[MobileOneWiFi]

59 минут назад, grifin.ru сказал:

Кроме того есть IPSEC, который UDP

когда его имплементруют в приложение для смартфонов, тогда и поговорим :)

[Morze]

8 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

когда его имплементруют в приложение

А нафига ? Оно в телефоне из каропки есть.

[El_Vago]

Ясно-понятно. Нужно Вам продать Ваш продукт.

 

[MobileOneWiFi]

1 час назад, El_Vago сказал:

Ясно-понятно. Нужно Вам продать Ваш продукт.

Я вам сейчас объясню, что ваш "бесплатный" Астериск стоил вашему работадателю минимум в 10 раз дороже того что я предлагаю :)
Вы смотрите с позиций технаря - дескать вот есть опенсурс, давайте его напильником доработаем и будет все дешего - у вас ведь такая же логика, у технарей?

Так вот, смотрите - вы 1-2 месяца разбирались со своим астером, в это время вы получали зарплату.
Судя по всему у вас достаточно высокая квалификация, 500-1000 долларов в месяц ваша зарплата минимум, которую руководитель вашего предприятия заплатил вам, чтобы вы ему поставили "бесплатный" астериск.
Более того, вы взяли/купили сервер, купили бесперебойник, т.е. вложились в инфраструктуру.
Про всякие GSM VOIP шлюзы не будем говорить.

Итого на круг вы потратили на ваш астериск от 1000 до 2000 и более долларов :)))
Наше решение - в 10-20 раз дешевле и под ключ, спецов держать не надо.
Надежность в облаке, как ни странно, будет гораздо выше того что стоит у вас в серверной.
потому что в облаке нормальное резервирование, копирование , коннективити и т.д.


Идем далее - если вы уволитесь, переедете в другой город, другую страну то с большой долей вероятности вся ваша АТС через год-два умрет - посыпется винт и т.д.
И даже если вы оставите образ своего Астера коллеге, чтобы он быстро все это поднял на новом винте, то как всегда произойдет такое - образ не найдут, коллега ваш тоже уволился, спецов нет, или они заряжают за свою работу и т.д. и т.п.
Зато типа "бесплатно" было же :)))

Кроме того - наша АТС по функционалу и юзабилити укладывает Астериск на обе лопатки.
Вебморда управления из любой точки, свой SIP стек, нормально реализованный, интеграция с десятком CRM систем, дашборд аналитики, интеграция с dialogflow от Гугла, чтобы не просто делать запись разговоров, а Speech2Text и не уши греть, прослушивая разговоры а находить сразу ключевые фразы в разговоре.
Кроме того на подходе интеграция с IBM Watson чтобы можно было создавать своих голосовых ботов с ИИ и многое другое.

Есть среда Visual среда, где кубиками можно создать любые алгоритмя звонка - например делать фейковый RBT без коннекта или другие сложные сценарии звонков с интеграцией в сторонние базы - для биллинга и прочего.
И есть свой SIP клиент с пушем для этой ATC, под iOS и под Андроид, с шифрованием, с видеоконференциями и всякими приблудами АТС типа трансфера, конфернции звонков и записи разговоров прямо в приложении.

Т.е. это даже уже не IP АТС, а полноценное UC решение.
Т.е. по сути получается свой корпоартивный Whatsapp, но который работает со всем зоопарком VOIP оборудования.
А Астериски и прочее т.е. чисто функционал IP АТС - это уже пройденный давно этап, тренды стали совсем другими.
На астере вы такое будете годами делать, но потом поймете что например вот здесь есть баг в видео и нельзя нормально сделать видеоконференции и будете ждать коллективный разум чтобы он его исправил годами - потому что сами никогда не сделаете.

Примерно так.
 

[El_Vago]

10 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Я вам сейчас объясню, что ваш "бесплатный" Астериск стоил вашему работадателю минимум в 10 раз дороже того что я предлагаю :)

Продавайте, мы же не против. Просто предлагаем альтернативу Вашему в 10 раз дешевле продукту.

[MobileOneWiFi]

Я кстати эти примеры не от лампочки написал, бывают и более тяжелые случаи.

Где-то год назад выходит на меня компания из РФ, федерального уровня, сотни тыс клиентов и т.д.
ВОт говорят проблема - нам нужно стабильно работающее приложение с видео, мы сами сделали, но оно кривое и т.д.
Я говорю -не вопрос, можем вам White Label сделать, но бэкенд тоже будет наш, т.к. приложение - это просто клиент, основная магия в бэкенде.
И все будет недорого и быстро.

Они такие - да нет, у нас своя специфика, нам нужно к своему бэкенду пристегнуть.
Я спрашиваю - какая такая особая специфика?
Разместим на вашем датацентре, если надо билилинг, CRM пристегнуть - легко через наше АПИ все подключим.

А у них вся разработка на опенсурсе, инхаус и там человек 10-15 работают.
И похоже они начинают понимать что если они переключатся на нас, то все эти люди останутся без работы :)))

Начинаем общаться глубже и выясняется что у них уходит главный идеолог и тех руководитель проекта.
Остальные ребята не такой квалификации и не потянут разработку.

И вот они начинают - а пристегните все-таки ваше приложение к нашему Франкенштейну, который мы 10 лет ваяли и который походу в миллионы долларов им встал.
Я говорю - такое тоже можно, но надо разобраться со всем вашим что вы за 10 лет наваяли и озвучиваю ценник, который выше первого предложения в несколько раз, но ниже того что они за все время потратили.
Они говоря - а дайте нам права на код бэкенда - я говорю вопрос цены - тоже можно и код вам дать (только зачем он им, если у них есть опенсурсный код и они его не могут оседлать).

Ушли думать.
Через полгода опять выходят на связь - а вы можете дать нам платные консультации как тут можно все пристегнуть к нам?
Я говорю - нет ребята, чтобы понять и дать вам рекомендации надо погрузиться в вашего Франкенштейна на многие месяцы, а это стоит денег дорогих сотрудников.

Т.е. они потратили реально миллионы долларов на разработку и доработку напильником Астериска и сейчас он как чемодан без ручки - то что надо не умеет, а бросить и перейти на новое жалко.
И еще целый отдел разработчиков которые могут пилить это годами без явного коммерческого результата.

В общем получается что если вы убедили своего работадателя и делаете что-то на Астере - то вы прокачиваете СВОИ скиллы и повышаете СВОЮ квалификацию, а вот ваш бизнес тупо попадает на деньги, т.е. вы все это делаете за ЕГО счет.

И эта кажущаяся бесплатность оборачивается попадаловом на деньги.
 

[SOFTOLAB]

On 12/9/2020 at 8:11 AM, El_Vago said:

Схема до безобразия простая. К Asterisk серверу по SIP подключены 2 GSM шлюза для звонков на сотовых операторов и сотовых входящих на техподдержку + многоканальный SIP номер городской + многоканальный SIP сотовый от оператора. Ну и еще остались несколько аналоговых линий, через FXO шлюз так же по SIP. И уже на Asterisk разруливаем входящие-исходящие. Что куда посылать. С помощью AstDB определенные номера направляем куда им нужно.

А если линии на GSM шлюзах заняты, то короткие гудки в SIP телефонах изнутри, и абонент сейчас занят, снаружи?

On 12/9/2020 at 8:11 AM, El_Vago said:

У нас от Yeastar TG400 и TG800. Стоили они тогда по сравнению с нынешними ценами копейки. Настраиваются интуитивно понятно без инструкции. Создаете SIP аккаунты по количеству SIM карт. И во входящих-исходящих маршрутах привязываете эти SIPы к SIM картам. Только с тонкими настройками пришлось в инструкцию лезть. 

Они же не могут быть SIP сервером что бы сразу пару IP трубок подключить к ним?

On 12/9/2020 at 3:51 PM, MobileOneWiFi said:

Да.
Человек первым сам мне в личку написал, я ему ответил и продублировал в треде.
Вы против?

Больше похоже на нахваливание и замануху, конечно после таких продаванских речей неокрепший ум побежит писать в личку.

On 12/9/2020 at 3:51 PM, MobileOneWiFi said:

VPN в VOIP широко применялся лет 10-15 назад, когда пользовтели юзали десктоп тейлифоны.
Сейчас клиенты уходят в смартфоны и приложения.
И вот там использование VPN не нужно от слова совсем.
Ибо VOIP - это в первую очередь udp трафик, а VPN - TCP со всеми вытекающими последствиями.
Именно поэтому защита с помощью VPN крайне нежелательна в VOIP. 

Вот так и появляются легенды про клоунов-продаванов на наге...

Вот и теперь легенда про то что VPN это TCP есть.

 

[SOFTOLAB]

On 12/10/2020 at 8:59 AM, El_Vago said:

Ясно-понятно. Нужно Вам продать Ваш продукт.

 

Как будто бы это не было понятно как только он появился в топике...

On 12/10/2020 at 10:04 AM, MobileOneWiFi said:

Идем далее - если вы уволитесь, переедете в другой город, другую страну то с большой долей вероятности вся ваша АТС через год-два умрет - посыпется винт и т.д.
И даже если вы оставите образ своего Астера коллеге, чтобы он быстро все это поднял на новом винте, то как всегда произойдет такое - образ не найдут, коллега ваш тоже уволился, спецов нет, или они заряжают за свою работу и т.д. и т.п.
Зато типа "бесплатно" было же :)))

А если на ваш офис упадет метеорит и вы все там погибните? Кто будет разбираться с вашей поделкой и сколько она проживет без обслуживания?)

Вы нафоруме технарей, тут не стоит толкать свои продаванские красноречивые речи, т.к. тут это не особо работает.

On 12/10/2020 at 12:38 PM, MobileOneWiFi said:

.е. они потратили реально миллионы долларов на разработку и доработку напильником Астериска и сейчас он как чемодан без ручки - то что надо не умеет, а бросить и перейти на новое жалко.
И еще целый отдел разработчиков которые могут пилить это годами без явного коммерческого результата.

Хорошие истории без конкретики и имён, прямо как байки у костра на отдыхе, одни темным темным админом было задумано темное темное дело...

[MobileOneWiFi]

10 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Вот и теперь легенда про то что VPN это TCP есть.

из вики:

Существуют реализации виртуальных частных сетей под TCP/IP, IPX и AppleTalk. Но на сегодняшний день наблюдается тенденция к всеобщему переходу на протокол TCP/IP, и абсолютное большинство решений VPN поддерживает именно его.


Именно благодаря таким деятелям как вы, которые заворачивают все в VPN потом и идут такие разговоры - до сервера 100 мс задержки, ничего не будет работать.
Конечно - гарантированная доставка пакетов, у вас и будут в разговорах задержки по 1-2 секунде.
И поэтому вы против облаков, потому что готовить их не умеете - VPN понаставили во все щели  и потом удивляетесь когда вам говорят что 5000 км для облака - незаметно.

 

 

10 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Вот так и появляются легенды про клоунов-продаванов на наге...

 

10 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Вы нафоруме технарей, тут не стоит толкать свои продаванские красноречивые речи, т.к. тут это не особо работает.

Я в первую очередь технарь и занимался VOIP когда вы еще под стол пешком ходили :)
А самые лудшие продаваны получаюца из технарей :)
В 1999 году первые VOIP переговорники на PhoneJack делал - вы такое и не помните.

А на вас в чистом виде принцип Питера виден - каждый человек достигает своего уровня некомпетентности.
Вы его похоже достигли в должности технаря, а я - нет, я пошел дальше, видимо поэтому вы и беситесь :)

 

 

10 часов назад, SOFTOLAB сказал:

А если на ваш офис упадет метеорит и вы все там погибните? Кто будет разбираться с вашей поделкой и сколько она проживет без обслуживания?) 

Сервис так и будет работать, т.к. все крутится  в облаке Амазона :))
И у нас офисы распределены  - в 4 странах, так что вероятность что во все упадет разом - никакая.
Ну то  есть если вся планета Земля только не изчезнет.
Но тогда никому и не нужен будет сервис вообще :)
 

 

10 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Хорошие истории без конкретики и имён, прямо как байки у костра на отдыхе, одни темным темным админом было задумано темное темное дело... 

Могу в личку скинуть пруфы ;)
NDA не подписывал, просто в паблик не считаю нужным вываливать.

 

Цитата

Больше похоже на нахваливание и замануху, конечно после таких продаванских речей неокрепший ум побежит писать в личку.

А после ваших речей человек засядет на полгода разбираться с Астериском, вместо того чтобы за 1 день решить проблему и дальше занимаца производственными задачами :)
Я считаю что для небольших компаний Астер - это изобретение своего велосипеда - долго, дорого и особо не нужно, проще купить.
Потому что на самом деле VOIP - это хард.

[kucher4]

На самом деле я уже определился в схеме и благодаря, в том числе, здесь высказавшимся - пришёл к собственному мнению.

Считаю ценной точку зрения каждого и не выделяю для себя в этом лидеров. Мне кажется, это правильный подход, когда на основании дискуссии и изучения материалов человек делает собственные выводы, а не следует советам вслепую.

 

Моё решение основывается на глубоком изучении возможностей оператора - держателя исходных номеров, который по неизвестным мне причинам (но по понятным мне мотивам) умолчал о некоторых доступных пользователю опциях и даже сходу утверждал что "это невозможно сделать", из-за чего я и пришёл к Вам с вопросами. До банальности простая переадресация вызова на любой номер (на уровне оператора связи ) решает первую часть задачи. А поскольку этот единый номер у нас находится в составе почти не используемой виртуальной АТС, в которой уже ранее заведены SIP... ну, Вы поняли.

 

Огромное спасибо всем за советы, я искренне рад что всё таки существуют специалисты в своём деле.

Тему можно закрыть.

[El_Vago]

В 12.12.2020 в 04:11, SOFTOLAB сказал:

А если линии на GSM шлюзах заняты, то короткие гудки в SIP телефонах изнутри, и абонент сейчас занят, снаружи? 

Снаружи, да. Но можно объединять SIM слоты в группы с приоритетами. Поэтому изнутри очень редко жаловались у нас на отсутствие связи. Но это на нашем Yeastar(не продаю и не рекламирую, просто делюсь опытом работы с их железками, возможно другие вразы круче, но не пробовал.)

В 12.12.2020 в 04:11, SOFTOLAB сказал:

Они же не могут быть SIP сервером что бы сразу пару IP трубок подключить к ним? 

Вот чего не пробовал. Но почему бы и нет, но зачем? Просто наружу и снаружи будут звонить, но вот можно ли звонить внутрений-внутрений не знаю. Но спасибо за мысль, попробую сделать. Вдруг понадобится.

Изменено 14 декабря, 2020 пользователем El_Vago

[Morze]

В 12.12.2020 в 12:34, MobileOneWiFi сказал:

Но на сегодняшний день наблюдается тенденция к всеобщему переходу на протокол TCP/IP, и абсолютное большинство решений VPN поддерживает именно его.

TCP/IP это стек протоколов куда, в том числе, входит UDP. На моей памяти по TCP может работать OpenVPN, но это нужно включать дополнительно, по умолчанию UDP. Остальные чисто UDP (pptp я не рассматриваю в виду его древности и тормознутости).

Поэтому RTP в туннеле ничем не будет отличаться от SRTP в плане задержек.

 

В 12.12.2020 в 12:34, MobileOneWiFi сказал:

Именно благодаря таким деятелям как вы

Благодаря таким деятелям как вы и рождаются мифы про VPN поверх TCP. В войпе, допустим, вы разбираетесь, в сетях - точно нет!

[MobileOneWiFi]

34 минуты назад, Morze сказал:

Поэтому RTP в туннеле ничем не будет отличаться от SRTP в плане задержек.

НетЪ!
Ключевое слово тут  - в туннеле.

 

34 минуты назад, Morze сказал:

Благодаря таким деятелям как вы и рождаются мифы про VPN поверх TCP. В войпе, допустим, вы разбираетесь, в сетях - точно нет!

Смотрите - вы поднимаете VPN с мобильного клиента.
Ваша логика такая - если я поднял ВПН, то там, унутри, все будет замечательно, все сидят в домике, одна и та же задержка, и дескать оно теперь ничем не отличается от SRTP - так же я вас понимаю?
А вот теперь смотрите что происходит на самом деле - у мобильного клиента плавает джиттер, это может быть и не только на мобильном инете, но также в коллизионной среде типа вайфая.
И вы хотите сказать что VPN вас от этого спасает?
Да нет никакой разницы - джиттер будет также плавать и сказываться на VPN - из-за того что это гарантированная среда, все будут сидеть и ждать когда пакет от впн придет, а уже потом как придет пакет, туда будет инкапсулироваться воип пакеты.
По вашей логике  - достаточно поднять VPN и мы сразу избавляемся от всех джиттеров, лагов, потерь пакетов и т.д. которые происходят снаружи?
 

 

34 минуты назад, Morze сказал:

В войпе, допустим, вы разбираетесь, в сетях - точно нет! 

;)

[grifin.ru]

RTP внутри TCP - зло, до некоторого предела работает так-же как UDP, но когда задержки начинают расти а пакеты теряться - мало не покажется...

[Morze]

3 минуты назад, MobileOneWiFi сказал:

и сказываться на VPN - из-за того что это гарантированная среда

Еще раз для танкистов, UDP протокол НЕ гарантирующий доставку!!!

[MobileOneWiFi]

1 минуту назад, Morze сказал:

Еще раз для танкистов, UDP протокол НЕ гарантирующий доставку!!!

Также для такникосов - вы UDP завернули в VPN,  то бишь в TCP, понимаете?
Какой теперь пакет стал для внешней среды?
Он стал TCP.
Теперь понимаете?????

[grifin.ru]

2 минуты назад, MobileOneWiFi сказал:

вы UDP завернули в VPN,  то бишь в TCP, понимаете?

VPN != TCP

[Morze]

1 минуту назад, MobileOneWiFi сказал:

Также для такникосов - вы UDP завернули в VPN,  то бишь в TCP, понимаете?

RTP завернули в VPN, VPN идет поверх UDP. так понятней ? Откуда у вас взялся TCP мне решительно непонятно!

[MobileOneWiFi]

17 минут назад, Morze сказал:

RTP завернули в VPN, VPN идет поверх UDP. так понятней ? Откуда у вас взялся TCP мне решительно непонятно!

Например в PPTP используется TCP порт 1723

[Morze]

1 минуту назад, MobileOneWiFi сказал:

Например в PPTP используется TCP порт 1723

Используется, для авторизации, весь трафик после идет вообще в GRE. И выше я писал про pptp.

[MobileOneWiFi]

PPTP использует два соединения — одно для управления, второе для инкапсуляции данных. Первое работает с использованием TCP, в котором порт  1723. Второе работает с помощью протокола GRE

[Morze]

Ну и где тут передача данных по TCP?

[SOFTOLAB]

On 12/12/2020 at 10:34 AM, MobileOneWiFi said:

Существуют реализации виртуальных частных сетей под TCP/IP, IPX и AppleTalk. Но на сегодняшний день наблюдается тенденция к всеобщему переходу на протокол TCP/IP, и абсолютное большинство решений VPN поддерживает именно его.


Именно благодаря таким деятелям как вы, которые заворачивают все в VPN потом и идут такие разговоры - до сервера 100 мс задержки, ничего не будет работать.
Конечно - гарантированная доставка пакетов, у вас и будут в разговорах задержки по 1-2 секунде.
И поэтому вы против облаков, потому что готовить их не умеете - VPN понаставили во все щели  и потом удивляетесь когда вам говорят что 5000 км для облака - незаметно.

Все ясно, я умываю руки.

Но я думаю на эту тему можно будет ссылаться в случае чего, что бы потом было понятно откуда корни вашего высмеивания растут...

On 12/12/2020 at 10:34 AM, MobileOneWiFi said:

Я в первую очередь технарь и занимался VOIP когда вы еще под стол пешком ходили :)
А самые лудшие продаваны получаюца из технарей :)
В 1999 году первые VOIP переговорники на PhoneJack делал - вы такое и не помните.

А на вас в чистом виде принцип Питера виден - каждый человек достигает своего уровня некомпетентности.
Вы его похоже достигли в должности технаря, а я - нет, я пошел дальше, видимо поэтому вы и беситесь :)

Кажется уровень пи...ва @Saab95
был перепрыгнут на голову, нужно это тоже зафиксировать...

On 12/12/2020 at 10:34 AM, MobileOneWiFi said:

Могу в личку скинуть пруфы ;)
NDA не подписывал, просто в паблик не считаю нужным вываливать.

Мы за открытость, а не за личные байки...

On 12/12/2020 at 10:34 AM, MobileOneWiFi said:

А после ваших речей человек засядет на полгода разбираться с Астериском, вместо того чтобы за 1 день решить проблему и дальше занимаца производственными задачами :)
Я считаю что для небольших компаний Астер - это изобретение своего велосипеда - долго, дорого и особо не нужно, проще купить.
Потому что на самом деле VOIP - это хард.

Вот как раз вывожу одних из облаков, им так нравится быть зависимым от кого то, что они аж согласны переплачивать, лишь бы было все свое и под контролем...

[SOFTOLAB]

10 hours ago, Morze said:

Благодаря таким деятелям как вы и рождаются мифы про VPN поверх TCP. В войпе, допустим, вы разбираетесь, в сетях - точно нет! 

Да и в нем так же, из мануалов компании, видно же что выучка из книжек.

10 hours ago, MobileOneWiFi said:

А вот теперь смотрите что происходит на самом деле - у мобильного клиента плавает джиттер, это может быть и не только на мобильном инете, но также в коллизионной среде типа вайфая.
И вы хотите сказать что VPN вас от этого спасает?
Да нет никакой разницы - джиттер будет также плавать и сказываться на VPN - из-за того что это гарантированная среда, все будут сидеть и ждать когда пакет от впн придет, а уже потом как придет пакет, туда будет инкапсулироваться воип пакеты.
По вашей логике  - достаточно поднять VPN и мы сразу избавляемся от всех джиттеров, лагов, потерь пакетов и т.д. которые происходят снаружи?

Наглядный мануал как приплести в посте джитер и стабильность канала к VPN, и заявить что аппонент говорит что VPN от этого избавляет...

10 hours ago, grifin.ru said:

VPN != TCP 

 

10 hours ago, Morze said:

RTP завернули в VPN, VPN идет поверх UDP. так понятней ? Откуда у вас взялся TCP мне решительно непонятно! 

Да это же продаван, они всегда коверкают все в свою пользу, его почитаешь, и просто сидишь и офигиваешь над его бредом.

Нужно лычку некоторым выдавать тут, типо этого типа, @slv007
и @Saab95
, что бы люди к их сообщениям относились сразу скептически...

 

10 hours ago, MobileOneWiFi said:

PPTP использует два соединения — одно для управления, второе для инкапсуляции данных. Первое работает с использованием TCP, в котором порт  1723. Второе работает с помощью протокола GRE 

Спасибо, кэп...

Копипаст из вики не делает продавана понимающем в чем то...

[MobileOneWiFi]

2 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Да это же продаван, они всегда коверкают все в свою пользу, его почитаешь, и просто сидишь и офигиваешь над его бредом.

Я решительно не понимаю почему у вас так подгорает :)
Основной мой посыл был в том что VPN в VOIP - это зло и люди, профессионально занимающиеся IP телефонией это подтвердят.
Да, я запутался в деталях, кое-что забыл, кое-чего не знал, но мы же не на экзамене, человеку свойственно ошибаца.
Не ошибаеца только тот кто ничего не делает ;)

 

 

2 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Копипаст из вики не делает продавана понимающем в чем то... 

Ну уж сервер VPN я могу поднять, если мы о VPN..

 

2 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Вот как раз вывожу одних из облаков, им так нравится быть зависимым от кого то, что они аж согласны переплачивать, лишь бы было все свое и под контролем... 

Ну это корпораты, они бывают разные, некоторые замороченные, особенно если с государевым участием.
Мы и таким ставили - есть у нас и on prem решение.
Что сказать-то этим хотите?
Тем более если они сами не могут этого сделать - то значит они не спиециалисты и видимо наслушались вас, который топит за установку на своей площадке.
Т.е. вы тоже продаван получаеца? Вы же не бесплатно переносите? ;)
Тенденция все равно одна - все что можно, выносится в облака и экспоненциальный рост облачных сервисов типа AWS, Azure, IBM Watson и т.д. это наглядно подтверждает.