[frol13]

16 минут назад, sdy_moscow сказал:

Но всё равно, научная школа была - отличная, до сих пор ей глубоко благодарен.

Вот именно. Не знаю, есть ли сейчас такая. Только у меня-скорее, инженерная. Чтобы говорить о научной школе, надо научную работу вести. А этого не очень много было. Тогда не понравилась слишком формальная работа и больше инженерствовал.

[sdy_moscow]

20 минут назад, frol13 сказал:

Вот именно. Не знаю, есть ли сейчас такая. Только у меня-скорее, инженерная. Чтобы говорить о научной школе, надо научную работу вести. А этого не очень много было. Тогда не понравилась слишком формальная работа и больше инженерствовал.

Нас готовили больше к научной деятельности и проведению и анализу результатов экспериментов. Узкая специализация на кафедрах была на тот момент "на острие науки". Не знаю, как сейчас дела в моём Альма-матер, но надеюсь, что стабильные 1-2 места среди российских университетов в рейтингах по естественным наукам - обязывают.

[vidis]

https://www.ruscable.ru/doc/analytic/statya-042.html

для затравки - в середине статьи

 

[sdy_moscow]

2 часа назад, vidis сказал:

https://www.ruscable.ru/doc/analytic/statya-042.html

для затравки - в середине статьи

 

Интересно какого года статья?

[vidis]

https://incab.ru/files/install_32-102.pdf

8.11.4 Технологический запас ОК должен наматываться с натяжением на твердую оправку или с фиксацией, предотвращающей сжатие кабеля при отрицательных температурах. Диаметр бухты запаса должен быть 0,2 м для кабеля ТПОд2, 0,1 м для кабелей ОМП и ОВП. ОК сконструирован для работы под натяжением, любой монтаж избыточной длины кабеля без достаточного натяжения может привести к непредсказуемым изменениям затухания сигнала, особенно при низкой температуре. Длина хранящегося на опоре кабеля, не сформированного в бухту, должна быть сведена к минимуму.

[frol13]

8 часов назад, vidis сказал:

для затравки - в середине статьи

Статья изрядной давности, в целом все описывает верно, но вот это:

Цитата

Из всего изложенного выше можно сделать такой вывод: - избыточная длина оптического волокна в оптическом модуле или оптическом кабеле в общем случае не может быть корректно определена и корректно измерена. Понятие избыточной длины оптического волокна - скорее иллюстрация,

Очень смело. Но измеряется, по нынешним представлениям.

 

[Evgeny_TL]

В 01.01.2021 в 21:35, frol13 сказал:

«Инженер минус физик» называли у нас выпускников соседнего факультета.:)

А сам я «инженер минус исследователь».

Я тоже по диплому инженер минус. Мы исследовали затухание в навивных бухтах на 1.55мкм (100-150м). При избытке волокна в кабеле 0.4% (брак) затухание на 1.55мкм на внутренних витках (диаметр 110мм) уходит в запредельное так, что общее затухание на бухте больше -60дБ. На 1.31мкм все ОК. После перемотки на барабан диаметром 160мм затухание снижалось до единиц дБ, а на барабане диаметром 300мм исчезало совсем. Очень сильная экспериментальная зависимость от внутреннего радиуса бухты. На рефлектограммах основное затухание наблюдалось на внутренних витках. Я предполагаю, что транзитный модуль имеет большую длину (скажем 1.5-2м) и скручен в баранку малого диаметра, скажем 10-12см. При минус 40С ПБТ сжимается (КТР около 1.3*10-4, охлаждение на 20-(-40)=60С) и трубка модуля укорачивается на 0.8%. Частично с краев бухты транзитного модуля волокна выдавливаются в кабель, но кабель с повивом модулей блокирует продольное продвижение волокон. В центральной части баранки избыток волокна в модуле и малый радиус намотки модуля - такая же ситуация, как в нашем эксперименте. Затухание должно уменьшится или совсем исчезнуть если перемотать баранку в больший диаметр, наибольший, насколько позволяет корпус муфты. 

[Evgeny_TL]

В 02.01.2021 в 16:11, vidis сказал:

https://incab.ru/files/install_32-102.pdf

8.11.4 Технологический запас ОК должен наматываться с натяжением на твердую оправку или с фиксацией, предотвращающей сжатие кабеля при отрицательных температурах. Диаметр бухты запаса должен быть 0,2 м для кабеля ТПОд2, 0,1 м для кабелей ОМП и ОВП. ОК сконструирован для работы под натяжением, любой монтаж избыточной длины кабеля без достаточного натяжения может привести к непредсказуемым изменениям затухания сигнала, особенно при низкой температуре. Длина хранящегося на опоре кабеля, не сформированного в бухту, должна быть сведена к минимуму.

Мы испытывали на минус навивной кабель для Норильска. Кабель монотьюб, 4мм, 12ОВ, модуль 2.5/2мм. КТР кабеля был 2*10-5, такой же как у сталеалюминиевого провода. 1км кабеля намотали на деревянную катушку, D шейки 40см, рядками с небольшим натягом, измеряли прирост на 1.55мкм - при минус 50С затухание единицы дБ. Намотали в рядную бескаркасную бухту - при минус 50С затухание единицы дБ, причем сосредоточено на внутренних витках. Изготовили алюминиевый барабан D=50см, КТР 2.2*10-5, намотали с монтажным натяжением 1 ряд кабеля (250м) - при минус 50С затухание единицы дБ. Долго думали, нашли как бы объяснение. Типа при сжатии по длине плотно намотанного с натяжением кабеля на алюминиевый барабан изменяется сечение кабеля, так как КТР стеклопрутков в разы меньше КТР пластика. Внутреннее пространство модуля тоже, типа становилось овальным по сечению, волокнам тесно - затухание. Другое объяснение - Dбарабана=50см слишком мало. Намотали бухту диаметром примерно 80см со свободной укладкой витков - дополнительное затухание меньше 0.3дБ/км. Бухту с большим диаметром не испытывали, не позволили размеры климат камеры. Я считаю, что влиял на затухание только диаметр витков и никак не плотная намотка на барабан (деревянный, алюминиевый). Так что не твердая оправка с фиксацией, а бухта большего диаметра - это поможет избежать дополнительного затухания на 1.55мкм при минусе. 

С другой стороны для кабеля с центральным монотьюбом важно, чтобы волокна не переползали в муфту и обратно. Нужно перед муфтой организовать бухту малого диаметра, блокирующую продольное движение волокон в кабеле. Ее диаметр и число витков должны быть такими, чтобы не появлялось доп затухание на 1.55 при минусе. На буржуйской конференции в одном из докладов рекомендовали D=20см, 4-5 витков, но там в Европе у них морозы учитывают до минус 40С. 

[frol13]

1 час назад, Evgeny_TL сказал:

Я предполагаю, что транзитный модуль имеет большую длину (скажем 1.5-2м) и скручен в баранку малого диаметра, скажем 10-12см.

Там все модули кабеля без стеклопрутка могут быть скручены, кроме одного, который вскрывается.

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Частично с краев бухты транзитного модуля волокна выдавливаются в кабель, но кабель с повивом модулей блокирует продольное продвижение волокон.

Скрутка с изгибом блокирует продвижение волокон, которые ложатся на стенки модуля и образуется дополнительное затухание.

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Затухание должно уменьшится или совсем исчезнуть если перемотать баранку в больший диаметр, наибольший, насколько позволяет корпус муфты. 

Очень верная мысль. Только места там в муфте может и не быть.

Испытания модулей на климатику МЭКами не предусмотрены, по крайней мере, я не встретил.

 

41 минуту назад, Evgeny_TL сказал:

Я считаю, что влиял на затухание только диаметр витков и никак не плотная намотка на барабан (деревянный, алюминиевый).

Воля Ваша считать как угодно, но многие считают по-другому.

[Evgeny_TL]

2 часа назад, frol13 сказал:

Там все модули кабеля без стеклопрутка могут быть скручены, кроме одного, который вскрывается

Я про стеклопруток не упоминал. Модуль из ПБТ смотанный в бухточку с малым диаметром.

 

2 часа назад, frol13 сказал:

Скрутка с изгибом блокирует продвижение волокон, которые ложатся на стенки модуля и образуется дополнительное затухание.

Затухание возникает из-за укладки волокон в модули по спирали с малым радиусом кривизны. Чем больше избыток волокна, тем меньше шаг спирали и меньше радиус кривизны. Именно я это и имел ввиду, что скрутка не дает уйти волокну в кабель. Для монотьюба картина несколько иная.

 

2 часа назад, frol13 сказал:

Воля Ваша считать как угодно, но многие считают по-другому.

Это не воля, это результат эксперимента. Мы проводили его в Подольске на площадке ВНИИКП, арендовали у них время климатической камеры.

[frol13]

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Я про стеклопруток не упоминал. Модуль из ПБТ смотанный в бухточку с малым диаметром.

Евгений Борисович, уважаемый! Посмотрите, пож, как устроен транзитный проход модульного кабеля через муфты и кроссы. Весь смысл там в том, что большая часть кабеля там проходит транзитом, вскрывается 1 модуль, как правило, из всех. Вся эта идеология пошла от транзитных проходов кроссов в системах КТВ с аналоговой передачей.

Там сильно важно уменьшить потери передачи и лишние сварки нежелательны.

Под это дело там использовался кросс размера макс с прорезью на стенке для ввода петли. Там было много места для размещения транзитной модульной петли. Потом кто-то умный придумал и транзитный ввод в муфтах. А местечка то там поменее будет, да и температура другая. 

Вот откуда есть пошло это изобретение. Теперь думают, отчего это, мол, с ним проблемы?:)

2 часа назад, Evgeny_TL сказал:

Это не воля, это результат эксперимента.

Другие также не дремлют и проводят эксперименты в климатических камерах. И пришли к выводу, что при таких испытаниях надо соблюдать радиус намотки и не использовать плотную намотку.

Мне кажется, это где-то в методах МЭК помянуто.

И насчёт методов испытаний: лучше посмотреть, что там уже в нормах записали -это, как правило, не с бухты-барахты. И только если задача специфическая или ничего по конкретному вопросу не указано, самому выдумывать.

[Evgeny_TL]

2 часа назад, frol13 сказал:

Евгений Борисович

Я все это прекрасно понимаю. Любая дроп-муфта FTTH может оказаться с транзитными модулями. Я уверен, что были оставлены слишком длинные петли транзитных модулей и их смотали в муфте с малым диаметром чтобы уместились. Нужно открыть муфту и распределить бухточки в больший диаметр, или, если транзитные модули очень длинные - разрезать укоротить и сварить.

[Saab95]

Просто запасы кабеля не нужно сматывать в колечки - их нужно наматывать на жесткий круглый каркас, тогда утягивать и выталкивать ничего не будет.

[satboy]

В 28.12.2020 в 10:44, kotmaster сказал:

Добрый день.

Проблема в следующем:

Наступили морозы (температура опускается до -40) и на рефлектограмме при измерении на длине 1550нм удручающая картина. На всех муфтах присутствует затухание где-то больше где-то меньше. Но в итоге линки на cwdm все лежат. При измерении на 1310 нм рефлектограмма чистая. Кабель проложен воздухом по опорам ГЭТ и опорам освещения.

а это измерение на 1310нм.

Затухания все на муфтах (сверял по расстоянию). Может кто-то сталкивался с такой проблемой? Могут быть гильзы причиной? 

А где у вас расположены add/drop'ы CWDM?

[kotmaster]

cwdm много они располагаются в основном на концах кабеля (это одноволоконные четырехканальные cwdm, ну и есть муксы которые работают по одному волокну (1310/1550) они тоже ложились на 1550). Получается что двух транзитных муфт достаточно чтобы положить cwdm сигнал на расстоянии 10 км.