Чем заменить мамонта! :)

[fatalyst]

День добрый уважаемые форумчане!

Был у нвс такой девайс, под названием EverFocus edsr-1600. Летом он отмучился таки и ушёл на покой. Отработал без малого лет 13. Так вот, теперь передо мной поставили задачу - заменить этого старичка на новый, без замены существующих камер которые к нему были подключены. В силу того, что этим вопросом заниматься кроме меня некому, а я сам в этом не особо гребу захотелось узнать мнение опытных ребят. Кто что посоветует на замену и можно ли оставить существующие камеры?

 

[straus]

Ну камеры к нему подключены обычные CCTV, формата PAL или NTSC 4:3. Соответственно нужно искать видеорегистратор с 16 аналоговыми входами формата D1. Причем именно D1, а не более позднего 960H. Новые такие найти будет сложно, но на вторичном рынке подобного много. После покупки на вторичке посмотреть, не требуют ли замены конденсаторы в DC/DC-конвертере на плате. Ну а внешний БП (обычно на 12 вольт) купить новый.

Ещё момент: в старом регистраторе винчестеры IDE, а для нового видимо придётся взять SATA.

Можно и на компе с платами многоканального видеоввода, но это не лучшее решение.
 

[fatalyst]

2 часа назад, straus сказал:

Ну камеры к нему подключены обычные CCTV, формата PAL или NTSC 4:3. Соответственно нужно искать видеорегистратор с 16 аналоговыми входами формата D1. Причем именно D1, а не более позднего 960H. Новые такие найти будет сложно, но на вторичном рынке подобного много. После покупки на вторичке посмотреть, не требуют ли замены конденсаторы в DC/DC-конвертере на плате. Ну а внешний БП (обычно на 12 вольт) купить новый.

Ещё момент: в старом регистраторе винчестеры IDE, а для нового видимо придётся взять SATA.

Можно и на компе с платами многоканального видеоввода, но это не лучшее решение.
 

Проще говоря, если я правильно понял, камеры тоже старые и их приладить к новому, другому видеорегистратору не получится?! Печально. Тогда уж проще купить комплект новый Регистратор+камеры и использовать старые кабельные коммуникации. 

Edited December 17, 2020 by fatalyst

[straus]

9 часов назад, fatalyst сказал:

Проще говоря, если я правильно понял, камеры тоже старые и их приладить к новому, другому видеорегистратору не получится?! Печально. Тогда уж проще купить комплект новый Регистратор+камеры и использовать старые кабельные коммуникации.

 

Смотря к какому. Новые регистраторы в основном IP, к ним не только эти камеры не подключишь, но и старую кабельную разводку использовать не получится. Если взять регистратор AHD - к нему старые камеры CCTV подключить обычно можно, но абсолютное большинство будет изображение формата 4:3 растягивать до 16:9, морды будут как у хомяков. Для просто что-то посмотреть может и подойдёт, но меня такое не устраивает.
 

[Stepan Alekseev]

14 часов назад, straus сказал:

Если взять регистратор AHD - к нему старые камеры CCTV подключить обычно можно, но абсолютное большинство будет изображение формата 4:3 растягивать до 16:9, морды будут как у хомяков

Это почему вы так решили? Если взять Dahua CVI регистратор и CVI камеры, использовать старый коаксиальный кабель, все будет работать, ничего не растянется. 

[straus]

18 минут назад, Stepan Alekseev сказал:

Это почему вы так решили? Если взять Dahua CVI регистратор и CVI камеры, использовать старый коаксиальный кабель, все будет работать, ничего не растянется.

Камеры CVI изначально 16:9. А речь шла про использование старых камер топикстартера формата 4:3 - их все HD регистраторы (HD-CVI, HD-TVI, AHD) пытаются растянуть по ширине. И настройки, которая бы запрещала это делать, в них нет.
 

[Saab95]

В 17.12.2020 в 10:04, fatalyst сказал:

Проще говоря, если я правильно понял, камеры тоже старые и их приладить к новому, другому видеорегистратору не получится?! Печально. Тогда уж проще купить комплект новый Регистратор+камеры и использовать старые кабельные коммуникации. 

Если у вас были старые камеры и старая система записи, и система записи сгорела, то уже нет никакого смысла тянуть все это старье - это дороже будет, чем замена на все новое вместе с разводкой.

Следует переходить на IP технологии, а запись картинки вести на серверах, а не дешевых кривых китайских регистраторах.

 

Поддерживать аналог - какой смысл, ну будете экономить на разводке, но камеры же все равно будете покупать, а по качеству даже простые IP показывают картинку лучше, чем дорогой аналог.

[straus]

5 часов назад, Saab95 сказал:

но камеры же все равно будете покупать

 

В 17 декабря 2020 г. в 05:03, fatalyst сказал:

без замены существующих камер которые к нему были подключены

сааб читать так и не научился.

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

по качеству даже простые IP показывают картинку лучше, чем дорогой аналог

И потому всю следующую неделю буду снимать на объекте свежеустановленную (меньше года) IP-систему, и ставить AHD. Естественно, денег получу и за демонтаж старого и за монтаж нового. Вот такое оно, это IP...
 

[Stepan Alekseev]

8 часов назад, straus сказал:

речь шла про использование старых камер топикстартера

 

В 17.12.2020 в 12:04, fatalyst сказал:

Тогда уж проще купить комплект новый Регистратор+камеры и использовать старые кабельные коммуникации. 

Я про вот этот комментарий говорил о CVI

[straus]

Зависит от того, насколько богат вторичный рынок в городе топикстартера. В стольном граде Киеве олдскульный 16-канальный регистратор будет стоить максимум баксов 50-60 (а если повезёт, то и меньше 10). К нему винчестер ещё баксов 20. То есть, вполне можно решить малыми средствами, и без замены камер. Иногда стоимость работ по замене и настройке новых камер может быть больше стоимости самих камер. Так что если старая система решала все поставленные задачи - надо просто поискать подобное на вторичке.
 

[Saab95]

В 18.12.2020 в 23:38, straus сказал:

Так что если старая система решала все поставленные задачи - надо просто поискать подобное на вторичке.

Давным давно мы 2-м заказчикам предложили сделать IP видеонаблюдение, году так в 2008-2009. Но один клиент подумал что это дорого и решил сделать "по старинке", а одному оставшемуся мы сделали все на мегапиксельных камерах от планет. Ясно дело протянув везде витуху. Несколько лет назад меняли ему камеры на современные - только камеры заменили и БП, ну и сервер записи, вся разводка осталась без изменений.

 

А вот его сосед с аналогом, поменял аналог на более крутой аналог, но качество его не устроило и он после поменял все на IP со всей разводкой, вбухав суммарно раз в 5-6 денег больше, чем изначально в IP.

 

Поэтому пока не поздно нужно перейти на IP что бы не было

 

В 18.12.2020 в 23:38, straus сказал:

Иногда стоимость работ по замене и настройке новых камер может быть больше стоимости самих камер.

 

[straus]

36 минут назад, Saab95 сказал:

Поэтому пока не поздно нужно перейти на IP

Ага. Сейчас ТС может решить вопрос суммой 70-90 долларов, купив регистратор и винчестер. А при удаче регистратор может получится долларов 5-10, а винчестер бесплатно. Ты ему предлагаешь потратить несколько тысяч долларов, с полной заменой камер и разводки. В чём цимес?

 

40 минут назад, Saab95 сказал:

мы сделали все на мегапиксельных камерах

Да, мы про твоё говнище в курсе. Но иногда не нужно никаких мегапиксельных камер, D1 более, чем достаточно..

[fatalyst]

Воу-воу ребята! :))) Как разнообразны комментарии. В общем и целом суть ясна. Всё зависит от выделенного бюджета. Озвучу шефу варианты, а уж он пусть решает как быть. Либо полная замена, либо со вторички регистратор искать и возвращать как было. Я думаю он предпочтёт первый вариант, т.к. есть задача: 1. что бы видео наблюдение было доступно удаленно с планшета-телефона-компа, а старые регистраторы этого не могут. Ну или могут но далеко не все. 2. Возможность записи с отдельной камеры не менее 30-ти дней и соответственно что бы можно было настраивать время хранения на каждую камеру отдельно. Например первая камера запись 10 дней, вторая 5 дней, третья 30 дней. Что-то в таком духе. Пока правда не понял, имеется ли подобный функционал у современных регистраторов или нет. Хотелось бы услышать экспертное мнение по выбору аппаратуры под такие задачи. И желательно что бы не пришлось продавать последние штаны :)))

[straus]

2 часа назад, fatalyst сказал:

И желательно что бы не пришлось продавать последние штаны :)))

Ну в принципе IP-видеонаблюдение не таких уж диких денег стоит. Система, которую мне придётся демонтировать на этой неделе, обошлась год назад в 30 тысяч долларов. Это на 35 камер. И это с кабелями, блоками питания, свитчами и прочей мутью. Но тут заказчик вынужден менять на аналоговую, потому, что его не устраивает задержка 2 секунды и периодические зависания камер. Если это не критично - вполне можно IP.

 

2 часа назад, fatalyst сказал:

есть задача: 1. что бы видео наблюдение было доступно удаленно с планшета-телефона-компа, а старые регистраторы этого не могут. Ну или могут но далеко не все.

Те, которые не могут - ну ооочень древние, годов начала 2000-х наверное. У них нет Ethernet интерфейса. Я такие даже на вторичном рынке видел лет 12 назад... Даже тот аналоговый 4-канальник, что я купил за 30 грн (чуть больше 1 доллара) - уже с сетевым интерфейсом, причём по нему может отдавать с каждой камеры основной и дополнительный потоки, писать резервные копии на FTP, отправлять сообщения на e-mail, дистанционно управляться, и ещё кучу всяких пимпочек.

 

2 часа назад, fatalyst сказал:

Возможность записи с отдельной камеры не менее 30-ти дней и соответственно что бы можно было настраивать время хранения на каждую камеру отдельно. Например первая камера запись 10 дней, вторая 5 дней, третья 30 дней. Что-то в таком духе. Пока правда не понял, имеется ли подобный функционал у современных регистраторов или нет.

Да, это функционал специфический.

 

Только Сааб скажет, что не надо никаких регистраторов, запись надо вести на компьютер. Это у него пунктик такой - 6-мегапиксельные камеры и запись на компьютер, других решений он не признаёт.
 

[fatalyst]

6 часов назад, straus сказал:

Только Сааб скажет, что не надо никаких регистраторов, запись надо вести на компьютер. Это у него пунктик такой - 6-мегапиксельные камеры и запись на компьютер, других решений он не признаёт.

Да ладно, что уж теперь. Каждый др...т как он хочет. Тут уже не поспорить. :)) 

А вообще, есть под моим контролем система Ip камер под управлением (да простят меня разрабы из D-Link) дрянных говнорегистраторов от конторы D-Link, DNR-326. Компактные коробочки три штуки в каждом по два HDD. Так вот... Будь проклят тот день, когда я повёлся этот говно заказать, смонтировать, настроить и запустить. Худшего говна я в жизни не видел. Мало того что камеры дорогие, так ещё это барахло сопровождается тупым софтом что в камерах что в регистраторах. Постоянные отвалы камер, не стабильная запись, дико пожирающий ресурсы софт который для ПК и смартфонов. И как показала практика, это дерьмо отрепетировать для стабильной работы практически не реально. 

[Saab95]

8 часов назад, straus сказал:

Система, которую мне придётся демонтировать на этой неделе, обошлась год назад в 30 тысяч долларов. Это на 35 камер. И это с кабелями, блоками питания, свитчами и прочей мутью.

Вот пол года назад делали на 40 камер, все обошлось если переводить в доллары около 15 тысяч. И никто ничего менять не собирается. Задержка всего в районе 1 секунды, зависаний камер не было ни разу. Да и вообще нормальные камеры смонтированные в нормальной сети не зависают, ах да, подключать их нужно каждую от своего БП за 1000р.

 

10 часов назад, fatalyst сказал:

Я думаю он предпочтёт первый вариант, т.к. есть задача: 1. что бы видео наблюдение было доступно удаленно с планшета-телефона-компа, а старые регистраторы этого не могут. Ну или могут но далеко не все. 2. Возможность записи с отдельной камеры не менее 30-ти дней и соответственно что бы можно было настраивать время хранения на каждую камеру отдельно. Например первая камера запись 10 дней, вторая 5 дней, третья 30 дней. Что-то в таком духе. Пока правда не понял, имеется ли подобный функционал у современных регистраторов или нет. Хотелось бы услышать экспертное мнение по выбору аппаратуры под такие задачи. И желательно что бы не пришлось продавать последние штаны :)))

Вам нужен обычный комп на базе процессора i5, 16гб оперативки, 2-4 жестких диска сигейт ынтырпрайз на 8-10тб, сетевушку от интел за 2-3 тыщи р. по текущему курсу, ну и 6-ти мегапиксельные камеры по 6 тыс (+1 тыс за БП). Комп такой потянет порядка 32 камер. Еще нужно будет порядка 2 тыс. заплатить за софт для записи на каждую камеру (на 32 камеры 64 тыщи р.) и все - будет и локальная запись, и просмотр через сеть / интернет, и со смартфона.

 

Останется на микротиках сеть сделать для камер, и через них же в интернет пускать сервер. Но не напрямую, а через VPN, собственно все удаленные просмотры так же через туннель, и со смартфонов тоже через туннель (они все умеют его поднимать).

[straus]

30 минут назад, Saab95 сказал:

Вам нужен обычный комп на базе процессора i5, 16гб оперативки, 2-4 жестких диска сигейт ынтырпрайз на 8-10тб, сетевушку от интел за 2-3 тыщи р. по текущему курсу, ну и 6-ти мегапиксельные камеры по 6 тыс (+1 тыс за БП). Комп такой потянет порядка 32 камер. Еще нужно будет порядка 2 тыс. заплатить за софт для записи на каждую камеру (на 32 камеры 64 тыщи р.) и все - будет и локальная запись, и просмотр через сеть / интернет, и со смартфона.

Сюда надо добавить стоимость операционной системы Windows Server, стоимость услуг по её установке, стоимость 6-розеточного удлинителя на каждые 5 камер (или камеры планируется питать не централизованно?). Ну и ежемесячную стоимость электроэнергии.

 

30 минут назад, Saab95 сказал:

Да и вообще нормальные камеры смонтированные в нормальной сети не зависают, ах да, подключать их нужно каждую от своего БП за 1000р.

А как же PoE? Шо, нельзя?

По поводу зависания камер всё предельно просто: какой суммой ты готов отвечать за каждое зависание "нормальной китайской 6-мегапиксельной камеры"? Потому что твои слова - это только слова, пока они не подкреплены деньгами.

 

[ALL__]

6 часов назад, fatalyst сказал:

Постоянные отвалы камер, не стабильная запись, дико пожирающий ресурсы софт который для ПК и смартфонов. И как показала практика, это дерьмо отрепетировать для стабильной работы практически не реально. 

 

всё это про все бюджетные IP камеры и прочее оборудование, плюс сети которые изначально не строились под CCTV. если надо качественно и стабильно то ценник поднимать надо до космоса.

так что AHD наше попсовое ВСЁ.

кто не работает в Газпроме (прости Господи), тот всегда ищет компромиссы.

fatalyst, бери регистратор на нужное количество камер, установишь и шеф будет доволен, когда начнутся капризы, начнешь заменять камеры на HD.

только готовься сразу заменять жесткие, на более вместительные

 

Edited December 23, 2020 by ALL__

[Saab95]

4 часа назад, straus сказал:

А как же PoE? Шо, нельзя?

По поводу зависания камер всё предельно просто: какой суммой ты готов отвечать за каждое зависание "нормальной китайской 6-мегапиксельной камеры"? Потому что твои слова - это только слова, пока они не подкреплены деньгами.

Посмотрите схемотехнику PoE коммутатора и размер его конденсаторов в БП, а так же гальваническую развязку.

Там любая наводка с любого кабеля до камеры может разойтись на все остальные, да и по доступной мощности там есть некоторые нюансы - вида что нельзя на 8-16 портовом коммутаторе забить все порты нагрузкой от камер, особенно если кабели длинные.

И что на них ограничение по току быстро срабатывает.

 

На отдельных БП всего этого нет, как уже неоднократно писал - конденсаторы держат при отключении питания чуть ли не пол секунды - секунду , кратковременные перегрузки по потреблению так же нормально проглатывают.

 

Подкреплять мне ничего не надо, известно что камера может зависнуть по двум причинам - питание и данные. Если питание сделать нормальным, сетевой трафик ограничить - зависаний не будет.

[straus]

1 час назад, Saab95 сказал:

Подкреплять мне ничего не надо

Все годы, сколько слышу про рекомендации IP-видеонаблюдения, всегда все срезаются на этом моменте - когда надо ответить деньгами. Своими деньгами. И ещё ни разу не было исключений. Никто не рискнул.
 

[straus]

3 часа назад, ALL__ сказал:

если надо качественно и стабильно то ценник поднимать надо до космоса

Может быть и не до космоса, но то оборудование, которое рассматривается как система безопасности, а не "где-то шо-то посмотреть", стоит таки недёшево.

Простенькая уличная IP-камера Panasonic Surveillance WV-SW316E стоит 1312 долларов. За эти деньги получаем целых 2 мегапиксела. Более серьёзная Panasonic WV-SUD638 стоит 13508 долларов, и это тоже за 2 мегапиксела.
 

[Saab95]

13 часов назад, straus сказал:

Все годы, сколько слышу про рекомендации IP-видеонаблюдения, всегда все срезаются на этом моменте - когда надо ответить деньгами. Своими деньгами. И ещё ни разу не было исключений. Никто не рискнул.

Простите, а где есть такое, что бы отвечали деньгами?

То есть делают систему наблюдения на неком заводе или складе тысяч за 500, а после должны отвечать за многомиллионные потери, если где-то что-то случиться, а система наблюдения не покажет?

И какая разница будет, если вместо дешевых камер ставить панасоники по 13 тысяч баксов? Будет установка стоить не 500 тысяч, а 5 миллионов, какая разница?

 

12 часов назад, straus сказал:

Panasonic Surveillance WV-SW316E стоит 1312 долларов

Мы как раз такие камеры однажды снимали и меняли на 6-ти мегапиксельные, ставили панасоники еще давно, когда курс был по 30р. и их цена не была такая уж заоблачная.

И по поводу зависаний, там монтаж был хороший и витуха была проложена с очень толстыми жилами, со стороны камеры жилки были подключены в розетку, куда патчкордом подключалась камера, со стороны регистратора все жилки были разведены в патч панель, в которой жилки питания были сразу же разведены на БП. Сам БП и регистратор были демонтированы еще до нас. И вот охранники, которые там много лет работали, были удивлены насколько лучше стала картинка и как много теперь видно деталей.

 

Поэтому приведение в пример таких камер по 1000 баксов это как говорить что лучше купить феррари вместо лады. Можете привести клиентов, которые готовы там в частный дом штук 16 таких камер повесить и заплатить за них стоимость, дороже своего дома? Просто есть адекватные методы решения проблем, а есть не адекватные. И приводить примеры дорогих камер, задел которых банки и прочие подобные схемы использования, при сравнении с бытовым применением, как то не правильно.

[ALL__]

7 часов назад, Saab95 сказал:

Поэтому приведение в пример таких камер по 1000 баксов это как говорить что лучше купить феррари вместо лады. Можете привести клиентов, которые готовы там в частный дом штук 16 таких камер повесить и заплатить за них стоимость, дороже своего дома? Просто есть адекватные методы решения проблем, а есть не адекватные. И приводить примеры дорогих камер, задел которых банки и прочие подобные схемы использования, при сравнении с бытовым применением, как то не правильно.

вот и я говорю: кто не работает в Газпроме (прости Господи), тот всегда ищет компромиссы.

[dr Tr0jan]

On 12/24/2020 at 5:50 AM, straus said:

Простенькая уличная IP-камера Panasonic Surveillance WV-SW316E стоит 1312 долларов. За эти деньги получаем целых 2 мегапиксела.

Это щас что такое было? Я думал в 2020ом году с таким говном уже не столкнусь. Ставили такое нам подрядчики в 2012ом году. В 2013ом они начали помирать. В 2014ом начали их менять на SNR/Dahua трёхмегапикселки, которые выходили раз в 5-6 дешевле, чем 316е панасы. Безопасники (а это был объект транспортной инфраструктуры) писали кипятком от счастья от новых китайцев и просили заменить все панасоники на китайцев. Но третьего дня заходил на объект - ASC970 ещё работает, хоть уже и помирает потихоньку.

 

On 12/24/2020 at 6:40 PM, Saab95 said:

Мы как раз такие камеры однажды снимали и меняли на 6-ти мегапиксельные, ставили панасоники еще давно, когда курс был по 30р. и их цена не была такая уж заоблачная.

Когда курс был по 30р, на рынке из достойного были максимум 4-мегапиксельные (если не считать что-то уникальное за сотни нефти). 6 Mpix - это только если ноунейны с Али.

 

On 12/24/2020 at 6:40 PM, Saab95 said:

И вот охранники, которые там много лет работали, были удивлены насколько лучше стала картинка и как много теперь видно деталей.

Вот тут соглашусь. Повторюсь, 316 - редкостное говнище, как и вообще весь панасоник. Ещё непонятно, что хуже - панасоник или ноунейм 6 Mpix с Али.