WIFI-6 или поговорим об АХ...

[nay]

13 минут назад, slv700 сказал:

Так ясно написано, что в 20 МГц 64 subcarriers.  В 20 Мгц и считается количество поднесущих. Так называемая нормализация не в 10 и не в 40, а в 20Мгц.

 

Ну начинается выкручивание :-) про полосу никто выше и не говорил.

А если бы и говорил, то ax в двадцатке тоже не имеет 512 поднесущих :-)

Это азы, их надо держать в голове, когда начинаешь размышлять о перспективности той или иной технологии.

[slv700]

29 минут назад, nay сказал:

Ну начинается выкручивание :-) про полосу никто выше и не говорил.

А если бы и говорил, то ax в двадцатке тоже не имеет 512 поднесущих :-)

Это азы, их надо держать в голове, когда начинаешь размышлять о перспективности той или иной технологии.

 А сколько в 20 Мгц поднесущих у 802.11 ax?

[nay]

48 минут назад, slv700 сказал:

 А сколько в 20 Мгц поднесущих у 802.11 ax?

256 всех.

 

[korsakik]

@slv700 https://local.com.ua/ в РФ не работает что ли? Чето хотел посмотреть твой тест и 403 заглушка

[slv700]

5 часов назад, korsakik сказал:

@slv700 https://local.com.ua/ в РФ не работает что ли? Чето хотел посмотреть твой тест и 403 заглушка

Все работает. Сегодня ночью сайт не работал.

[slv700]

11 часов назад, nay сказал:

256 всех.

 

Это так в 20МГц. Но есть ньюансы.

В 802.11a/g/n/ac 64  поднесущих, это максимальное количество самплов FFT в преобразовании Фурье в передатчике и приемнике вайфай этого стандарта. И такое количество поднесущих- в 20 Мгц. Каналы 40 МГц образуются их двух сигналов по 20 Мгц. Поэтому количество поднесущих в сигнале и нормализируется по ширине канала 20МГц. 

В 802.11ax по другому. Там видимо ( точно мне неизвестно) вообще нет ограничений на количество самплов FFT  при реализации преобразования частотного домена во временной  и обратно - прямое и обратное преобразование Фурье в передатчике и приемнике.   А если есть такое ограничение ( возможно зависит от реализации)  , то   минимум  512 FFT - это в 40 МГц.

[SSD]

22 часа назад, slv700 сказал:

WiFi Analyzer Google play ( Play Market)

И так. В сравнении используются два роутера, микротик hap и redmi ax5. Устройства сравниваются в диапазоне 2.4 ггц, на обоих устройствах выбран 10 канал, других точек доступа на данном канале нет. У микротика установлена мощность 20 dbm, сколько у ах5 не известно, в настройках выбрана максимальная.

 

Общий план помещения (стрелками обозначено место где сделан скриншот):

 

Скрин 0:

 

Скрин 1:

 

Скрин 2:

 

Скрин 3:   

 

Скрин 4: В данном помещении не ловит ни одна из сетей. Иногда в приложении показывает сеть ах5 в 2.4 с сигналом -89-95 dbm, но к ней не подключается.

 

[nay]

2 часа назад, slv700 сказал:

Это так в 20МГц. Но есть ньюансы.

В 802.11a/g/n/ac 64  поднесущих, это максимальное количество самплов FFT в преобразовании Фурье в передатчике и приемнике вайфай этого стандарта. И такое количество поднесущих- в 20 Мгц. Каналы 40 МГц образуются их двух сигналов по 20 Мгц. Поэтому количество поднесущих в сигнале и нормализируется по ширине канала 20МГц. 

Это про 11n, как в 11ac, табличку приведенную выше одолеть всё же не смогли :-)

[slv700]

1 час назад, SSD сказал:

И так. В сравнении используются два роутера, микротик hap и redmi ax5. Устройства сравниваются в диапазоне 2.4 ггц, на обоих устройствах выбран 10 канал, других точек доступа на данном канале нет. У микротика установлена мощность 20 dbm, сколько у ах5 не известно, в настройках выбрана максимальная.

 

Общий план помещения (стрелками обозначено место где сделан скриншот):

 

Скрин 0:

 

Скрин 1:

 

Скрин 2:

 

Скрин 3:   

 

Скрин 4: В данном помещении не ловит ни одна из сетей. Иногда в приложении показывает сеть ах5 в 2.4 с сигналом -89-95 dbm, но к ней не подключается.

 

Какие то странные у вас результаты, сигнал в 5 Ггц от AX5 на 10 дБ выше чем 2.4 ГГц от того же AX5

Поставьте в 2.4 ГГц режим сигнал "через стену".

[SSD]

27 минут назад, slv700 сказал:

Какие то странные у вас результаты, сигнал в 5 Ггц от AX5 на 10 дБ выше чем 2.4 ГГц от того же AX5

Поставьте в 2.4 ГГц режим сигнал "через стену".

Согласен, выглядит странно. Склоняюсь к тому что это не своевременное обновление в приложении, присутствует некоторая задержка. Сейчас перепроверил с того же места находясь там около пары минут, показывало сигнал в 5 Ггц ниже на 10-12 dbm чем в 2.4.

 

Так и стоит.

[slv700]

7 часов назад, SSD сказал:

Согласен, выглядит странно. Склоняюсь к тому что это не своевременное обновление в приложении, присутствует некоторая задержка. Сейчас перепроверил с того же места находясь там около пары минут, показывало сигнал в 5 Ггц ниже на 10-12 dbm чем в 2.4.

 

Так и стоит.

Там есть режим пониженной и повышенной моoности Tx. Проверьте включен  ли Through the wall -типа пробивание стен.  В этом режиме мощность ставится по максимуму, похоже там Tx 20 dBm. Точно неизвестно,  софт слабоват. Сравниваю относительно с другими ТД, мощность которых известна.

Вообще лучшее приложение ( профессиональное ) для вайфай на Android - Aruba Utilities, найдете  в Google Play.Там можно смотреть многое чего, все очень точно, не глючит, показывает   и RSSI сигнал тоже. 

[f.tagir]

1 час назад, slv700 сказал:

Там есть режим пониженной и повышенной моoности Tx. Проверьте включен  ли Through the wall -типа пробивание стен.  В этом режиме мощность ставится по максимуму, похоже там Tx 20 dBm. Точно неизвестно,  софт слабоват. Сравниваю относительно с другими ТД, мощность которых известна.

Вообще лучшее приложение ( профессиональное ) для вайфай на Android - Aruba Utilities, найдете  в Google Play.Там можно смотреть многое чего, все очень точно, не глючит, показывает   и RSSI сигнал тоже. 

Aruba рулит это факт...

[aleks_lebedev]

1 hour ago, slv700 said:

Там есть режим пониженной и повышенной моoности Tx. Проверьте включен  ли Through the wall -типа пробивание стен.  В этом режиме мощность ставится по максимуму, похоже там Tx 20 dBm. Точно неизвестно,  софт слабоват. Сравниваю относительно с другими ТД, мощность которых известна.

Вообще лучшее приложение ( профессиональное ) для вайфай на Android - Aruba Utilities, найдете  в Google Play.Там можно смотреть многое чего, все очень точно, не глючит, показывает   и RSSI сигнал тоже. 

Есть модели  по точкам где мощность больше 20dbm ?

[slv700]

1 час назад, aleks_lebedev сказал:

Есть модели  по точкам где мощность больше 20dbm ?

Cambium 

[SSD]

9 часов назад, slv700 сказал:

Там есть режим пониженной и повышенной моoности Tx. Проверьте включен  ли Through the wall -типа пробивание стен.  В этом режиме мощность ставится по максимуму, похоже там Tx 20 dBm. Точно неизвестно,  софт слабоват. Сравниваю относительно с другими ТД, мощность которых известна.

Вообще лучшее приложение ( профессиональное ) для вайфай на Android - Aruba Utilities, найдете  в Google Play.Там можно смотреть многое чего, все очень точно, не глючит, показывает   и RSSI сигнал тоже. 

Я же писал выше, режим "через стены" выбран.

 

Попробую.

 

[aleks_lebedev]

Доброго времени суток,  как продвигаются тесты ? .  

[SSD]

10 часов назад, aleks_lebedev сказал:

Доброго времени суток,  как продвигаются тесты ? .  

Ничего нового.

[fanger]

В руки попал самый простенький honor router 3 xd 20. Поигрался пол дня, могу сказать, что даже при наличии только ac устройств в нем есть смысл. При максимально возможной для моего самсунга а50 канальной скорости 433мбит, спидтест намерил ~370мбит, весьма достойно.

[weedman]

Купил для опытов роутер на 

Qualcomm Technologies, Inc. IPQ807x/AP-HK09 (Так определилось в openwrt, с которой он приехал) При покупке предлагалась Openwrt и другая прошивка, судя по всему что-то стоковое, я попросил возможность потестировать обе. На Openwrt ax не запускался, при прошивке в сток все взлетело. Целью было - проверить как будет работать четыре чейна с двумя клиентами по два чейна и ответ- никак. пропускная способность не умножилась в два раза. Это совсем не так работает, работает, но не всегда. или ждать АХ wave 2? В качестве клиентов выступал комп с intel ax200 и ноут подключённый через роутер huawei подключенный клиентом.

[slv700]

6 часов назад, weedman сказал:

Купил для опытов роутер на 

Qualcomm Technologies, Inc. IPQ807x/AP-HK09 (Так определилось в openwrt, с которой он приехал) При покупке предлагалась Openwrt и другая прошивка, судя по всему что-то стоковое, я попросил возможность потестировать обе. На Openwrt ax не запускался, при прошивке в сток все взлетело. Целью было - проверить как будет работать четыре чейна с двумя клиентами по два чейна и ответ- никак. пропускная способность не умножилась в два раза. Это совсем не так работает, работает, но не всегда. или ждать АХ wave 2? В качестве клиентов выступал комп с intel ax200 и ноут подключённый через роутер huawei подключенный клиентом.

Вам в руки попал Reference board судя по маркирове вероятно производства  Compex c родными двоичными драйверами от Atheros.Это  демо.

 Reference design c SDK Atheros с исходными кодами там нет, это стоит  в  USD с пятью нулями, доступно  только крупным вендорам для производства плат и софта  для своих точек доступа.

OpenWRT  прошивка для всех IPQ806x/IPQ807x  802.11 ax активно разрабатывается, но пока рабочей нет.

[weedman]

5 часов назад, slv700 сказал:

Вам в руки попал Reference board судя по маркирове вероятно производства  Compex c родными двоичными драйверами от Atheros.Это  демо.

 Reference design c SDK Atheros с исходными кодами там нет, это стоит  в  USD с пятью нулями, доступно  только крупным вендорам для производства плат и софта  для своих точек доступа.

OpenWRT  прошивка для всех IPQ806x/IPQ807x  802.11 ax активно разрабатывается, но пока рабочей нет.

Не совсем понял, то есть плата не поддерживает все фишки АХ?

Визуально, плата отличается от compex и дешевле. но в целом, прослеживается визуальное сходство.

 

[slv700]

4 часа назад, weedman сказал:

Не совсем понял, то есть плата не поддерживает все фишки АХ?

Визуально, плата отличается от compex и дешевле. но в целом, прослеживается визуальное сходство.

 

На самом деле у всех плат  одной модели IPQ**** от разных производителей один и тот же Reference Design  ( в частности электрическая схема ) Atheros. Поэтому они все похожи. Но плата (board ) это hardware и на плате  Reference board минимум софта с функциями для демо целей.  Нужно еще разрабытывать софт.

[weedman]

1 час назад, slv700 сказал:

На самом деле у всех плат  одной модели IPQ**** от разных производителей один и тот же Reference Design  ( в частности электрическая схема ) Atheros. Поэтому они все похожи. Но плата (board ) это hardware и на плате  Reference board минимум софта с функциями для демо целей.  Нужно еще разрабытывать софт.

Все же уточните, возможности драйвера не раскрывают потенциал? например, я не заметил деления на RU и тем самым обхода помехи (частичное пересечение каналов с другим роутером, явно было критично для тестовой сборки)  MU-MIMO тоже не работает, судя по всему. Без RU о каком OFDMA может идти речь? Хотя, в 2.4 модуляции поднимаются до 600 и проходит побыстрее связь, даже на сопоставимых канальных, если меня не подводит память.

Для меня странно, что стандарт вышел уже достаточно давно, оборудования уже много, а по сути не работает. Тот же mu-mimo уже 100 лет в обед

[slv700]

1 час назад, weedman сказал:

Все же уточните, возможности драйвера не раскрывают потенциал? например, я не заметил деления на RU и тем самым обхода помехи (частичное пересечение каналов с другим роутером, явно было критично для тестовой сборки)  MU-MIMO тоже не работает, судя по всему. Без RU о каком OFDMA может идти речь? Хотя, в 2.4 модуляции поднимаются до 600 и проходит побыстрее связь, даже на сопоставимых канальных, если меня не подводит память.

Для меня странно, что стандарт вышел уже достаточно давно, оборудования уже много, а по сути не работает. Тот же mu-mimo уже 100 лет в обед

Многое  уже  работает . RU пока нет, но например BSS Coloring  для обеспечения ЭМС c другими ТД-да.

Чтобы понять что работает, а что нет  - не используйте демоплаты с усеченными функциями и сырыми родными Atheros бинарными драйверами .

 Возьмите готовое устройство 802.11ax класса Enterprise, тот же Cambium. И все увидите.

[slv700]

RU   заработал Alcatel-Lucent Omni Access Stellar Access Point 1360