зрения ... Особенно если климат не предполагает ношение теплой одежды хотя бы треть года ... Заодно и опасений "хулиганов с машинкой" не было бы ... Другой вопрос что это сделает карточки заметно сложнее ... Чехольчики с сеткой габариты карточки не сильно меняет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба Just now, Sergey Gilfanov said: Чехольчики с сеткой габариты карточки не сильно меняет. Это пока карточка только одна ... Плюс заметно усложняет использование карты одной рукой .. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба Только что, dimas сказал: Это пока карточка только одна ... Плюс заметно усложняет использование карты одной рукой .. А одной обычно и достаточно - той, которой в основном и платишь. Остальные в барсетке и рюкзаке пускай лежат. А что касается усложнении использования - то это напоминает отговорку американских магазинов и банков, почему они PIN для своих карт не хотят использовать - дескать 'очередь медленней движется'. Хотя казалось бы - визитницу-книжку на две-три карты с изолирующей обложкой раскрыл, нужную страницу к ридеру приложил и иди дальше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 1 minute ago, Sergey Gilfanov said: А одной обычно и достаточно - той, которой в основном и платишь. Остальные в барсетке и рюкзаке пускай лежат. А что касается усложнении использования - то это напоминает отговорку американских магазинов и банков, почему они PIN для своих карт не хотят использовать - дескать 'очередь медленней движется'. Хотя казалось бы - визитницу-книжку на две-три карты с изолирующей обложкой раскрыл, нужную страницу к ридеру приложил и иди дальше. Вы на свои ответы хотя бы иногда пробовали со стороны смотреть? :) А то каждый раз кто не согласен - так отговорка :) Типовой сценарий оплаты проезда: одной рукой платишь, второй - держишь пакет/рюкзак/портфель. В магазине - точно так же, часто придерживаешь либо пакет, либо корзину ... Еще и визитницу доставать и карту в ней искать ... Разве что для офисного хипстера, кому процесс важнее результата ... Уж действительно с таким будет проще телефоном платить ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 16 минут назад, dimas сказал: Вы на свои ответы хотя бы иногда пробовали со стороны смотреть? :) А то каждый раз кто не согласен - так отговорка :) Это работает в обе стороны. Говоришь 'используй визитницу или чехол' - сразу отговорка 'на летней одежде карманов нет вообще одной рукой платить хочу, выбрав нужную из целой пачки'. 16 минут назад, dimas сказал: Типовой сценарий оплаты проезда: одной рукой платишь, второй - держишь пакет/рюкзак/портфель. В магазине - точно так же, часто придерживаешь либо пакет, либо корзину ... Еще и визитницу доставать и карту в ней искать .. В моем случае - прямо из чехла, что лежит в нагрудном кармане, достаешь другой рукой карту, платишь, потому той же рукой заталкиваешь обратно. Чехол достаточно свободный, чтобы в него рука пролезала и по размеру кармана - чтобы вместе с картой не доставался. Точнее это даже не чехол, а вкладыш в карман получается. И карта, разумеется, лежит одна 'для мелких расходов' - выбирать нужную не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 10 часов назад, dimas сказал: попробуйте оплатить что-либо, держа несколько карт с nfc стопкой, и расскажите о результате десятка попыток Карта должна быть одна, православная, в местном случае одобренная ЦК КПСС, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ. А в случае Ivan_83 - одобренная госдепом США. А если серьёзно - карман на рукаве лыжной куртки рассчитан под lift-card на подъёмник. И не более того. 10 часов назад, dimas сказал: Когда сдохнете Та не, он живучий, его доской-сороковкой не добьёшь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fhunter Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал: Большого смысла нет. Оно заменяется доставанием из кармана/визитницы/кошелка с защитой. Ну вот пропуск (тоже NFC-шный), шикарно читается через карман или сумку. Так что - пока защита не встроена массово в кошельки/рюкзаки/карманы - кнопка/подтверждение всё равно нужно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 13 минут назад, fhunter сказал: кнопка/подтверждение всё равно нужно. Банковская карта тонкая слишком. Надежная и удобная кнопка плохо получается. А банкам часто заменять карты совсем не интересно. Поэтому вряд ли дождемся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 2 часа назад, fhunter сказал: Ну вот пропуск (тоже NFC-шный), шикарно читается через карман или сумку. Так что - пока защита не встроена массово в кошельки/рюкзаки/карманы - кнопка/подтверждение всё равно нужно. Пока спасает только то, что банковская карта требует гораздо больше энергии (из-за наличия криптопроцессора), и её надо подносить вплотную к считывателю. Но в нарукавный карман её точно совать не рекомендуется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 20 часов назад, Sergey Gilfanov сказал: То что он не уходит, не очень существенно. Тут смысл в том, что если человек боится, что его покупки отслеживают - то он должен исходить из того, что базы чеков офд и данные операций из платежных систем друг с другом уже сопоставляют все, кому интересно. Тем более, что чеки из офд, вообще говоря, просто по url вытаскиваются, без всякой авторизации. В данном случае vop утверждает, что для карт это возможно, а для покупок телефоном - нет. не понял, как поможет сокрытие номера карты сопоставлению по месту платежа/сумме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 3 часа назад, straus сказал: Пока спасает только то, что банковская карта требует гораздо больше энергии (из-за наличия криптопроцессора), и её надо подносить вплотную к считывателю. Но в нарукавный карман её точно совать не рекомендуется. больше спасает то, что для подписания договора эквайринга нужно юридическое лицо. и если промышлять воровством с карт, то средства заблокируют быстрее, чем деньги на счёт этого юрлица упадут. ну и вообще, приём платежей очень уж неанонимен, «тырить мелочь по карманам» с помощью эквайринга навряд ли выйдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 22 минуты назад, edo сказал: не понял, как поможет сокрытие номера карты сопоставлению по месту платежа/сумме. А я откуда знаю? Цитата Не главное - в случае карты продавец получает информацию о плательщике. В случае телефона - неперсонализованный токен платежной системы. -- это не моя фраза была. Ну токен будет вместо настоящих данных карты - это сопоставление так же возможно и значит, информация о плательщике все так же доступна, только с несколько большими усилиями. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 8 часов назад, dimas сказал: Уж действительно с таким будет проще телефоном платить ... я не понимаю претензий к оплате телефоном. исходное положение: телефон с андроидом на столе, айфон (заблокированный) в левой руке, терминал, ожидающий платежа, на столе. включил на андроиде секундомер, поднёс айфон к терминалу, приложил палец (айфон старенький, без faceid). когда терминал пикнул, посмотрел на таймер — меньше трёх секунд. попробовал с картой — 1.2с. итого примерно полторы секунды разницы. НО! телефон обычно и так в руке или под рукой, а карту искать надо, в реальных условиях телефоном получается быстрее. единственный минус — были задействованы обе руки. с новыми айфонами с faceid и этой проблемы нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 17 минут назад, edo сказал: ну и вообще, приём платежей очень уж неанонимен, Особенно наличными физическими деньгами. Там же продавец (какой ужас) лицо покупателя видит. </sarcasm> 8 минут назад, edo сказал: включил на андроиде секундомер, поднёс айфон к терминалу, приложил палец (айфон старенький, без faceid). когда терминал пикнул, посмотрел на таймер — меньше трёх секунд. попробовал с картой — 1.2с. Если постоять в очереди, то видно, какая. Сначала долго ищут телефон в карманах (ну ладно, с картой это тоже возможно, но их почему-то чуть раньше и чаще заранее достают) Потом пытаются несколько раз разлочить тем самым пальцем. (а оно не получается, потом что телефон дешевый, датчик фиговый, вся эта электроника на морозе барахлит) Потом пытаются разблокированным телефоном заплатить. (и снова несколько попыток по той же причине) С карточками такое тоже бывает, но субъективно эти попытки быстрее проходят - карточка ввиду меньшей массы быстрее отогревается что ли. Ну т.е. с плетежом телефоном все хорошо, если телефон - дорогой и качественный. 8 минут назад, edo сказал: телефон обычно и так под рукой или рядом На улице и в магазине? Где-то в сумке лежит, потому что в ближний карман не лезет в отличии от карты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 9 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Если постоять в очереди, то видно, какая. Сначала долго ищут телефон в карманах (ну ладно, с картой это тоже возможно, но их почему-то чуть раньше и чаще заранее достают) по-моему как раз в очереди телефон заранее достают — скучно же, а на телефоне какие-то развлекаловки есть 10 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Ну т.е. с плетежом телефоном все хорошо, если телефон - дорогой и качественный. может быть. я сужу по жене с айфоном и знакомым в основном с сяоми и айфонами, немного самсунгов — большинство, попробовав раз, уже только так и платят. «ретроградное» меньшинство платит налом. оплатой физической картой (из моего круга общения) пользуются только те, у кого в телефоне nfc нет. 15 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: вся эта электроника на морозе барахлит) вы на открытом рынке наблюдали? в магазинах обычно вполне комфортная температура Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 5 минут назад, edo сказал: вы на открытом рынке наблюдали? В транспорте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба хотя своим телефоном я регулярно пользуюсь и на улице, в том числе и при температуре -20℃ и ниже — скорее пальцы отморозишь, чем с самим телефоном какие-то проблемы возникнут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба 10 минут назад, edo сказал: по-моему как раз в очереди телефон заранее достают — скучно же, а на телефоне какие-то развлекаловки есть При покупке еще всякими скидочными картам часто пользуются. Которые в бумажнике. Поэтому если телефоном - то получается как в том ролике - сначали ищут бумажник, потом в нем нужную карту, потому убирают, потом ищут телефон итд. Если платят картой - второй половины процедуры нет, потому что она тут же в бумажнике лежит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edo Опубликовано 22 января, 2021 · Жалоба не соглашусь. скидочные карты давно тоже в телефоне, а в бумажник они не лезут. так что тут опять же преимущество за телефоном. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
