[slv700]

Для Outdoor HotSpot Wi-Fi 6 в курортном поселке с покрытием   сервисом доступа в Интернет пляжей, зон отдыха, баз отдыха  и др. кабельные провайдеры вообще не конкуренты

[fanger]

13 часов назад, npokypop сказал:

Вам показать что в многоэтажной застройке Минска делается в 5гигах? Вы просто охренеете! 

Покажите, интересно.

[slv700]

И привет из 2000-х  - I" ll be back - wimax vs LTE. 

Измерили скорость на смартфон на улице в точке между ТД WiFi 6 и БС LTE 4G- Примерно 50 метров от каждой улице . Скорость в 5 Ггц на смартфон  wifi 6 ( 802.11ax)  -550-600Мbps, смартфон wifi 5 ( 802.11ac) - DL 200-250 Mbps.

LTE- всего то DL 15=20 Mbps. Может БС LTE загружена, но имеем   такой вот результат.

ЗЫ

Следует  обратить внимание, что скорость на смартфон wifi 5 ( 802.11ac)  с  ТД  Wi-Fi 6 раза в ДВА-ТРИ в  уличных условиях выше, чем  с  родной  точкой доступа wifi 5 ( 802.11ac) . Это удивительно, но это факт.  Он имеет теоретическое объяснение, высказанное мною где то в соседних темах. Здесь говорить о  причине долго  и неуместно. Примите это как факт.  Каждый может увидеть это на первый взгляд странное явление самостоятельно,  просто подключив старого  клиента 802.11a на новый любой дешевый вайфай 6 роутер. 

[nay]

20 минут назад, slv700 сказал:

Это удивительно, но это факт.

Удивительно не это, а попытка на техническом форуме сравнивать загруженную БС, находящуюся в эксплуатации, с пустой, при чем даже не утруждая себя хоть какими-то техническими параметрами линков.
А потом обижаетесь, что с Вас тут все ржут :-)

[aleks_lebedev]

44 minutes ago, slv700 said:

И привет из 2000-х  - I" ll be back - wimax vs LTE. 

Измерили скорость на смартфон на улице в точке между ТД WiFi 6 и БС LTE 4G- Примерно 50 метров от каждой улице . Скорость в 5 Ггц на смартфон  wifi 6 ( 802.11ax)  -550-600Мbps, смартфон wifi 5 ( 802.11ac) - DL 200-250 Mbps.

LTE- всего то DL 15=20 Mbps. Может БС LTE загружена, но имеем   такой вот результат.

ЗЫ

Следует  обратить внимание, что скорость на смартфон wifi 5 ( 802.11ac)  с  ТД  Wi-Fi 6 раза в ДВА-ТРИ в  уличных условиях выше, чем  с  родной  точкой доступа wifi 5 ( 802.11ac) . Это удивительно, но это факт.  Он имеет теоретическое объяснение, высказанное мною где то в соседних темах. Здесь говорить о  причине долго  и неуместно. Примите это как факт.  Каждый может увидеть это на первый взгляд странное явление самостоятельно,  просто подключив старого  клиента 802.11a на новый любой дешевый вайфай 6 роутер. 

Это все прекрасно, но 802.11ас работает на обычных число поднесущих в OFDM. Дайте тесты в NLOS   где WiFi6 CPE 

[slv700]

3 часа назад, nay сказал:

попытка на техническом форуме сравнивать загруженную БС, находящуюся в эксплуатации, с пустой, при чем даже не утруждая себя хоть какими-то техническими параметрами линков.

Я же сказал, что БС 4G вполне возможно загружена. Чтобы понять примерно как, можно посмотреть на скорость uplink  Она составляет 25 Mbps. Можно измерить скорость ночью -она  в DL 23  Mbps.  То есть порядок цифр тот же.

Понятно что по техническим параметрам есть разница  в ширине  канала, FDD vs TDD, частоты  и многое другое.   И wifi 6 сравнивать уместно  с 5G. 

Но цель этого скажем так сопоставления была другая ,   сказано же, - привет    из 2000-х. 

 

[slv700]

3 часа назад, aleks_lebedev сказал:

Это все прекрасно, но 802.11ас работает на обычных число поднесущих в OFDM. Дайте тесты в NLOS   где WiFi6 CPE 

100 метров NLOS за углом 16 этажного дома. Частота 5 GHz,  канал 80Мгц,

ТД Tx25 dBm, КУ антенны 2x MIMO2x2 - 15и 17  dBi.    Смартфон  -wifi 6.

DL RSSI -68dBm. Скорость в NLOS   DL 140 Mbps

[edo]

16 часов назад, slv700 сказал:

Основной заработок делается провайдером вайфай сети , которая может и не иметь выход в Интернет, на других услугах.

 

и что же это за услуги такие, за которые абоненты готовы платить больше, чем за интернет, и которые больше никто, кроме вас, не предоставит?

[slv700]

7 часов назад, edo сказал:

 

и что же это за услуги такие, за которые абоненты готовы платить больше, чем за интернет, и которые больше никто, кроме вас, не предоставит?

Это услуги IoT. Они предлагаются и оказываются давно. С появлением wifi 6  сети  IoT могут базироваться на оборудовании и технологиях  802.11ax.

Конечно каждая услуга IoT для клиента стоит меньше доступа в Интернет. Для  провайдера себестоимость этой услуги на вайфай 6, например в многоквартирном доме  - ниже себестоимости предоставления кабельного  Интернет.  И  этих услуг IoT много и их проникновение ( % подключенных к услуге клиентов относительно  всех потенциально возможных ) - больше.    В сумме профит проваqдера  от услуг IoT может быть больше профита от доступа в Интернет. Например, за одну только охранную сигнализацию в квартире или частном  доме клиент может быть готов платить не менее платы за Интернет. 

Маркетинговая сторона дела IoT на wifi 6 - отдельный и важный  вопрос. Мы  его изучаем и пробуем  реализовывать на практике в поиске оптимальных стратегий.

[slv700]

Тренд состоит в том, что сам по себе доступ в Интернет когда нибудь не будет ничего стоить. Как эфирное телевидение. Стоить будет сетевая инфраструктура (L1-L3),    стоить будут некоторые сервисы, например  видео контент, некоторые облачные сервисы и многие из них  могут  стать скоро бесплатными с  монетизацией  на рекламе.

И одно из семейств таких сервисов, за которое клиент готов платить - это IoT.

При этом IoT может базироваться только на беспроводной сетевой L1-L2 инфраструктуре. И такая эффективная для IoT технология доступа создана  и  сетевая инфраструктура на базе wifi 6 пошла в массы.

 

12 часов назад, nay сказал:

А потом обижаетесь, что с Вас тут все ржут :-)

Я обижаюсь? Ты *****? sensored.  "не утруждая себя хоть какими-то техническими параметрами линков".  ? Ты вообще мои, хотя бы некоторые, другие посты читаешь? Или читаешь,  но не понимаешь о чем идет речь?

А ржут кони, а люди делают свое дело, а некоторые из них выкладывают результаты своих исследований ( с разной технической детализацией)   на форуме.   

[slv700]

11 часов назад, aleks_lebedev сказал:

но 802.11ас работает на обычных число поднесущих в OFDM.

Да, но во фрейминге и тайминге OFDMA, что имеет для работы в NLOS значение.

Факт есть то, что простая замена старой вайфай точки доступа на новую вайфай 6 дает невиданные ранее возможности для клиентов вайфай 6 и значительно в РАЗЫ увеличивает скорость и дальность связи для старых клиентов на wifi 5.

[f.tagir]

35 минут назад, slv700 сказал:

Да, но во фрейминге и тайминге OFDMA, что имеет для работы в NLOS значение.

Факт есть то, что простая замена старой вайфай точки доступа на новую вайфай 6 дает невиданные ранее возможности для клиентов вайфай 6 и значительно в РАЗЫ увеличивает скорость и дальность связи для старых клиентов на wifi 5.

К сожалению пока проверять не на чем и не чем...

 

[nay]

1 час назад, slv700 сказал:

"не утруждая себя хоть какими-то техническими параметрами линков".  ? Ты вообще мои, хотя бы некоторые, другие посты читаешь? 

 

Читаю, вот например это:

 

Да, но во фрейминге и тайминге OFDMA, что имеет для работы в NLOS значение.

Факт есть то, что простая замена старой вайфай точки доступа на новую вайфай 6 дает невиданные ранее возможности для клиентов вайфай 6 и значительно в РАЗЫ увеличивает скорость и дальность связи для старых клиентов на wifi 5.

 

Не указанно ни одной технической предпосылки, для того что-бы в NLOS, шестерка жила лучше чем пятерка, хотя они в принципе есть.

Вот мне и интересно, когда маркетинговый буллшит прекратится литься на наши уши, и начнется обсуждение реально интересных фич в шестерке.

Но тогда же, одновременно, станет понятно что никакой революции нет :-)

 

 

[slv700]

43 минуты назад, nay сказал:

 

Читаю, вот например это:

 

Да, но во фрейминге и тайминге OFDMA, что имеет для работы в NLOS значение.

Факт есть то, что простая замена старой вайфай точки доступа на новую вайфай 6 дает невиданные ранее возможности для клиентов вайфай 6 и значительно в РАЗЫ увеличивает скорость и дальность связи для старых клиентов на wifi 5.

 

Не указанно ни одной технической предпосылки, для того что-бы в NLOS, шестерка жила лучше чем пятерка, хотя они в принципе есть.

Вот мне и интересно, когда маркетинговый буллшит прекратится литься на наши уши, и начнется обсуждение реально интересных фич в шестерке.

Но тогда же, одновременно, станет понятно что никакой революции нет :-)

 

 

Shit у вас  в голове . Нашелся тут умник.

Вам нужно читать не только эту тему, но и   Оборудование Wi-Fi 6 (802.11ax) с облачным контроллером, Помогите с выбором оборудования, Полинг против голого 802.11Ax, cnPilotXirrus Wi-Fi (802.11ax) Access Point Cambium Networks.

Люди, которые интересуются wifi 6,  читают все эти темы, где представлены не только спецификации, но и технология и  реальные результаты испытаний в разных условиях.  И рассматривают  всю изложенную там информацию и задают вопросы в контексте всех этих тем, не повторяя одно и то же в каждой теме и  не бросая свой shit  на вентилятор.

 

1 час назад, f.tagir сказал:

К сожалению пока проверять не на чем и не чем...

 

Да на рынке уже море домашних и enterprise wifi 6   точек доступа и смартфонов ( в том числе  китайских) с  wifi6. Причем удивительно, но например wifi 6 роутер Xiaomi Redmi AX5  очень дешев ( в Китае $32), хотя  сделан на  SOC Atheros IPQ 6000 802.11ax и работает на родных драйверах Atheros фантастически  эффективно и стабильно( хотя функционал конечно убогий).

Можно легко купить недорогой вайфай 6 роутер в любом местном интернет магазине, попробовать его в работе и прозреть- увидеть  лично,  что нам принесет внедрение нового поколения вайфай.  

[fractal]

2 часа назад, slv700 сказал:

Это услуги IoT. Они предлагаются и оказываются давно. С появлением wifi 6  сети  IoT могут базироваться на оборудовании и технологиях  802.11ax.

Конечно каждая услуга IoT для клиента стоит меньше доступа в Интернет. Для  провайдера себестоимость этой услуги на вайфай 6, например в многоквартирном доме  - ниже себестоимости предоставления кабельного  Интернет.  И  этих услуг IoT много и их проникновение ( % подключенных к услуге клиентов относительно  всех потенциально возможных ) - больше.    В сумме профит проваqдера  от услуг IoT может быть больше профита от доступа в Интернет. Например, за одну только охранную сигнализацию в квартире или частном  доме клиент может быть готов платить не менее платы за Интернет. 

Маркетинговая сторона дела IoT на wifi 6 - отдельный и важный  вопрос. Мы  его изучаем и пробуем  реализовывать на практике в поиске оптимальных стратегий.

В Сибири стриж за копейки, и никакого WiFi 6

 

11 часов назад, slv700 сказал:

Я же сказал, что БС 4G вполне возможно загружена. Чтобы понять примерно как, можно посмотреть на скорость uplink  Она составляет 25 Mbps. Можно измерить скорость ночью -она  в DL 23  Mbps.  То есть порядок цифр тот же.

Понятно что по техническим параметрам есть разница  в ширине  канала, FDD vs TDD, частоты  и многое другое.   И wifi 6 сравнивать уместно  с 5G. 

Но цель этого скажем так сопоставления была другая ,   сказано же, - привет    из 2000-х. 

 

В разных местах по разному, это центр в здание, примерно ровная скорость, в конце зашёл в лифт 

[slv700]

8 минут назад, fractal сказал:

В Сибири стриж за копейки, и никакого WiFi 6

  Стриж а также LoraWAN  и др, которые на данный момент используются для  IoT,  уйдут с массового рынка IoT.  Низкоскоростные системы на базе низких частот охранной сигнализации типа 848 Мгц останутся только для корпоративных  применений для  технологической связи. На то есть много технологических, технических, организационных и геополитических причин.  И дело вообще не только в цене оборудования. Это IMHO - моя личная точка зрения . И  это все-  отдельная тема для разговора.

[slv700]

26 минут назад, fractal сказал:

В Сибири стриж за копейки, и никакого WiFi 6

 

В разных местах по разному, это центр в здание, примерно ровная скорость, в конце зашёл в лифт 

Мы здесь не проводим технического сравнения 4G LTE c Wi-Fi 6. Это разные поколения технологий.  Это неинтересно и результат заранее известен. Я лишь просто напомнил  время  когда 10 лет назад 4G LTE  связистов победил WiMAX 4G компьютерщиков. Wi-Fi6 - это технология 5G на частотах вайфай  и она уже пришла и стоит копейки ( в сравнении с Mobile 4G и 5G). 

Адекватно будет сравнение  Mobile   5G на частотах 3300-3700 МГц с  Wi-Fi 6  на частотах 2.4 Ггц, 5 ГГц и 6ГГц ( Wi-Fi 6E),   что в США уже называют   Fixed 5G. Создавайте тему, обсудим.

Я  лично и вообще много  специалистов за рубежом  считают, что мобильному доступу в Интернет от опсосов нанесен сокрушительный удар ( ответка за 4G) от провайдеров WiFi 6. Что будет - увидим  очень скоро. 

[nay]

30 минут назад, slv700 сказал:

Вам нужно читать не только эту тему, но и   Оборудование Wi-Fi 6 (802.11ax) с облачным контроллером, Помогите с выбором оборудования, Полинг против голого 802.11Ax, cnPilotXirrus Wi-Fi (802.11ax) Access Point Cambium Networks.

Там та же маркетинговая лапша, в лучшем случае с надрачиванием на количество поднесущих, и полным непониманием зачем это сделали, и почему оно все таки полетело в NLOS.

Так-же и с IoT, непонимание физики процессов приводит к абсолютно неправильному маркетинговому позиционированию технологии.

[slv700]

18 минут назад, nay сказал:

полным непониманием зачем это сделали, и

Это я то не понимаю зачем нужно OFDM 512FFT?  И почему это работает в NLOS?  Почитай мою монографию от 2009 года. Например здесь . Прозреешь.

Более того я производил и экспортировал в 7 стран мира оборудование Fixed wimax 4G с  512 поднесущими в 3.5 и 5 Ггц и очень хорошо знаю как это работает и почему это так работает. Поэтому не пиши  чушь, не засоряй свои "шитом" тему  и  если нечего по делу сказать -не мешай работать. 

[nay]

1 час назад, slv700 сказал:

 -не мешай работать. 

Это Вы тут на работе оказывается :-)

 

Вот оно Ваше непонимание того что, в OFDM при проектировании за основу берутся длительность и как следствие ширина символа, а не количество поднесущих в полосе:

 

Дело в том, что достаточно длительный защитный интервал в системах WiMAX может быть установлен благодаря большой длительности импульсов OFDM поднесущих стандарта IEEE 802.16, в сотни и тысячи раз больший, нежели в системах стандарта IEEE 802.11 a/g. Большая длительность имеет место вследствие более низкой скорости следования импульсов поднесущих, что, в свою очередь, получено вследствие разделения исходной высокоскоростной последовательности на большее количество (256 и более) параллельных поднесущих OFDM WiMAX по сравнению с 64 поднесущими OFDM Wi-Fi.

 

Ага, ветер дует потому что деревья качаются :-)

Но тут прекрасно всё, и вот это Ваше "в сотни и тысячи раз больший" это просто Ваш конек :-)

[slv700]

Мой вердикт-имею дело со студентом, который у меня на экзамене получил бы неуд. Идите лесом и изучайте матчасть. 

[nay]

27 минут назад, slv700 сказал:

Мой вердикт-имею дело со студентом, который у меня на экзамене получил бы неуд. Идите лесом и изучайте матчасть. 

Хорошо что когда я учился у меня не было таких "профессоров", с нарушенной причинно следственной связью, хотя в последствии подобные клоуны попадались не редко :-)

[slv700]

Теория вопроса применения радиосигнала OFDM 64/512/1024 FFT,  доступа TDMA/OFDMA, влияние на параметры канала  Frame size, Guard Interval, влияние multipath на intersymbol Interference, фильтрация помехи преобразованием  сигнала OFDM  из частотного в временной домены  прямым преобразованием Фурье  корреляционным приемником,   зависимость  CINR vs data rate@BER/PER и многое другое  давно ( 15 лет назад ) изучена. Сейчас к OFDM FFT512/1024, TDMA/OFDMA (что есть  4G)    добавлена технология   MU-MIMO NxN, что превращает 4G в 5G. Это  известно и никто никого этому учить не собирается. Кто не знает, гугл в помощь. Здесь мы говорим о реализации в вайфай 6 радиотехнологии 5G и как это  работает на практике, подразумевая, что люди, которые этим интересуются, с теорией вопроса знакомы.  

  Я скажу просто . Wi-Fi 6  ( 802.11ax) работает по скорости как 5G, по дальности как 4G в  2.5 Ггц, а по цене стоит как вайфай , чем он и есть. Это есть революция ? Считайте как хотите.  Скажем менее пафосно.  Это новое поколение беспроводной связи, на этот раз с гигабитными скоростями по доступной вайфайной цене.

[fractal]

6 часов назад, slv700 сказал:

  Стриж а также LoraWAN  и др, которые на данный момент используются для  IoT,  уйдут с массового рынка IoT.  Низкоскоростные системы на базе низких частот охранной сигнализации типа 848 Мгц останутся только для корпоративных  применений для  технологической связи. На то есть много технологических, технических, организационных и геополитических причин.  И дело вообще не только в цене оборудования. Это IMHO - моя личная точка зрения . И  это все-  отдельная тема для разговора.

Ну не знаю, сам пользуюсь, огонь за копейки 

 

1 час назад, slv700 сказал:

Теория вопроса применения радиосигнала OFDM 64/512/1024 FFT,  доступа TDMA/OFDMA, влияние на параметры канала  Frame size, Guard Interval, влияние multipath на intersymbol Interference, фильтрация помехи преобразованием  сигнала OFDM  из частотного в временной домены  прямым преобразованием Фурье  корреляционным приемником,   зависимость  CINR vs data rate@BER/PER и многое другое  давно ( 15 лет назад ) изучена. Сейчас к OFDM FFT512/1024, TDMA/OFDMA (что есть  4G)    добавлена технология   MU-MIMO NxN, что превращает 4G в 5G. Это  известно и никто никого этому учить не собирается. Кто не знает, гугл в помощь. Здесь мы говорим о реализации в вайфай 6 радиотехнологии 5G и как это  работает на практике, подразумевая, что люди, которые этим интересуются, с теорией вопроса знакомы.  

  Я скажу просто . Wi-Fi 6  ( 802.11ax) работает по скорости как 5G, по дальности как 4G в  2.5 Ггц, а по цене стоит как вайфай , чем он и есть. Это есть революция ? Считайте как хотите.  Скажем менее пафосно.  Это новое поколение беспроводной связи, на этот раз с гигабитными скоростями по доступной вайфайной цене.

Пока нет реальной эксплуатации, да, в 20ке скорость выше, ну и на этом все (я про корпоративный сектор) 

[nay]

1 час назад, slv700 сказал:

Теория вопроса применения радиосигнала OFDM 64/512/1024 FFT,  доступа TDMA/OFDMA, влияние на параметры канала  Frame size, Guard Interval, влияние multipath на intersymbol Interference, фильтрация помехи преобразованием  сигнала OFDM  из частотного в временной домены  прямым преобразованием Фурье  корреляционным приемником,   зависимость  CINR vs data rate@BER/PER и многое другое  давно ( 15 лет назад ) изучена. Сейчас к OFDM FFT512/1024, TDMA/OFDMA (что есть  4G)    добавлена технология   MU-MIMO NxN, что превращает 4G в 5G. Это  известно и никто никого этому учить не собирается. Кто не знает, гугл в помощь. Здесь мы говорим о реализации в вайфай 6 радиотехнологии 5G и как это  работает на практике, подразумевая, что люди, которые этим интересуются, с теорией вопроса знакомы.  

  Я скажу просто . Wi-Fi 6  ( 802.11ax) работает по скорости как 5G, по дальности как 4G в  2.5 Ггц, а по цене стоит как вайфай , чем он и есть. Это есть революция ? Считайте как хотите.  Скажем менее пафосно.  Это новое поколение беспроводной связи, на этот раз с гигабитными скоростями по доступной вайфайной цене.

Это не революция, а влажные фантазии, основанные на полузабытых не очень твердых знаниях.

Для начала расскажите как в FFT1024 запихнуть 1200 поднесущих из 20МГц 4G ?

4G в 5G превращают новые фичи из очередного релиза LTE, из которых MU-MIMO не самая интересная.

802.11ax сравнится по дальности с LTE b7, только если на eNB кто-то залочит мощность на уровне с вайфаем.

Скорость уже давно зависит в основном от ширины полосы, и вот тут у WiFi всё очень грустно в местах с высокой плотностью домохозяств.