[weedman]

2 минуты назад, slv700 сказал:

Ну я выкладывал  скрины  и здесь в теме и в соседних , посвященных wifi 6 темах, скорости и сигналах в LOS и NLOS в городской застройке и частном секторе в 5 и 2.4 ГГц  на разной дальности от вайфай 6 ТД  для смартфонов wi-fi 6 и wifi 5. Разница в скорости с wifi 5 отличается в разы, а в мощности сигнала DL RSSI в NLOS на 10-15 dB.   Это невозможно не заметить, если конечно не д****б sensored :).

Можете уточнить? Разница в скорости я понимаю, но как может быть усиление в 10-15 раз, как пусть и более совершенная технология, при одинаковой мощности при передаче, показывает увеличение уровня сигнала на приемнике? за счет MIMO столько наверное не получится дать.

[slv700]

20 минут назад, weedman сказал:

но как может быть усиление в 10-15 раз

10-15 dB и это намного больше чем 10-15 раз.

Я специально измерял мощность сигнала от ТД ( простым wifi analyzer)  на смартфоне 802.11ac и 802.11ax  на улице на дальности 50, 150  и более метров и в офисе. Даже в офисе сигнал у вайфай 6 выше. Но главное - это все происходит  в условиях multipath -переотражений- NearLOS, LOS. При полностью открытой зоне Френеля  разницы нет.  Это происходит в моем понимании за счет большего количества поднесущих - подавляет intersymbol interference (ISI) от переотраженных сигналов и за счет большего Guard Interval между фреймами, что  исключает( снижает) наложение фреймов сигнала с переотраженными сигналами  в противофазе, что и сказывается на мощности результирующего  сигнала в приемнике.  

Скрины испытаний я где то выкладывал. 

 MU-MIMO 4x4 также дает увеличение сигнала относительно MIMO 2x2  на 3 dB (в два раза).    MU-MIMO 8x8 - еще +3dB.

[weedman]

2 минуты назад, slv700 сказал:

10-15 dB и это намного больше чем 10-15 раз.

Да, конечно. 10db это много, не говоря о 15, моя невнимательность. Согласен с тем, что это полезная новая технология, а не то что +X* ширины канала

 

 

Как дела обстоят у производителей с бимформингом и mu-mimo? Вы где-то писали уже, что одновременно с ODFMA они не работают, но по отдельности то плюшки работают? 

[nay]

55 минут назад, slv700 сказал:

 

Разницу не чувствую, а знаю  между спектральной плотностью теплового шума ( dBm в 1 Гц или 1 МГц) и мощностью теплового шума в полосе пропускания приемника, а также  чувствительностью приемника  в зависимости   от его ширины канала ( полосы пропускания) .

Ну если знаете, тогда к чему прилепили -114dbm.

 

 

55 минут назад, slv700 сказал:

Вообще какая дальность у Лоры и Стрижа не имеет ключевого значения. Главное -сама по себе концепция  IoT как сеть WAN ( дальность связи несколько километров)  в городе нерабочая  по техническим и экономическим причинам.

Дальность или радиус зоны уверенного покрытия, как раз и имеет существенное значение, и если вы считаете что БС с большим радиусом и большим количеством абонентов не взлетит по экономическим причинам, то куда вы спрашивается со своим WiFi-ем лезете :-)

 

[weedman]

1 минуту назад, nay сказал:

 

Дальность или радиус зоны уверенного покрытия, как раз и имеет существенное значение, и если вы считаете что БС с большим радиусом и большим количеством абонентов не взлетит по экономическим причинам, то куда вы спрашивается со своим WiFi-ем лезете :-)

 

Помехи скорее не дадут, по крайнем мере на настоящем уровне развития дел, а потом может BSS калоринг даст еще пространство.

[slv700]

17 минут назад, weedman сказал:

Да, конечно. 10db это много, не говоря о 15, моя невнимательность. Согласен с тем, что это полезная новая технология, а не то что +X* ширины канала

Как дела обстоят у производителей с бимформингом и mu-mimo? Вы где-то писали уже, что одновременно с ODFMA они не работают, но по отдельности то плюшки работают? 

 Beamforming работает и это кстати тоже  +dB.  OFDMA RU не работает  одновременно  с  MU-MIMO пока в первой ревизии 802.11 ax. А вообще OFDMA  c MU-MIMO без RU работает.

 RU - это когда в  Uplink   меньше ширина канала ( за счет меньшего количества поднесущих) чем  в DL и когда разделение  при множественном доступе происходит не только по времени, пространству ( mu-mimo), но и частоте.  Но вот пока работающий RU  на wifi 6 я не встречал.  И IoT предусматривает минимальную ширину канала в  Uplink (  вроде 2 Мгц) . Но пока этого нет, - пилят драйверы производители чипсетов и вендоры оборудования.

[weedman]

2 минуты назад, slv700 сказал:

 Beamforming работает и это кстати тоже  +dB.  OFDMA RU не работает  одновременно  с  MU-MIMO пока в первой ревизии 802.11 ax. А вообще OFDMA  c MU-MIMO без RU работает.

 RU - это когда в  Uplink   меньше ширина канала ( за счет меньшего количества поднесущих) чем  в DL и когда разделение  при множественном доступе происходит не только по времени, пространству ( mu-mimo), но и частоте.  Но вот пока работающий RU  на wifi 6 я не встречал.  И IoT предусматривает минимальную ширину канала в  Uplink (  вроде 2 Мгц) . Но пока этого нет, - пилят драйверы производители чипсетов и вендоры оборудования.

Все кроме разбивки на RU получается работает?

[slv700]

23 минуты назад, nay сказал:

то куда вы спрашивается со своим WiFi-ем

WiFi 6 -это  wireless  LAN , а не WAN.     И IoT  wifi 6  это WLAN  без намерения передавать данные счетчиков c  модемами wifi 6  по радио на дальность типа до 10 км.   WAN IoT  технически возможен и он работает, но экономически неэффективен и поэтому он останется только в каких то корпоративных применениях и на распилах бюджетных денег на IoT коммунальными предприятиями.  

 

10 минут назад, weedman сказал:

Все кроме разбивки на RU получается работает?

Да все работает, но вот RU  пока лично я не видел. Нет еще  даже у премиальных ТД  Cambium cnPilotXirrus, Cisco-Meraki, Aruba, Ruckus на  SDR, Atheros и Broadcom.

 Может где то у кого  на SDR это уже есть, но это точно не  китайцы, нужно искать в США.  Но совершенно определенно это скоро будет у всех, так как  IoT  wifi 6   без RU -  нерабочий.

[jffulcrum]

2 часа назад, slv700 сказал:

Есть замечательная статья У кабельных операторов есть 5-8 спокойных лет  здесь на наге.

Там руководитель крупного  Интернет провайдера ( оператора)  "Интерра" в Свердловской области рассказывает о своем опыте внедрения IoT как WAN сети в городе и каким "вещам" в природе нужен Интернет ( как глобальная сеть) .  Также человек высказывает свое мнение о том, что ждет кабельных  оператором с внедрением 5G.

кликбайтный заголовок статьи, адекватное содержание:

 

Цитата

 

У ШПД есть чем ответить 5G?

ШПД не может ответить ничем, оно может лишь наблюдать, насколько эта модель 5G будет отличаться от текущей модели LTE. Если она по юзабельности будет повеселее чем LTE, то это одно дело. Если нет – другое. Модель 5G может иметь локальную историю – например, распространяться только в торговых центрах. Вроде продвинутого формата Wi-Fi – когда ты с телефоном зашел, подхватил сигнал и начал пользоваться. 

Совершенно другая история будет, если это все приобретет другие масштабы и станет массовым явлением. Вместе с тем, наш технический директор всегда говорил: "физику переиграть нельзя". В воздух засунуть больше, чем в него "влезет", невозможно. Поэтому пока не понятно кто победит. 

 

Ну и это, операторы радиодоступа уже были, и много. Но как-то получалось, что их в итоге по цене железа покупали традиционные кабельные операторы, как с Энфортой, обратных случаев не припоминаю. Конечно, как всегда, "гранаты не той системы", вот сейчас технологя Х прийдет - будет ух! То есть, технология Y, еще пара лет, ОК? Ой, ну уж технология Z точно порешает, вот-вот. И так уже лет 12...

[nay]

1 час назад, weedman сказал:

Помехи скорее не дадут, по крайнем мере на настоящем уровне развития дел, а потом может BSS калоринг даст еще пространство.

BSS coloring только добавит помех всей системе, но да, немного увеличив емкость.

[slv700]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Ну и это, операторы радиодоступа уже были, и много. Но как-то получалось, что их в итоге по цене железа покупали традиционные кабельные операторы, как с Энфортой, обратных случаев не припоминаю. Конечно, как всегда, "гранаты не той системы", вот сейчас технологя Х прийдет - будет ух! То есть, технология Y, еще пара лет, ОК? Ой, ну уж технология Z точно порешает, вот-вот. И так уже лет 12...

Вы смотрите глубже в историю, лет на 25 назад. Тогда будет понятно что все движется по спирали  с постоянной сменой лидеров рынка и технологий. 

 

43 минуты назад, nay сказал:

BSS coloring только добавит помех всей системе, но да, немного увеличив емкость.

Wi-Fi 6E доступно 1+ гиг чистого спектра 5950-7150 MHz. Пока его  насытят  -потребуется 10 лет. Это диапазон чиновники  в наших странах по любому откроют для вайфай. Никуда не денутся от столбовой дороги развития технологии и цивилизации. 

[weedman]

6 минут назад, slv700 сказал:

 

 

Wi-Fi 6E доступно 1+ гиг чистого спектра 5950-7150 MHz. Пока его  насытят  -потребуется 10 лет. Это диапазон чиновники  в наших странах по любому откроют для вайфай. Никуда не денутся от столбовой дороги развития технологии и цивилизации. 

Не думаю, что у нас откроют эти частоты, по крайней мере для улицы ИМХО

[jffulcrum]

10 минут назад, slv700 сказал:

Вы смотрите глубже в историю, лет на 25 назад

И вперед на такие же цифры смотреть, подозреваю. А там или шах, или ишак...

[npokypop]

21 минуту назад, slv700 сказал:

Это диапазон чиновники  в наших странах по любому откроют для вайфай. Никуда не денутся от столбовой дороги развития технологии и цивилизации. 

Бред! Им там пох.... на ваши технологии. Живут в своих мирах! Так что на 6-7ггц не стоит даже смотреть!

[Saab95]

Если вести разговор про подсветить частный сектор - то на 60ггц уже есть решения, там и скорость, и надежность, и защита от помех и многое другое.

[npokypop]

1 минуту назад, Saab95 сказал:

Если вести разговор про подсветить частный сектор - то на 60ггц уже есть решения, там и скорость, и надежность, и защита от помех и многое другое.

Довольно малые расстояния, но плюс в малой интерференции от своих же антенн. 

[Saab95]

Мы пробовали делать на 60ггц оборудовании база и клиенты. Клиенты вообще подключаются к любой БС в зоне видимости, если они все в одной стороне (на микротиках имеются ограничения по количеству подключенных клиентов к одной БС), то есть можно тупо 2-3-4 БС повесить в одну сторону и клиенты к ним будут подключаться. Учитывая низкую стоимость абонентского оборудования и БС - то вполне годный вариант. И не нужны никакие там вифи6 и камбиумы.

 

Абоненты же с дисками и на 1.5км да и больше нормально работают.

[nay]

2 часа назад, slv700 сказал:

Wi-Fi 6E доступно 1+ гиг чистого спектра 5950-7150 MHz. Пока его  насытят  -потребуется 10 лет. Это диапазон чиновники  в наших странах по любому откроют для вайфай. Никуда не денутся от столбовой дороги развития технологии и цивилизации. 

Или для 5G:
Также в будущем частоты в диапазоне 6-7 ГГц в России могут быть отданы под строительство сотовых сетей пятого поколения. По информации «Ведомостей», такую вероятность не исключает Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) – она планирует рассмотреть ее в IV квартале 2021 г.

[slv700]

41 минуту назад, Saab95 сказал:

Мы пробовали делать на 60ггц оборудовании база и клиенты. Клиенты вообще подключаются к любой БС в зоне видимости, если они все в одной стороне (на микротиках имеются ограничения по количеству подключенных клиентов к одной БС), то есть можно тупо 2-3-4 БС повесить в одну сторону и клиенты к ним будут подключаться. Учитывая низкую стоимость абонентского оборудования и БС - то вполне годный вариант. И не нужны никакие там вифи6 и камбиумы.

 

Абоненты же с дисками и на 1.5км да и больше нормально работают.

В 60 ГГц сильное затухание сигнала и особенно в NLOS  (деревья, листья ), поэтому  нормальной и стабильной работы хотя бы на 100 -200 метров не будет.

Другой вопрос - гигабитные точка-многоточка  бекхолы на Outdoor  ТД Wi-Fi 6,   размещенные высоко на  мачтах ( столбах) в ЧС. Это может быть эффективно.

 

22 минуты назад, nay сказал:

Или для 5G:
Также в будущем частоты в диапазоне 6-7 ГГц в России могут быть отданы под строительство сотовых сетей пятого поколения. По информации «Ведомостей», такую вероятность не исключает Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) – она планирует рассмотреть ее в IV квартале 2021 г.

6-7 Ггц будет заполонен  устройствами wifi 6 , хотя бы домашними. Никто этот диапазон ( если там будет вайфай)  под  лицензией 5G давать и брать не будет. Уверен , что  у регуляторов найдутся вменяемые и компетентные  люди , которые понимают какие следует принимать решения  и  не ссать против ветра.

 

52 минуты назад, npokypop сказал:

плюс в малой интерференции от своих же антенн. 

Это как понимать?

[slv700]

Кейс №3

Есть типовой курортный поселок на берегу моря. В нем за сезон отдыхает несколько сотен тысяч человек. Примерно  половине   их них нужен мобильный Интернет и вайфай доступ на смартфоны/планшеты.

В поселке есть 4G, но в местах скопления юзеров ( например на пляже днем) скорость доступа плавает и опускается до нескольких Mbps.  Тарифные планы 4G ограничены лимитом по обьему трафика ( который можно использовать за 1.5 часа   просмотра фильма  HD). Безлимитные тарифы есть, но дорого, и они не очень популярны среди отдыхающих.

WiFi   в гостиницах и кафе-ресторанах есть  на скорости 2-3 Mbps, до 10 Mbps,    что в кафе достаточно, но в  гостинице 2-3M   недостаточно для просмотра HD  (по своему домашнему аккаунту OTT видео или HD контента из Интернет).   И  люди хотят быть постоянно в онлайн везде и особенно на пляже.

Outdoor вайфай есть на базах отдыха  на  территории и  в домиках, но работает только днем  на скорости 1-2 Mbps в то  время ,   когда нет нагрузки на ТД  ( типа UBNT Loco 2, Микротик ) , когда все люди на пляже . Вечером сигнал есть, Интернета -нет .  ТД перегружены клиентами ,  для перегруза  достаточно нагрузки  из 10-15 клиентов .

Платный outdoor вайфай  HotSpot  на улице местами есть, но обычно к ТД такой сети невозможно  подключиться ( чтобы смартфон получил IP адрес). Причина - то ли точка доступа перегружена ( потому как типа RB Mikrotik) , то ли слабый бекхол на ТД ( часто на UBNT  или тот же  Микротик) , то ли помехи- в общем х.з. , неработающая сеть из говна и палок.

 Вот проект расчета покрытия сервисом Wi-Fi 6  доступа в Интернет этого курортного поселка.

Всего в поселке может быть  установлено  12-15 Outdoor WiFi 6 точек доступа, работающих в 2.4 и 5 Ггц. Эти точки обеспечивают  сплошное покрытие поселка доступом  вайфай для индивидуальных клиентов смартфонов/ планшетов с роумингом. Скорость доступа 30-500 Mbps.

Планируемый тариф $3 в неделю безлимитный по трафику.  Планируемое количество  клиентов за сезон 100+ тыс.  Плюс фиксированный вайфай доступ  в арендуемые апартаменты /частный сектор. 

 

 

[edo]

7 часов назад, Saab95 сказал:

Абоненты же с дисками и на 1.5км да и больше нормально работают.

а сотовый телефон безо всяких дисков работает в десятках километров от БС

 

1 час назад, slv700 сказал:

В поселке есть 4G, но в местах скопления юзеров ( например на пляже днем) скорость доступа плавает и опускается до нескольких Mbps.

как локальное решение может быть взлетит. но тут-то крики «сотовые операторы не нужны, вместо них будет wifi».

вся прелесть сотового телефона в том, что он будет работать везде. и в лесу, возможно, тоже. и если я еду в другой район города или даже в другой город — мне не нужно заключать договор с новым провайдером.

[slv700]

10 часов назад, edo сказал:

а сотовый телефон безо всяких дисков работает в десятках километров от БС

 

как локальное решение может быть взлетит. но тут-то крики «сотовые операторы не нужны, вместо них будет wifi».

вся прелесть сотового телефона в том, что он будет работать везде. и в лесу, возможно, тоже. и если я еду в другой район города или даже в другой город — мне не нужно заключать договор с новым провайдером.

Причем тут сотовый телефон с его "прелестной" голосовой связью GSM?

Вопрос  в том, что сотовые операторы с появлением 3G  стали также провайдерами интернет для подвижных ( мобильных ) индивидуальных клиентов . До 3G  был GPRS/Edge, но там опсосы- голосовые связисты  только вкусили пирог доступа в Интернет. На 4G они укрепили свои рыночные позиции и на 5G  хотят  съесть этот пирог  сами как в мобильном, так и фиксированном сегменте , то есть  весь.

  Провайдеры Интернет - компьютерщики  в лице  беспроводных провайдеров  уже  противостояли  опсосам в их желании отнять у них рынок доступа в Интернет.   Первая попытка  сопротивления была  принята  в середине 2000-х  на Fixed и  Mobile WiMAX 4G . Но  тогда их победил и вытеснил с рынка 4G LTE опсосов.

      Сейчас попытка №2  на WiFi 6 - что есть технологически Fixed 5G. Причем там тоже  доступна голосовая и видео связь  по  вайбер, вотсап и типа того. Есть и роуминг для подвижных абонентов и даже авторизация по SIM карте.   Это технология на частотах wifi 2.4 и 5 Ггц и оттуда опсосам их никак не удастся вытеснить.  Более того, чтобы составить достойную конкуренциям опсосам, вайфайщикам выдели 1 Гиг в чистом диапазоне 6 ГГц и этот диапазон НИКОГДА и НИГДЕ под Mobile 5G не дадут.

      Провайдеры Интернет  по  кабелю  никак противостоять   приходу  Mobile 5G  не смогут,  и только будут  обреченно наблюдать как их вытесняют  с рынка. А вот в  комбинированном доступе ( кабель  + wifi 6)  провайдеры могут дать достойный отпор операторам мобильной ( сотовой) связи.

     И кейс №3 ( проект которого  представлен выше), где на точки доступа WiFi   Интернет может подаваться  по оптике, а раздача  по радио WiFi 6  на скоростях в десятки раз выше 4G,   дает провайдерам весомые конкурентные преимущества  перед операторами мобильной ( сотовой ) связи в услуге доступа в Интернет в таком типовом поселке ,  пока опсосы  не обзаведутся   5G, который им обойдется очень дорого.    Ну и пусть потратятся, а наш новый вайфай в сотни раз дешевле, а работает не хуже 5G. И у нас есть запас по времени. 

PS

А типа приехать в какой то  город и использовать аккаунт доступа с другого города и другой сети технически для вайфай возможен. Это называется  Passpoint (HotSpot 2.0).   

[Saab95]

11 часов назад, edo сказал:

а сотовый телефон безо всяких дисков работает в десятках километров от БС

Про сотовый я уже писал. Сейчас человек дома платит за интернет по кабелю, и платит за сотовую связь. А использовать сотовый интернет на том же ноутбуке - скорость низкая. Это на том же смартфоне можно на ютубе ролики смотреть, а если те же самые ролики смотреть на ноутбуке через сотовую сеть по вайфаю с мобильника - то часто видео тормозит на буферизации. А уж отзывчивость сайтов, или того же RDP - никак не сравнить с кабельным наземным подключением.

 

Массовые подключения интернета по кабелю весной этого года то подтверждают. Многие хотели у себя на дачах да деревнях с мобильника поработать=)

[Корпич]

14 часов назад, slv700 сказал:

Планируемый тариф $3 в неделю безлимитный по трафику.  Планируемое количество  клиентов за сезон 100+ тыс.

100% охват, Ну прям золотое дно, срок окупаемости 1 сезон ....

[slv700]

У нас есть областной центр , не очень как бы туристический город , но гостей города много.

Центральная пешеходная улица с кафе, ресторанами,торговыми центрами и др.  длиной 600 метров,  прилегающий парк 300x200 метров и площадь  покрыты вайфай-   14  шт  outdoor точек доступа wifi 5 ( 802.11ac)  Cambium E500/501/502,  работающие в 2.4 и 5 ГГц .  Сервис 10 Mbps бесплатный доступ  с монетизацией на рекламе.

Летом в позапрошлом году ( до ковида) , за один  день  было в среднем около 4 тыс подключений уникальных юзеров в сеть .В будние дни чуть меньше, в выходные- чуть больше.

Уверен, что  в курортном поселке ( бюджетный отдых , ориентированный на  молодежь)   на берегу моря с пляжами, зонами отдыха и развлечениями с наплывом отдыхающих (переполнены базы отдыха, гостиницы, на пляже негде пройти не то, что  прилечь)  в сезон сервис качественного и скоростного безлимитного по времени , трафику  и скорости    вайфай доступа в Интернет по веcьма умеренной и доступной  цене  будет  востребован.