[xOr]

Здравствуйте,

 

У меня спрашивают, что за кабель, но не могу понять, на нем написано

 

Pa-cat.5u-pvc-4P-0.14-gy-xlable  катушка 500м.

 

на самом кабеле маркировки нет - одни цифры.

 

Это cat5 или cat5e ?   Или вообще нечто другое (не гуглится cat5u кроме одного документа на польском, где нет ничего по сути. И продажи патч-корда с такой маркировкой).

 

 

Изменено 14 декабря, 2020 пользователем xOr

[sdy_moscow]

Может там не Pa, а Pd ;-). Чапельники!

 

 

З.Ы.

Фоточку маркировки выложите.

[xOr]

Вот только такая есть..

 

Правда на спец назначение похоже)

[frol13]

7 часов назад, xOr сказал:

У меня спрашивают, что за кабель, но не могу понять, на нем написано

 

Pa-cat.5u-pvc-4P-0.14-gy-xlable  катушка 500м.

Предположительно, китайское поделие категории 5, неэкранированный, 4-х парка, в ПВХ оболочке, с толщиной изоляции жил 0,14 мм (больше ни под что эти 0.14 не подходят). А вот какая жила у него -сомневаюсь, что медная.

Да вскройте, да посмотрите, делов то.

PS. Хотя 0.14 скорее всего, растягивающее усилие 0,14 кН.

[sdy_moscow]

Ладно, для лентяев не умеющих искать, вот вам цитата из раздела "витая пара" википедии:

 

Согласно международному стандарту ISO/IEC 11801, приложение E, для обозначения конструкции экранированного кабеля используется комбинация из трех букв: U — неэкранированный, S — металлическая оплётка (только общий экран), F — металлизированная лента (алюминиевая фольга). Из этих букв формируется аббревиатура вида xx/xTP, обозначающая тип общего экрана и тип экрана для отдельных пар.

 

cat.5u - 5-ая категория НЕ ЭКРАНИРОВАННЫЙ.

[straus]

23 минуты назад, sdy_moscow сказал:

cat.5u - 5-ая категория НЕ ЭКРАНИРОВАННЫЙ

Хрен вам. Буква U применяется в маркировке вида UTP, S/FTP и подобной. 
 

[sdy_moscow]

@straus так это-же КЕТАЙЦЫ!

 

[ALEX_SE]

R&M это немного не кетайцы :)

[sdy_moscow]

8 часов назад, ALEX_SE сказал:

R&M это немного не кетайцы :)

А хто? Вьетнамцы что-ли? Или индусы? Еще хуже.

Судя по маркировке и упаковке произведено это точно не на легальном заводе в Европе или РФ. Хотя... я уже ничему не удивлюсь.

[xOr]

Спасибо за ответы!

Т.е. пришли к выводу, что это обычная старая cat5 без E  , т.е. гигабит по ней далеко не пройдет?

Можно мерить прибором, который оценивает категорийность, но ведь кабели делают с запасом параметров, хорошая cat5 может быть почти как E.

Просто cat5 обычно темно серый был, кстати (может мне такой попадался в 2002 году).

 

Меня просили оценить, сколько этот кабель может стоить, а вот не могу уже cat5 чистый в продаже найти.. И поисковый движок яндекса, кстати, не хочет выкидывать 5e не смотря на минус-модификаторы. Совсем опопсели поисковики.

[sdy_moscow]

@xOr Цена зависит в первую очередь от того медь (Cu) это или омедненка (CAC) и какой у кабеля AWG. Ни того ни другого на маркировке не указано.

А значит цена его должна браться по минимуму, что-то вроде 1500р-2000р за 305 м. Но лично я бы такое применять не стал в сети. Так что, по мне, цена его = НОЛЬ рублей.

[frol13]

6 минут назад, sdy_moscow сказал:

А значит цена его должна браться по минимуму, что-то вроде 1500р-2000р за 305 м. Но лично я бы такое применять не стал в сети. Так что, по мне, цена его = НОЛЬ рублей.

Примерно так и я думаю. Его отмаркировать и упаковать не могут нормально, а Вы на какие-то параметры рассчитываете. Он может только на третью категорию и потянет, и то по омическому жилы не пройдёт.

[straus]

15 часов назад, ALEX_SE сказал:

R&M это немного не кетайцы

Да, Reichle & De-Massari AG это очень даже не китайцы. Вполне себе респектабельный производитель. И R&M freenet их марка.

 

5 часов назад, xOr сказал:

Т.е. пришли к выводу, что это обычная старая cat5 без E  , т.е. гигабит по ней далеко не пройдет?

Этот партнамбер - кабель под определённого заказчика. Параметры, соответственно, известны только заказчику и производителю.
 

[passer]

5 часов назад, frol13 сказал:

по омическому жилы не пройдёт

Если 0.14 - площадь сечения в квадратных мм, то это эквивалент 26 AWG. И я помню, как в начале 2000-х было модно на волне строительства Ethernet-сетей экспериментировать с дешевой китайской витой парой, и чтобы подешевле было ее и Одесса и Китай производили и уменьшенного сечения, в т.ч. и 0.5 , 0.48 и даже диаметром 0.45мм. И самое интересное, что оно кучами закупалось и растягивалось и даже работало вполне нормально на длинах до 20-60м.

Моё мнение, цену этому кабелю можно определить после определения его физических характеристик.

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем passer

[frol13]

4 часа назад, passer сказал:

Если 0.14 - площадь сечения в квадратных мм, то это эквивалент 26 AWG.

 

4 часа назад, passer сказал:

уменьшенного сечения, в т.ч. и 0.5 , 0.48 и даже диаметром 0.45мм

Так вот, если посчитаете, выйдет, что 0,14 мм2 - это диаметр жилы 0,42. Это - нереально. Все, что меньше 0,45..0,46 надо выкидывать в топку как полный хлам. Поэтому  вряд ли эта цифра относится к жиле.

4 часа назад, passer сказал:

цену этому кабелю можно определить после определения его физических характеристик.

Кто бы возражал, но для этого хотя бы флюк нужен. Нужно хотя бы распушить конец сантиметров 10 и посмотреть внимательно, что там внутри. Замерить диаметр жилы, посмотреть, из чего она и т.д. и т.п.

[straus]

В бухте 500 метров. Берётся одна и та же жила с обоих концов, и измеряется сопротивление. Для Cat.5 максимальное сопротивление на 100 метров известно.
 

Кстати, это может быть и подделка под R&M.
 

[frol13]

4 часа назад, straus сказал:

 

В бухте 500 метров. Берётся одна и та же жила с обоих концов, и измеряется сопротивление. Для Cat.5 максимальное сопротивление на 100 метров известно.

 

Чем измерять-то будете? Китайским тестером? С погрешностью 10%? Там будет в районе 50 Ом. Причём разница между очень хорошим и очень плохим кабелем составит 7-8 Ом. При этом ещё несколько Ом составит температурная погрешность. Мостовой измеритель нужен, однако.

[passer]

А вы измеряли сопротивление витой пары? В начале 2000-х я так браковал порядка 2/3 всей предлагаемой витой пары. Измеряешь этим самым китайским тестером, а там в пересчете на сотню метров выходит 22-27 Ом. Причем и CCA и "медная" витая пара таким страдала.

P.S. Кабелем 10м, маркированным AWG26, у меня дома до сих пор ноут подключается к роутеру.

[[anp/hsw]]

2 часа назад, frol13 сказал:

Чем измерять-то будете? Китайским тестером? С погрешностью 10%? Там будет в районе 50 Ом.

Вы плохо знаете китайских производителей кабеля.

Я повидал и CCA, CCS (сталь) и CCB (латунь или что-то похожее). А еще там может быть 450м, хотя по маркировке на кабеле - 500.

При наличии штанген-циркуля проблем вычислить расчетное сопротивление нет никаких - все формулы есть в интернете. В том числе и коэффиценты укорочения, которые нужны для пересчета витого провода в прямой.

Все зависит от того, сколько вы на эту бухту времени хотите потратить. Если 5 минут - соединить жилы последовательно и измерить китайским тестером будет достаточно (если всерьез опасаетесь за точность прибора - купите в радиомагазине сопротивление с точностью 1% или 0.1%, сравнимое с предполагаемым сопротивлением кабеля и делайте поправку на него).

 

[frol13]

3 часа назад, passer сказал:

А вы измеряли сопротивление витой пары?

Доводилось. И тестером не уловить разницу - по нему можно только определить, что кабель дрянь или сгодится. Весь диапазон градаций: а это будет от 95 ом/км  (очень хорошо) до 115 ом/км - еще приемлемо - укладывается в погрешность тестера+ погрешность от температуры. Поэтому и предписывает ГОСТ измерять сопротивление жил ТОЛЬКО МОСТОВЫМ МЕТОДОМ ! И даже флюк врет, поскольку у него нет компенсации температуры. Кабельный измеритель сопротивлений (КИС) - вот что верно показывает !

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

Все зависит от того, сколько вы на эту бухту времени хотите потратить.

Вот именно. 

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

При наличии штанген-циркуля проблем вычислить расчетное сопротивление нет никаких - все формулы есть в интернете. В том числе и коэффиценты укорочения, которые нужны для пересчета витого провода в прямой.

Который раз призываю к инженерному подходу, в данном случае к тому, чему меня в молодости учили: прежде чем что-то измерить, убедитесь, что Вы измеряете именно то, что надо, поймите метод, диапазон прибора и получаемую точность. И поймите- устраивает ли она вас.

Здесь ни прибор точности не дает, ни штангенциркуль (она у него на уровне 0,02..0,03 мм). Поэтому измерьте диаметр методом замера длины намотки витков на карандаш и успокойтесь.

Более Вам без приборов ничего толком не измерить.

А по измеренным диаметрам, шагам скрутки и экстерьеру жил можно уже составить какое-то мнение о категории и качестве кабеля.   

[straus]

Сообщаю, что даже у китайского тестера погрешность на измерении сопротивлений менее 1 процента. Это так, к слову. Ну а уважающие себя спецы пользуются приборами получше, например у меня носимый тестер Fluke. А на рабочем столе HP 3478A.
 

[frol13]

3 часа назад, straus сказал:

Сообщаю, что даже у китайского тестера погрешность на измерении сопротивлений менее 1 процента. Это так, к слову. Ну а уважающие себя спецы пользуются приборами получше, например у меня носимый тестер Fluke. 

Давайте посмотрим. Вот тестер fluke. Какой-то навскидку. Вhttps://www.chipdip.ru/product/fluke-106?yclid=7513848120808339448&utm_source=direct&utm_medium=cpc&position_type=premium|k50id|010000001264063_Все|cid|50598766|gid|4147819231|aid|8822676520|src|search_none&utm_campaign=Y_dinamicheskaya&utm_content=text2_ya&utm_term=

Включен в реестр СИ. Точность его на нижней шкале до 400 Ом-0,5%+3 Ом. Измеряем одну жилу длиной 500 м. Там примерно 50-60 Ом должно быть. Имеем погрешность не менее 3 Ом и не менее 2 Ом на температурной погрешности. Итого: 5 Ом на 50 Ом. Это 10% к слову.:). И к слову, ГОСТ по измерениям сопротивлений ТПЖ требует точности не менее 0,2% не просто так. И прибор КИС стоит сотни полторы тыс не спроста, в отличие от указанного флюка за 5 тыс руб.:)

 

 

[straus]

1 час назад, frol13 сказал:

Включен в реестр СИ. Точность его на нижней шкале до 400 Ом-0,5%+3 Ом.

Пилять, специалисты... Не +3 ома, а +3 единицы младшего разряда. Это 0.3 ома. Эта увеличенная погрешность на нижнем диапазоне из-за сопротивления щупов. Которое, к тому же, никто не мешает учитывать при измерениях.

Конкретно у меня Fluke 77-II с очень низкой реальной погрешностью на сопротивлении.

Вот сейчас перерыл пол квартиры, нашёл китайский безродный DT-838. Щупы 0.3 ома. Измеряем резистор, который 49.732 ома. Китаец показывает 50.0, вычитаем 0.3 щупов, получается 49.7 ома. Это китаец вообще из самых-самых дешёвых, куплен был для одного единственного измерения на выезде, и заброшен на антресоль, где и провалялся пару лет. Берём флюк - 49.7 ома.

 

2 часа назад, frol13 сказал:

Измеряем одну жилу длиной 500 м. Там примерно 50-60 Ом должно быть.

По стандарту не более 47 ом. Можно замкнуть пару с одной стороны и измерять с другой - тогда не более 94 ом.
 

[frol13]

38 минут назад, straus сказал:

Пилять, специалисты... Не +3 ома, а +3 единицы младшего разряда. Это 0.3 ома.

Тут ошибся, есть грех. Но хочу сказать, что все эти данные о погрешностях часто приукрашены производителями и смотреть надо в реестр СИ-там реальные величины написаны.

 

38 минут назад, straus сказал:

По стандарту не более 47 ом

Какому стандарту? 95 Ом/км для СКС по ГОСТ. Это достаточно жестко. Для выполнения надо медную жилу 0,51 иметь.

38 минут назад, straus сказал:

Можно замкнуть пару с одной стороны и измерять с другой - тогда не более 94 ом.

Переходные сопротивления будете учитывать или пренебрежёте?

Короче, не очень это продуктивный разговор. Проверял я КИСом показания флюка для СКС, врет он на несколько ом/км за счёт отсутствия учета температуры в первую очередь.

Насчет китайского тестера. У меня обычный дома валяется. В сопроводительной бумажке четко написано: +_5%.

[straus]

3 минуты назад, frol13 сказал:

Тут ошибся, есть грех.

Бывает :)

4 минуты назад, frol13 сказал:

Какому стандарту? 95 Ом/км для СКС по ГОСТ. Это достаточно жестко. Для выполнения надо медную жилу 0,51 иметь.

Ну да. И если тестер покажет 120 или более - витуху можно сразу браковать. А китайские сопли из омеднённого алюминия и стали показывают более 130 ом/км (вплоть до 190, но говорят, что бывают и за 200). Так что для быстрой отбраковки вполне подходит тестер. Некоторая сложность может возникнуть с отбраковкой заниженного сечения (0.48 вместо 0.51), тут будет 99.5 ом, но в любом случае вылезает за погрешность прибора.

 

А вот если мерить бухту 305 метров (или кусок 100 метров) - нужно просто несколько пар соединить последовательно, чтобы набрать ближе к 100 омам.