[techdesigner]

Привет! Для одного проекта нужно затянуть оптоволоконный кабель с внешним диаметром 2.5 мм (4 опт. жилы) в пневматический шланг из полиамида (считай, та же микротрубка для оптоволокна) с внутренним диаметром 4 мм. Длина участка 150 м. К процессу подготовились, на сколько это возможно. Пневматическая камера с обратным затвором у нас есть. Подачу кабеля планируем осуществлять вручную (это прототип, время роли не играет). Даже лубрикант приобрели. Просмотрел много информации в сети но на практике никогда не занимался такими делами, поэтому буду очень признателен коллегам с наличием опыта за пару пояснений / предостережений:
1. Возникнут ли проблемы с описанным выше процессом?
2. Будет ли влиять на процесс наличие изгибов трубки с большим радиусом (скажем, пару-тройку метров)?
3. Отсутствие механического подающего устройства сказывается только на времени/технологичности, или есть опасность повреждения оптоволокна, перегибов и проч?
4. Как посоветуете применять лубрикант: дозировать внутрь трубки и прогнать по всей трубке чем-то типа "губки" под давлением чтобы смазать внутреннюю поверхность? Или применять непосредственно на поверхность оптоволоконного кабеля?

5. Буду признателен за идеи или предостережения опытных коллег.

Заранее благодарю за помощь! Удачи!

[rdmitrich]

42 минуты назад, techdesigner сказал:

1. Возникнут ли проблемы с описанным выше процессом?

Еще как возникнут !!!  Вы собрались задувать кабель в микротрубки и ждете, что на форуме вам полностью опишут техпроцесс ???

[Mirok]

 

В 14.12.2020 в 17:53, techdesigner сказал:

1. Возникнут ли проблемы с описанным выше процессом?

Точно не известно, но обычно используют специальные машины для задувки, если вам кажется, что принцип вашей системы похожи, то вперед пробывать.

В 14.12.2020 в 17:53, techdesigner сказал:

2. Будет ли влиять на процесс наличие изгибов трубки с большим радиусом (скажем, пару-тройку метров)?

Кабель 2,5 мм скорей всего очень мягкий и он очень плохо проходит повороты и изгибы, однако радиусы 2-3 метра это большие радиусы, и никакого влияния не произойдет.

 

В 14.12.2020 в 17:53, techdesigner сказал:

3. Отсутствие механического подающего устройства сказывается только на времени/технологичности, или есть опасность повреждения оптоволокна, перегибов и проч?

Да сказывается, скорость должна быть постоянной иначе есть вероятность, что кабель застрянет.

 

В 14.12.2020 в 17:53, techdesigner сказал:

4. Как посоветуете применять лубрикант: дозировать внутрь трубки и прогнать по всей трубке чем-то типа "губки" под давлением чтобы смазать внутреннюю поверхность? Или применять непосредственно на поверхность оптоволоконного кабеля?

Делают и так и так, вам достаточно будет: Вставить губку в трубку, налить лубриканта 2 мл, зарыть второй губкой и прогнать губки воздухом. Однако для такой трубки и такого кабеля нужен специальный лубрикант.

В 14.12.2020 в 17:53, techdesigner сказал:

5. Буду признателен за идеи или предостережения опытных коллег.

В целом у вас сложная задача, задуть кабель 2,5 мм, а такие кабели очень мягкие, в микро-трубку 4 мм. Думаю, что было неплохо пообщаться с более компетентным человеком, если интересно, то напишите в личку я могу дать вам контакты одного сотрудника с Инкаб, кто плотно занимается задувкой.

 

 

[Evgeny_TL]

 Наша система имеет компрессор 10атм. Кабель 2.5мм в трубке с внутренним диаметром 4мм считается жестким и будет заводится заталкиванием. Воздушный поток нужен больше для создания вибраций кабеля. Если бы это был тонкий гибкий модуль (1.2мм) то в такой трубке при заталкивании образуются пружинки из модуля и воздушный поток их расправляет. Если трубку можно раскатать в длинном коридоре, то можно попытаться затолкнуть кабель без задувки. Натянуть и пускать волны, так чтобы трубка билась о пол - вибрации трубки, кабель будет проталкиваться. Если трубка уже уложена на место - нужна задувка или замывка. Вместо воздуха можно применить воду, это лучше, но давление должно быть такое, чтобы создавался сильный поток, желательно те же 10атм. Руками заталкивать - без проблем. В настоящее время большинство задувных машин имеют внешние заталкивающие ролики. Ручное устройство - тройник (например сантехнический 0,5-1 дюйм), с одной стороны навинтить переходник на трубку, с другой заглушка с отверстием чуть большим диаметра кабеля (переходник и заглушку выточить на токарном станке). Желательно, чтобы толщина стенки заглушки была больше 10мм, а отверстие должно быть "зализано". На боковой отвод - переходник для шланга со сжатым воздухом. Обычный бытовой компрессор обеспечивает давление до 8атм, маловато, но для 150м возможно хватит. Компрессор должен обеспечивать расход воздуха такой, чтобы при подключении системы и при начале заталкивания кабеля давление не падало, скажем до 5атм. Если вы в Москве и трубка не уложена, приезжайте к нам с трубкой и кабелем, у нас есть и задувная система для модулей и кабелей до 3мм (Плюметаз), и длинный коридор, и кабель на 4ОВ (овальный 2х3.2мм со стеклопрутками и кевларом). Проблема, если воздух из компрессора влажный, он в трубке остывает и конденсируется в капельки, которые блокируют продвижение кабеля. Если пустить воздух в трубку и на выходном конце появятся капельки, то воздух после компрессора нужно сушить. Например раздобыть на строительном рынке длинную отопительную батарею и пропускать воздух после компрессора через нее, чтобы он остыл и капли высадились в батарее (у нас компрессор с осушителем). Другая возможная проблема, если трубка имеет вертикальные волны. Это блокирует задувку, проходит только замывка водой. Такое у нас было, однотрубочный кабель без подсыпки песком уложили в траншею, разрытую белоруськой. Неровности от выемки ковшом создали волны и 12волоконный модуль на этом участке застрял. Разрыли расправили - задулся.

[techdesigner]

1 час назад, Evgeny_TL сказал:

 Наша система имеет компрессор 10атм. Кабель 2.5мм в трубке с внутренним диаметром 4мм считается жестким и будет заводится заталкиванием. Воздушный поток нужен больше для создания вибраций кабеля. Если бы это был тонкий гибкий модуль (1.2мм) то в такой трубке при заталкивании образуются пружинки из модуля и воздушный поток их расправляет. Если трубку можно раскатать в длинном коридоре, то можно попытаться затолкнуть кабель без задувки. Натянуть и пускать волны, так чтобы трубка билась о пол - вибрации трубки, кабель будет проталкиваться. Если трубка уже уложена на место - нужна задувка или замывка. Вместо воздуха можно применить воду, это лучше, но давление должно быть такое, чтобы создавался сильный поток, желательно те же 10атм. Руками заталкивать - без проблем. В настоящее время большинство задувных машин имеют внешние заталкивающие ролики. Ручное устройство - тройник (например сантехнический 0,5-1 дюйм), с одной стороны навинтить переходник на трубку, с другой заглушка с отверстием чуть большим диаметра кабеля (переходник и заглушку выточить на токарном станке). Желательно, чтобы толщина стенки заглушки была больше 10мм, а отверстие должно быть "зализано". На боковой отвод - переходник для шланга со сжатым воздухом. Обычный бытовой компрессор обеспечивает давление до 8атм, маловато, но для 150м возможно хватит. Компрессор должен обеспечивать расход воздуха такой, чтобы при подключении системы и при начале заталкивания кабеля давление не падало, скажем до 5атм. Если вы в Москве и трубка не уложена, приезжайте к нам с трубкой и кабелем, у нас есть и задувная система для модулей и кабелей до 3мм (Плюметаз), и длинный коридор, и кабель на 4ОВ (овальный 2х3.2мм со стеклопрутками и кевларом). Проблема, если воздух из компрессора влажный, он в трубке остывает и конденсируется в капельки, которые блокируют продвижение кабеля. Если пустить воздух в трубку и на выходном конце появятся капельки, то воздух после компрессора нужно сушить. Например раздобыть на строительном рынке длинную отопительную батарею и пропускать воздух после компрессора через нее, чтобы он остыл и капли высадились в батарее (у нас компрессор с осушителем). Другая возможная проблема, если трубка имеет вертикальные волны. Это блокирует задувку, проходит только замывка водой. Такое у нас было, однотрубочный кабель без подсыпки песком уложили в траншею, разрытую белоруськой. Неровности от выемки ковшом создали волны и 12волоконный модуль на этом участке застрял. Разрыли расправили - задулся.

Здравствуйте, Евгений! Огромное спасибо за ответ и подробнейшую информацию, что самое важное- базирующуюся на практическом опыте! Я тут быстренько спроектировал заталкивающее устройство с обрезиненными роликами и приводом; камеру для задувки: подается оптоволоконный кабель в трубку, и туда же - воздух из баллона 12 бар и хороший поток. Воздух идеально сухой. Место подачи кабеля- пластиковая втулка со скругленными гранями и длиной, как-раз около 12 мм. Плюс легкое уплотнение под диаметр кабеля, чтобы воздух не дул наружу уж слишком сильно. Также внутрь камеры установил картридж с губкой, пропитанной лубрикантом, так кабель не будет проскальзывать на роликах, но будет смазываться перед вводом в трубку. Предварительно прогоним трубку лубрикантом, залитым между парой кусочков губки, поддавливаемых воздухом. Планируем трубку размотать вдоль цеха или снаружи, чтобы не было радиусов или был хотя бы 1 большой радиус, пара-тройка метров (кстати, как вы думаете, сильно отразится этот радиус на легкости задувки?). Судя по всему это и будет классический вариант... К сожалению я нахожусь в Германии, так что заехать не вариант, хотя, конечно, это было бы проще всего... В любом случае, спасибо за предложение и готовность помочь! Вы все отлично описали, очень подробно! Спасибо огромное еще раз за ваш опыт и информацию! Довольно не просто найти практиков... Удачи вам и с новым Годом!

[Evgeny_TL]

39 минут назад, techdesigner сказал:

как вы думаете, сильно отразится этот радиус на легкости задувки?

Я имею опыт только с задувкой модуля EPFU. Это слепленные акрилатом волокна с шершавой поверхностью. Модуль гибкий и продвигается пружинками - мы задували его в трубку, намотанную на катушку - без проблем. В вашем случае радиус поворота >> радиуса трубки. Такие повороты при задувке проблем не создают. Касательно задувки кабелей я личного опыта не имею, но много общался как со строителями, так и с производителями задувочного оборудования и производителями компонентов микротрубочной канализации. В 2006 придумал машинку с внешними роликами, в то время были задувочные головки Рlumettaz и CBS с роликами внутри корпуса под давлением. Сделал в гараже прототип на аккумуляторной дрели, предложил руководству питерского кабельного завода - идею не приняли, да и микроканализация в РФ не пошла. Через несколько лет увидел такие головки у американцев и затем у Плюметаза. Касательно любриканта. У Плюмитаза видел внешний смазочный модуль. Могу догадываться, что там не только губка, но и над ней контейнер с любрикантом. По мере стирания с губки любрикант смачивает ее из контейнера. Вам для 150м это не нужно. Разве что у вас будет много таких кусков.

[Saab95]

Вместо воздуха можно различные газы под давлением использовать, например аргон, азот, углекислоту и т.п. Тогда вопросы осушения не будут волновать.

[satboy]

150 метров если без изгибов - затягивается на ура...  Задувается нитка или леска, далее по ней втягиваем волокна.

[Алекъ]

В 04.01.2021 в 00:15, techdesigner сказал:

Воздух идеально сухой.

как конь в вакууме.. ))

 

В 04.01.2021 в 18:27, Saab95 сказал:

аргон, азот, углекислоту и т.п. Тогда вопросы осушения не будут волновать.

 вы всерьёз считаете, что, например в азоте, отсутствует влага? или в аргоне..

[techdesigner]

5 hours ago, Алекъ said:

как конь в вакууме.. ))

 

 вы всерьёз считаете, что, например в азоте, отсутствует влага? или в аргоне..

Да, уверенность есть) Я говорю о баллоне азота с чистотой 99,99993% или около того. В любом случае при задувке это не может быть проблемой, как мне кажется... А азот мы используем для наполнения роботов для создания избыточного давления, чтобы внутрь не могла протечь вода. При этом важно чтобы ге было конденсирования влаги внутри. Так вот ее нет... При использовании осушенного воздуха из компрессора- есть... Спасибо за мнение.

[Saab95]

23 часа назад, Алекъ сказал:

 вы всерьёз считаете, что, например в азоте, отсутствует влага? или в аргоне..

Конечно ее там нет, как и в любом сжатом газе в баллонах.

Но по сути и в воздухе после компрессора с нормальным осушителем так же нет никакой влаги.

[Errorcode]

52 минуты назад, Saab95 сказал:

Конечно ее там нет, как и в любом сжатом газе в баллонах.

Но по сути и в воздухе после компрессора с нормальным осушителем так же нет никакой влаги.

Абсолютно согласен. Мы до сих пор в медные магистрали воздух качаем, стоит КСУ Пассат, состоящая из компрессора и блока осушки - в инструкции допускается установка в помещения с влажностью до 95%.

[Bachaa]

 

[techdesigner]

Сегодня был час истины. Итак: 170 метров трубки 6х4мм и кабель оптоволоконный с внешним диаметром 2.5 мм. Все сделал как и предполагал - читать выше. ПОдающее устройство с роликами еще в изготовлении, но не мог терпеть и сделал проталкиванием вручную... Шло довольно медленно т.к. привод "от руки", но довольно легко... Подавал 10 Бар давление воздуха после осушителя и фильтров. Ради интереса пробовал выключать - вообще не идет ни в какую... Однако пару раз что-то подзастревал - выключал воздух, спускал давление из трубки и подавал вновь - все шло нормально. Использовал лубрикант. Пробовал без него - с ним легче. Предварительно прогнал губкой лубрикант по трубке. Проверил оптику - все ОК. Всем огромное спасибо за участие! Всего доброго! Удачи!

[Khabarovsky]

Воздух наше ВСЁ

[Evgeny_TL]

В 04.01.2021 в 15:27, Saab95 сказал:

Вместо воздуха можно различные газы под давлением использовать, например аргон, азот, углекислоту и т.п.

А лучше Не3. Он еще и сверхтекучим бывает.