[zoro]

Скажу так, начал недавно читать данный журнал- штудировать по разным темам- хотел бы в эту тему кидать ссылки на обсуждение

вопросов которые там поднимает Ростелеком- ведь кто платит деньги тот и крутит с девушкой...

До НГ наткнулся на эту статью

Первая миля - научно-технический журнал - Первая миля - О РАЗВИТИИ СЕТЕЙ АБОНЕНТСКОГО ДОСТУПА (lastmile.su)

Сегодня волею судьбы наткнулся на местного директора филиала Ростелекома- большого филиала...

Он рад и в восторге- прямо на пред новогоднем на заседании(в видеоконференции)  ростелекома. Поднимался этот вопрос- и последний посыл звучал так как в этой статье.

"поскольку подвеска кабелей должна быть запрещена, для их прокладки операторы обязаны будут арендовать телефонную канализацию у ПАО "Ростелеком" и других ее владельцев.

Арендная плата должна быть такой, чтобы компенсировать собственникам канализации затраты на эксплуатацию, налоговые выплаты и т.д. ■"

Судя по радости и по некоторым как он сказал движениям, что в министерстве по цифровизации после НГ будет бурное обсуждение и привлечение таких специалистов.

Да наведение порядка и стандартизация всего беспредела нужна- но чувствую что  будет перекос... 

Ваше мнение какое :)? А не пора ли по мимо конференции "Кросса" так же сделать свою рабочую комиссию и продвигать свои хотелки в министерство? 

[frol13]

42 минуты назад, zoro сказал:

А не пора ли по мимо конференции "Кросса" так же сделать свою рабочую комиссию и продвигать свои хотелки в министерство? 

Опомнились. Давно уже все кому надо, продвигают свои интересы через различные ассоциации в форме НКО.

Никакую комиссию с членами no name никто не воспримет. Ассоциацию в форме НКП вначале организуйте с уставом, регламентом и членскими взносами. Потом комиссии в ней создайте, конференцию проведите, найдите ходы в профильные комитеты и комиссии Думы и министерств. Опыт строителей или патентоведов ( это те, на чьих мероприятиях довелось присутствовать) изучите. Они уже лет 10 как этим занимаются.

[zoro]

18 минут назад, frol13 сказал:

Опомнились. Давно уже все кому надо, продвигают свои интересы через различные ассоциации в форме НКО.

Никакую комиссию с членами no name никто не воспримет. Ассоциацию в форме НКП вначале организуйте с уставом, регламентом и членскими взносами. Потом комиссии в ней создайте, конференцию проведите, найдите ходы в профильные комитеты и комиссии Думы и министерств. Опыт строителей или патентоведов ( это те, на чьих мероприятиях довелось присутствовать) изучите. Они уже лет 10 как этим занимаются.

Я с 2017 года к провайдерству вообще не отношусь :) Как был Строителем так и остался... Сейчас сугубо инженер ПНР. Чем более доволен. Ибо нервы дороже :) 

[MobileOneWiFi]

1 час назад, zoro сказал:

До НГ наткнулся на эту статью

Первая миля - научно-технический журнал - Первая миля - О РАЗВИТИИ СЕТЕЙ АБОНЕНТСКОГО ДОСТУПА (lastmile.su)

Прямо как статью из совейскага журнала прочитал :)
Отсылка в качестве примера для подражания на Белтелеком - символична :)

[Andrei]

1 час назад, zoro сказал:

подвеска кабелей должна быть запрещена

Можно уточнить - почему? Только потому, что кому-то не нравится? Мне тоже много чего не нравится. Например, как тот же Ростелеком в 90е заграбастал себе эту пресловутую канализацию и прочую инфраструктуру. Но призывать сейчас тупо к переделу уже заграбастанного глупо. Так же как и пробовать давить конкурентов просто адм.методами исходя из того, что "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

[EShirokiy]

В городах нет месту воздушкам, но зализать в канализацию к монополисту нет никакого желания. Канализации должны быть выкуплены у РТ в пользу городов или в пользу другого предприятия не связанного с РТ и другими монополистами. В идеале, должно быть несколько таких предприятий в одном городе.

[vols-vl]

2 часа назад, zoro сказал:

Ваше мнение какое :)? А не пора ли по мимо конференции "Кросса" так же сделать свою рабочую комиссию и продвигать свои хотелки в министерство? 

"Я тебе скажу, хлопцы у нас - абсолютно мировые. Форменные звери! Вроде меня. Дивизия - во! Морд... Морд полтораста наберётся. В прежние времена было больше, но у пана атамана нема золотого запасу, и хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. И правильно делают, потому что, если так пойдет дальше, я тоже разбегусь в разные стороны." (с) "Свадьба в Малиновке"

:)))

[Sergey Gilfanov]

2 часа назад, EShirokiy сказал:

В городах нет месту воздушкам

Делаем эксперимент: подходите к жителю дома и спрашиваете "а сколько кабелей с твоего дома вон на тот соседний брошено и брошены ли".

Никто на эти воздушки внимания не обращает, пока пальцем не ткнуть. Другое дело, что сам их монтаж не должен быть каким попало - чтобы на голову не падали и ничего с собой не утягивали.

[SOFTOLAB]

7 minutes ago, Sergey Gilfanov said:

Делаем эксперимент: подходите к жителю дома и спрашиваете "а сколько кабелей с твоего дома вон на тот соседний брошено и брошены ли".

Никто на эти воздушки внимания не обращает, пока пальцем не ткнуть. Другое дело, что сам их монтаж не должен быть каким попало - чтобы на голову не падали и ничего с собой не утягивали.

Ну судя по раздавленной в хлам машине, лепят их куда попало и как попало, раз плиты вырывает из дома на раз)

[EShirokiy]

@Sergey Gilfanov даже в новых районах почему то лепят воздушки, хотя при строительстве домов могут уложить кабельную канализацию.

Вопрос с воздушками в Санкт-Петербурге активно начинают решать и это правильно.

[zoro]

3 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Прямо как статью из совейскага журнала прочитал :)
Отсылка в качестве примера для подражания на Белтелеком - символична :)

Ну так там дедушка писал, как-раз майден из СССР и менталитет такой же :) 

[Andrei]

16 часов назад, SOFTOLAB сказал:

лепят их куда попало и как попало

"Запретить" и "навести порядок" - несколько разные вещи и разные подходы.

[frol13]

Цитата

Считаю, что российским связистам необходимо принять ряд принципиальных решений:

поручить ЦНИИС с привлечением вузов и практиков разработать и утвердить в Минцифре новое "Руководство по строительству и эксплуатации линейных сооружений местных сетей связи". В нем следует отразить новые архитектуры сетей абонентского доступа (FTTH, FTTB и т.д.), типы кабелей, муфт, колодцев, труб ПНД, пластмассовых шкафов, приборов, инструмента и т.д., технологии монтажа муфт. Требования руководства обязаны строго выполнять все операторы и строи­тели сетей связи общего пользования;

решением правительства обязать застройщиков при проектировании и строительстве зданий включать телефонную канализацию для подключения к существующим сетям связи;

также решением правительства запретить всем операторам связи строительство ВЛС, подвеску кабелей с дома на дом, а также на любых опорах. Обязать операторов в течение трех лет убрать все подвешенные кабели и провода связи в населенных пунктах.

 

 

В исключительных случаях разрешить строительство ВЛС и подвеску на существующих опорах ЛЭП, уличного освещения в населенных пунктах, расположенных в горной местности;

 

поскольку подвеска кабелей должна быть запрещена, для их прокладки операторы обязаны будут арендовать телефонную канализацию у ПАО "Ростелеком" и других ее владельцев. 

Арендная плата должна быть такой, чтобы компенсировать собственникам канализации затраты на эксплуатацию, налоговые выплаты и т.д. ■

Замечательный документ. 

Ну поскольку имел я к этому отношение и со стороны оператора и со стороны строителя, и имею со стороны жильца многоквартирного дома верхнего этаже,  выскажусь.

1. Документ о том как строить в домах действительно необходим -каждый строит в меру своего разумения и в меру разумения согласующий и надзирающей организации.

2. Канализацию связи надо обязать застройщика строить, а владельца-предоставлять доступ по ней всем тем, кому в доме согласовали размещение сетей. Естественно, арендную плату за неё придётся платить.

3. За все размещённые кабели надо платить ( или взаимозачёт/ безвозмездное размещение с владельцами дома). На владельцах кабелей должна лежать ответственность за порчу домового имущества, связанную с размещением кабелей.

4. Запретить воздушный подвес между домами нереально. Во многих случаях, в старых домах нет вводов через кабельную канализацию- есть т.н. «Ленинградский ввод». Кроме того, куда девать все диспетчерские кабели лифтов, существующие в большом количестве?

5. Подвес по опорам тоже запрещать нереально и нет смысла. Надо упорядочивать. Пусть местные власти трудятся. Заставить соблюдать нормы-если нагрузочная возможность опор превышена-не выдавать. Если местные власти решат, что по соображениям благоустройства не размещать-пусть решают и отстаивают, а операторы убеждают, судятся и т.п.- короче, пусть находят компромисс.

6. За все это художество размещения должна быть усилена ответственность, для этого местному стройархнадзору должны быть вручены права и обязанности. Незаконно (не по нормам) разместивших кабели- наказывать и узаконивать с приведением в порядок или ликвидировать их кабели с возмещением убытков.

7. Ну и все это должно быть не вдруг, а в течение переходного периода.

8. Если все хочется упрятать под землю, надо создавать под это достаточную инфраструктуру по определенной  программе.

9. В решение этой проблемы на данном этапе не верю-полно других проблем с жильем и коммунальным хозяйством -ветхое, кап. ремонт, изношенные жизнеобеспечивающие коммуникации-теплотрассы в первую очередь.

[snvoronkov]

Мне вот интересно, а как себе этот "мегамозг" жизнь кабеля в вечной мерзлоте или болоте представляет и представляет-ли вообще?

 

Чем дальше по жизни, тем больше убеждаюсь, что в рукамиводители, зачастую, приходят отнюдь не от большого ума и опыта...

[YuryD]

1 час назад, snvoronkov сказал:

Мне вот интересно, а как себе этот "мегамозг" жизнь кабеля в вечной мерзлоте или болоте представляет и представляет-ли вообще?

 

Чем дальше по жизни, тем больше убеждаюсь, что в рукамиводители, зачастую, приходят отнюдь не от большого ума и опыта...

 Ну некоторые и в столицах мэрами уже. Как помните, он у вас с республики бабушек-торговок вымел, и кобели поснимал....

[snvoronkov]

1 час назад, YuryD сказал:

 Ну некоторые и в столицах мэрами уже. Как помните, он у вас с республики бабушек-торговок вымел, и кобели поснимал....

Дык, этот хоть думать умел. И кабели отовсюда вообще снимать не хотел, только с "витрины города". Ибо во многих частях города каналию построить, ничего не сломав, уже не получится. А в некоторых местах и грунтовые воды всего на два штыка лопаты от поверхности - болото, что поделаешь. Оно еще и зимой промерзает.

 

Это так, к вопросу о птичках. А вот в разуме писавшей опус из топика птички я что-то сильно сомневаюсь.

 

ПыСы: А чего так за бабушек-то? Они и сейчас торгуют. Никуда их сильно не выметали.

[SOFTOLAB]

17 hours ago, Andrei said:

"Запретить" и "навести порядок" - несколько разные вещи и разные подходы.

Дак что бы что то повесить, даже по текущему законодательству, нужно сначала получить разрешение.

 

[Andrei]

5 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Дак что бы что то повесить, даже по текущему законодательству, нужно сначала получить разрешение.

Везде по-разному, это отдано на откуп местным муниципалитетам.

[frol13]

В 07.01.2021 в 15:59, vols-vl сказал:

"Я тебе скажу, хлопцы у нас - абсолютно мировые. Форменные звери! Вроде меня. Дивизия - во!

Ну, даже судя по обсуждению, так и есть -вяловатые хлопцы будут:) Куды им до ассоциаций и комиссий - самим бы как-нибудь уклониться.:)

[vols-vl]

3 часа назад, frol13 сказал:

Ну, даже судя по обсуждению, так и есть -вяловатые хлопцы будут:) Куды им до ассоциаций и комиссий - самим бы как-нибудь уклониться.:)

Таки, на моей памяти за последние лет десять, эта тема поднималась уже много раз, всегда с одним результатом: побурчит и перейдет в очередной пук.

При этом, в том числе и под это дело, создавались и ассоциации, и всякие там комиссии. Однако, всякую там "мелюзгу", даже если у нее есть с десяток "уставов, регламентов и членских взносов", Минкомсвязь предпочитает не замечать. Да и "мелюзга", сумев попасть в тусовку, больше старается там закрепиться, чем заниматься реальным делом, идущим в хоть какой-то "разрез" с линией Минкомсвязи. И как-то исправить такое положение в существующих реалиях невозможно. Система, однако.

 

«Сказать – не значит быть услышанным, услышать – не значит понять, понять – не значит согласиться, согласиться – не значит начать выполнять». (с) Конрад Лоренц

[frol13]

5 часов назад, vols-vl сказал:

И как-то исправить такое положение в существующих реалиях невозможно. Система, однако.

Однако, не смотря на особенности системы, некоторым удаётся таки противостоять ее поползновениям. Все, насколько я понимаю, зависит от трёх факторов: осознания своих интересов, массовости и  сплоченности рядов, грамотности действий. Перед глазами у меня был пример патентных поверенных, на мероприятие которых я попал случайно. Ну кто они такие в масштабе страны? И хотели их согнать всех под контроль одной организации. Они выступили очень слаженно и в момент отбили эти поползновения. Потому что у них есть ассоциация, съезды, ходы в Думе и т.п. И самое главное-четкое осознание своих интересов.

Ничего этого у мелких операторов нет, как я понимаю. «Ну на нет и суда нет». Поговорка.

PS Что меня удивило у них, так это четкая достаточно организация, наличие единой позиции, не смотря на наличие у них разных течений внутри и деление на крупник и мелочь, а также использование технических достижений-несколько человек по видео-конференц связи выступили-тогда, в доковидную эпоху, это ещё редкостью было.

[zoro]

В 07.01.2021 в 15:59, vols-vl сказал:

"Я тебе скажу, хлопцы у нас - абсолютно мировые. Форменные звери! Вроде меня. Дивизия - во! Морд... Морд полтораста наберётся. В прежние времена было больше, но у пана атамана нема золотого запасу, и хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. И правильно делают, потому что, если так пойдет дальше, я тоже разбегусь в разные стороны." (с) "Свадьба в Малиновке"

:)))

Ну если вы из той конторы которая у вас в нике- Волс-ВЛ :) то да глобально заставить паразитировать над провайдерами... Причем Что Калининградские сети что Красноярские(и все кто между Калининградом и Красноярском) все твердят по этой конторе только одно- Паразиты... 

[vols-vl]

41 минуту назад, zoro сказал:

Ну если вы из той конторы которая у вас в нике- Волс-ВЛ :) то да глобально заставить паразитировать над провайдерами... Причем Что Калининградские сети что Красноярские(и все кто между Калининградом и Красноярском) все твердят по этой конторе только одно- Паразиты... 

Если вы действительно то что у вас в нике - Zorro, то действуйте, творите добро - народ заждался. :)))

P.S. А тех что "за Красноярском", их все устраивает?

[zoro]

Только что, vols-vl сказал:

Если вы действительно то что у вас в нике - Zorro, то действуйте, творите добро - народ заждался. :)))

P.S. А тех что "за Красноярском", их все устраивает?

1) С одним R и ник не связан с этим персонажем, там целая история :)

Я только до Хабаровска дошел и Магадан, плюс там, я не участвовал в дискуссиях по ВОЛС, там просто ПНР DWDM по существующим волокнам,  а Рус-Гидро и РЖД с конторой ВОЛС-ВЛ не связывались, там напрямую- надо сделаем (конечно бюрократий у них тоже отбавляй, но нет особых посредников)... 

[vols-vl]

6 минут назад, zoro сказал:

1) С одним R и ник не связан с этим персонажем, там целая история :)

А я уж понадеялся, вот он Зорро - герой в маске, надежда всех обездоленных. :)))

 

9 минут назад, zoro сказал:

Я только до Хабаровска дошел и Магадан, плюс там, я не участвовал в дискуссиях по ВОЛС, там просто ПНР DWDM по существующим волокнам,  а Рус-Гидро и РЖД с конторой ВОЛС-ВЛ не связывались, там напрямую- надо сделаем (конечно бюрократий у них тоже отбавляй, но нет особых посредников)... 

"А тех что за Красноярском" я имел ввиду МРСК группы компаний Россети, ну тех что пашут на "паразитов". Я не очень хорошо знаю географию, но, по-моему, крайнее из них "на восток" это "Читаэнерго" - филиал "Россети Сибирь". Докладываю, расстояние от Красноярска до Читы - около 2 тысяч километров. Собственно, вопрос был в следующем: а всякие там Иркутскэнерго, Бурятэнерго, Читаэнерго и т.д., все устраивает?