Перейти к содержимому
Калькуляторы

О взыскании соразмерной платы за использование общего имущества МКД

кто может контролировать УК на предмет получения прав на общее имущество жителей дома? Какие правовые последствия для УК, если УК не получала согласие от собственников на передачу общего имущества для оператора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сколько я знаю, УК вообще не  может получить права на общее имущество МКД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 14.12.2021 в 08:20, Andrei сказал:

На сколько я знаю, УК вообще не  может получить права на общее имущество МКД.

Если проведут сбор подписей- то могут управлять общ имуществом, разве не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Управлять могут, но права на имущество это не дает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 14.12.2021 в 15:06, Andrei сказал:

Управлять могут, но права на имущество это не дает.

Могут решением собственников получить доверенность на сдачу в аренду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 14.12.2021 в 03:01, Mechanic сказал:

кто может контролировать УК на предмет получения прав на общее имущество жителей дома? Какие правовые последствия для УК, если УК не получала согласие от собственников на передачу общего имущества для оператора?

Невозможно по закону передать УК право распоряжаться имуществом в том числе и сдавать в аренду.

Можно только указать, что УК уполномочена заключать от имени собственников договоры о предоставлении общего имущества МКД в пользование третьим лицам на условиях, установленным собственниками на общем собрании.

Принятие решений о пользовании общим имуществом МКД - исключительная компетенция ОСС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 14.12.2021 в 13:16, svcons сказал:

Невозможно по закону передать УК право распоряжаться имуществом в том числе и сдавать в аренду.

Можно только указать, что УК уполномочена заключать от имени собственников договоры о предоставлении общего имущества МКД в пользование третьим лицам на условиях, установленным собственниками на общем собрании.

Принятие решений о пользовании общим имуществом МКД - исключительная компетенция ОСС.

от вида формулировки не меняется суть- УК хочет денег за размещение сетей на домах. А кто контролирует саму УК в их желаниях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формально - управляющую компанию контролируют собственники в части полномочий, переданных ей общим собранием собственников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 15.12.2021 в 13:48, Mechanic сказал:

от вида формулировки не меняется суть

Формулировки имеют разную суть.

Деньги могут пойти только туда, куда укажет ОСС, если по закону конечно.

А по закону - это если собственники хоть немного контролируют УК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 15.12.2021 в 16:39, svcons сказал:

Формулировки имеют разную суть.

Деньги могут пойти только туда, куда укажет ОСС, если по закону конечно.

А по закону - это если собственники хоть немного контролируют УК.

не многое в жкх у нас решается по закону

Собственники даже не знают, что мы платим в УК за их имущество, УК протокол не показывает, в случае отказа оплаты норовит все демонтировать, особенно электропитание.

Вот и вопрос как решить ситуацию с УК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По электропитанию - заключить прямой договор с энергосбытом, тогда не смогут отключить.

По размещению - найдите инициативного жильца (может даже из своих абонентов), пусть инициирует собрание собственников, на котором и откройте им глаза на УК, а заодно можете установить решением этого собрания другую сумму оплаты, либо вообще уговорить на безвозмездное размещение оборудования в обмен на пару камер видео-наблюдения за автостоянкой или детской площадкой. Одним словом чем-то зацепить и расположить к себе собственников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 16.12.2021 в 14:49, Mechanic сказал:

не многое в жкх у нас решается по закону

Собственники даже не знают, что мы платим в УК за их имущество, УК протокол не показывает, в случае отказа оплаты норовит все демонтировать, особенно электропитание.

Вот и вопрос как решить ситуацию с УК?

УК не имеет полномочий что-либо сдавать в аренду и заключать договора аренды на то что ей не принадлежит, ее задача содержание, обслуживание и управление МКД но не зарабатывание денег на чужом имуществе ))) это кража или мошенничество как бы получается.
Получение прибыли от сдачи в аренду недвижимости не может быть направлено в прибыль УК, это прибыль собственников, они могут принять решение что эта плата вносится в УК но идет в оплату ЖКУ или фонд Капремонта.
Любая сдача в аренду это дело собственников этой недвижимости, а не назначенного или выбранного управленца, кроме того иногда договор нужно зарегистрировать в Росреестре, если в аренду передаются части нежилых помещений либо часть земельного участка под домом, либо если срок аренды равен 1 году и более.

Кроме того в решении о заключении договора с УК ни один здравый человек не пропишет передачу полномочий сдачи в аренду своего имущества, так как это уже не управление, а владение )))

Тут можно пойти по пути судов когда идет война между УК - оплатил квитанцию значит подписал договор фактом оплаты, тоже самое можно с интернетом, оплатил значит согласен безвозмездно предоставить общее имущество, заключение договора не требуется так как обязательных условий "цены договора аренды" в этом случае нет и его составить невозможно )))

Ну и собрать собрание по этому поводу можно найдя одного инициатора, с тематикой заключить официально договор, решить куда направить прибыль, ну и задать вопрос УК куда она дела украденное бабло )))) а дальше это уже протокол собрания - документ.
Потом можно помахивая перед УК с фактами пропажи денег начать договариваться как и положено, мирно и полюбовно )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 15.02.2021 в 17:15, Andrei сказал:

ИМХО мнение собрания и установленная им цена - трудноперешибаемый аргумент в суде.

А сети водоканала и энергосбыта внутри дома заложены на этапе проекта дома, являются общедомовым имуществом и обслуживаются собственниками, нанявшими для этого УК или создавшими ТСН. Если ваши сети будут подпадать под все эти показатели, то думаю, что и вы платить ничего не будете.

электросети внутри дома кмк пренадлежат сетевой компании

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 19.12.2021 в 19:31, LostSoul сказал:

электросети внутри дома кмк пренадлежат сетевой компании

 

Не выдумывай!  в 99% случаев - ОДИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в лучшем случае подстанции во дворах могут быть переданы элетросетевой

а кабель от ТП и ВРУ дома, не говоря о внутренней электропроводке - точно оди

 

знаю схематоз, когда застройщик умудрялся на этапе передаче квартир собственникам нагенерить долгов за электричество и продавал в счет долга построенные по техусловиям и оставшиеся у него на балансе кабели и трансформаторные подстанции, свободные мощности на этих подстанциях - продавал в нежилые помещения

хотя все это ТП и вв кабели построены в составе мкд и за счет дольщиков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 19.12.2021 в 14:28, dryukov сказал:

УК не имеет полномочий что-либо сдавать в аренду и заключать договора аренды на то что ей не принадлежит, ее задача содержание, обслуживание и управление МКД но не зарабатывание денег на чужом имуществе ))) это кража или мошенничество как бы получается.
Получение прибыли от сдачи в аренду недвижимости не может быть направлено в прибыль УК, это прибыль собственников, они могут принять решение что эта плата вносится в УК но идет в оплату ЖКУ или фонд Капремонта.
Любая сдача в аренду это дело собственников этой недвижимости, а не назначенного или выбранного управленца, кроме того иногда договор нужно зарегистрировать в Росреестре, если в аренду передаются части нежилых помещений либо часть земельного участка под домом, либо если срок аренды равен 1 году и более.

Кроме того в решении о заключении договора с УК ни один здравый человек не пропишет передачу полномочий сдачи в аренду своего имущества, так как это уже не управление, а владение )))

Тут можно пойти по пути судов когда идет война между УК - оплатил квитанцию значит подписал договор фактом оплаты, тоже самое можно с интернетом, оплатил значит согласен безвозмездно предоставить общее имущество, заключение договора не требуется так как обязательных условий "цены договора аренды" в этом случае нет и его составить невозможно )))

Ну и собрать собрание по этому поводу можно найдя одного инициатора, с тематикой заключить официально договор, решить куда направить прибыль, ну и задать вопрос УК куда она дела украденное бабло )))) а дальше это уже протокол собрания - документ.
Потом можно помахивая перед УК с фактами пропажи денег начать договариваться как и положено, мирно и полюбовно )))

все в некоторой степени логично, но как всегода есть "но"

1. С чего начинался топик- УК "поправила" тариф и выставила его оператору

2. мнение судов изложенное в статье "поменялось" и уже появляется новая реальность.

Исходя из этого у менять возникла мысль о возможной ситуации:

некая УК выставляет счета за ОИ некого дома, получает оплату. Затем эту УК сменяет другая, делает протокол собрания с включением "и периоды ранее", идет в суд и требует заново оплату за использование ОИ. Или формируется ТСН и требует через суд оплату за пред периоды. А суд практика уже имеется.

Вот и интересует, как в такую ситуацию не попасть. Похоже нужно собирать подписи по каждому дому самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 19.12.2021 в 22:31, LostSoul сказал:

электросети внутри дома кмк пренадлежат сетевой компании

 

Конечно ) и собственникам платят за размещение )))
Это инженерные сети МКД, граница на линейном вводе или кабельном вводе, а если не определена то внешняя стена МКД )))

 

В 19.12.2021 в 23:59, RialCom.ru сказал:

в лучшем случае подстанции во дворах могут быть переданы элетросетевой

а кабель от ТП и ВРУ дома, не говоря о внутренней электропроводке - точно оди

 

знаю схематоз, когда застройщик умудрялся на этапе передаче квартир собственникам нагенерить долгов за электричество и продавал в счет долга построенные по техусловиям и оставшиеся у него на балансе кабели и трансформаторные подстанции, свободные мощности на этих подстанциях - продавал в нежилые помещения

хотя все это ТП и вв кабели построены в составе мкд и за счет дольщиков

Всё в документах на право собственности, без них в эксплуатацию не введут ТП, владелец несет всю ответственность по "правилам эксплуатации".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 20.12.2021 в 00:11, Mechanic сказал:

все в некоторой степени логично, но как всегода есть "но"

1. С чего начинался топик- УК "поправила" тариф и выставила его оператору

2. мнение судов изложенное в статье "поменялось" и уже появляется новая реальность.

Исходя из этого у менять возникла мысль о возможной ситуации:

некая УК выставляет счета за ОИ некого дома, получает оплату. Затем эту УК сменяет другая, делает протокол собрания с включением "и периоды ранее", идет в суд и требует заново оплату за использование ОИ. Или формируется ТСН и требует через суд оплату за пред периоды. А суд практика уже имеется.

Вот и интересует, как в такую ситуацию не попасть. Похоже нужно собирать подписи по каждому дому самостоятельно.

УК не может "поправить" условия Договора аренды если он был заключен, оно не уполномочено на это собранием и не может быть уполномочено, если только нет доверенности именно на это деяние выданное собранием собственников.
Схематоз вами описанный работает по другому, УК копит долги по максимуму, потом делают новую УК и продают долги по праву переуступки прав требования в свою подставную контору за 5% от цены, потом тот кто выкупил права обналичивает долги себе в карман полностью, откат управляющему.
В общем долги выгодны, поэтому моя УК банкротилась каждые 3 года чтобы исковая давность не вышла )))

Без собрания никак, домофонщики ходят и вам придется если хотите железобетонно, как минимум лучше подстраховаться и собрать росписи.

Но лучше собрание заочное, тем более собственники обязаны его раз в год проводить в форме отчетного собрания, вот туда и выходите и отжигайте "мол мы вам денег тут дали недавно, но по документам у нас беда, давайте оформимся решением собрания законно и за одно примите решение что эти деньги идут в оплату ЖКУ и вносятся на счет УК по этому решению и договору".
Жадность и халява работает )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос возник по нетипичной ситуации. Новая УК вынуждает заключить с ней возмездный договор на размещение в доме, но особенность в том что у меня в собственности помещение (подвал) в этом доме, и оборудование находится в нём, УК настаивает что всё равно кабели размещены на общедомовом имуществе и хотят денег. Как собственник и на правах общего использования имущества МКД могу слать их в пешее эротическое? или всё таки решение большинства собственников решающее в этом вопросе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 11.03.2022 в 15:56, sheft сказал:

Вопрос возник по нетипичной ситуации. Новая УК вынуждает заключить с ней возмездный договор на размещение в доме, но особенность в том что у меня в собственности помещение (подвал) в этом доме, и оборудование находится в нём, УК настаивает что всё равно кабели размещены на общедомовом имуществе и хотят денег. Как собственник и на правах общего использования имущества МКД могу слать их в пешее эротическое? или всё таки решение большинства собственников решающее в этом вопросе?

у нас есть выигранные суды...

Надо суд. оценку делать,

и они, чтобы не снижать цену на мировую идут

См., например, https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/900d061a-90d3-4f0a-b426-4f7b482a1108/2f800f4f-d149-4987-baf0-19309b06ba13/A41-14948-2021_20210607_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 20.12.2021 в 18:08, dryukov сказал:

Без собрания никак, домофонщики ходят и вам придется если хотите железобетонно, как минимум лучше подстраховаться и собрать росписи.

Но лучше собрание заочное, тем более собственники обязаны его раз в год проводить в форме отчетного собрания, вот туда и выходите и отжигайте "мол мы вам денег тут дали недавно, но по документам у нас беда, давайте оформимся решением собрания законно и за одно примите решение что эти деньги идут в оплату ЖКУ и вносятся на счет УК по этому решению и договору".
Жадность и халява работает )))

Есть ли примеры проведения таких собраний, какие вопросы ставятся и как его проводить?

 

А также интересно, кто еще помимо Ордерком ( против них нечего не имею против), специализируется на судах с УК ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 23.03.2022 в 22:59, Mechanic сказал:

Есть ли примеры проведения таких собраний, какие вопросы ставятся и как его проводить?

 

А также интересно, кто еще помимо Ордерком ( против них нечего не имею против), специализируется на судах с УК ?

ЖК РФ, Руководство минстроя о форме протокола, Отправка копии в ГЖИ в срок, Инициатор один из собственников.

Нужно действующие решения о сроке и порядке собрания в доме (может быть запрещено), дата обязательного ежегодного собрания (можно подмазаться мол год прошел, а собрания не было).
Инициатор собственник извещает о заочном голосовании.
Ходит собирает подписи и персональные данные, реестр собственников для подсчета нужен хоть как.
Обязательные пункты в инструкции минстроя и шаблон там.
Вопросы - место, выбор председателя собрания, секретаря, счетной комиссии, порядок извещения, и ваш вопрос сдача в аренду общего имущества мкд с условиями оплаты, либо заключение договора на оказание услуг дому если будите платить в УК.

Но лучше начать с договора, аренды, оказания услуг МКД, вариантов масса сотрудничества, разные фичи ЖК РФ о вопросах и % голосов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, как с юридической стороны такая ситуация:

УК заключает договор и спустя время оказывается, что у нее нет протоколов. Спустя время УК получает протоколы на управление общим имуществом.

В суде договор между УК и оператором может быть признан не заключенным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 27.05.2022 в 11:25, Mechanic сказал:

Коллеги, как с юридической стороны такая ситуация:

Читайте статью 183 ГК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 27.05.2022 в 11:25, Mechanic сказал:

Коллеги, как с юридической стороны такая ситуация:

УК заключает договор и спустя время оказывается, что у нее нет протоколов. Спустя время УК получает протоколы на управление общим имуществом.

В суде договор между УК и оператором может быть признан не заключенным?

технически да, договор ничтожен, на момент заключения договора у УК не было такого права, можете перезаключить договор... Протоколы управления общим имуществом подписаны квалифицированным большинством? (2/3 собственников)

судебные разборки гипотетически или реально имеют быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.