[jappleseed89]

Добрый день.

Имеется радиомост на двух Ubiquiti PowerBeam 2AC 400 (2.4 Ггц), расположение в крупном городе, расстояние 800 м., прямая видимость, зона Френеля чистая. Ширина канала 20 МГц, скорость легко может достигать 90-100 Мбит/сек, пинг 2-3 мс.

Но. Периодически возникают какие-то дикие помехи по всему диапазону 2.4 ГГц, если судить по инструменту AirView (если я правильно интерпретирую его показания). В эти моменты (от 1 минуты до несколько минут обычно) передача полностью прекращается, ping не проходит, точки могут разъединиться.

Помехи возникают без какой-либо системности, могут раз в час, может их не быть много часов подряд, а потом они могут начаться почти непрерывно (по 1-2 минуты), с перерывами в несколько минут.

Прикладываю скриншоты:

1 - картина AirView и ping во время помех

 

2 - картина, когда помех нет

 

Что пробовал:

- Менять частоту (бесполезно, т.к судя по графику, проблема на всей частоте 2.4 ГГц)

- Менять мощность сигнала от -4dbm до 27 dbm, даже макс. мощность не помогает во время помех

- Ставить полосу 10 Мгц, 1 канал, выключать все агрегации - связь оставалась, но скорость 8 Мбит/сек - совсем не то, что хотелось бы.

Еще факт в том, что до этого на этом самом же месте 3 года стоял радиомост на точках Nanostation M2 (широконаправленные, без тарелки), с теми же самыми настройками, и никаких проблем со стабильностью не наблюдалось, но скорость была невысокая.

 

Приложу еще скриншот (3) главной страницы, временно работает на таких настройках.

Антенны направлены практически точно друг на друга с помощью камеры с 20х оптическим зумом, тарелки точно по центру фотографий. Однако пишется, о том, что большая разница в сигналах per chain.

 

 

Что это может быть, и что посоветуете сделать?

 

ПС. Если считаете нужным, перенесите в форум по Ubiquiti.

 

[straus]

Кто-то включил "стерилизатор"?

 

Мост зарегистрирован? Напрягай частотнадзор, пусть ищут.
 

[nay]

1 час назад, jappleseed89 сказал:

Что это может быть, и что посоветуете сделать?

Желающих построить радиолинк на халяву стало больше, и кто-то вам прием подубивает в момент своей передачи.
Надо определить источник и обеспечить с ним ЭМС.

[npokypop]

7 минут назад, nay сказал:

Желающих построить радиолинк на халяву стало больше, и кто-то вам прием подубивает в момент своей передачи.
Надо определить источник и обеспечить с ним ЭМС.

Не похоже это на чью-то передачу. оборудование пробовали другое ставить ? Очень похоже что временами сам передатчик сходит с ума. Сделать анализ спектра с двух сторон линка, после этого будут выводы. Если Вас глушат мощным направленным сигналом то скорее всего одну сторону, на второй стороне эфир должен быть чистым. 

[jappleseed89]

1 час назад, straus сказал:

Кто-то включил "стерилизатор"?

 

Мост зарегистрирован? Напрягай частотнадзор, пусть ищут.
 

Нет, не зарегистрирован. Зачем регистрировать и платить за мост на частоте 2.4, на которой высокого качества ожидать всё равно не придётся? Собственно, выбор и был в сторону 2.4, потому что я ничего не нарушаю и можно не регистрировать без последствий. А так поставил бы 5 ГГц и проблем бы не знал (скорее всего), но только придти ведь могут.

 

3 минуты назад, npokypop сказал:

Не похоже это на чью-то передачу. оборудование пробовали другое ставить ? Очень похоже что временами сам передатчик сходит с ума. Сделать анализ спектра с двух сторон линка, после этого будут выводы. Если Вас глушат мощным направленным сигналом то скорее всего одну сторону, на второй стороне эфир должен быть чистым. 

До этого, как я и написал, стоял радиомост на широконаправленных точках доступа Nanostation M2 без антенн (тарелок), была стабильность хотя бы. Когда поставили вместо них узконаправленный радиомост - начались такие проблемы.

На второй стороне в момент помех - эфир условно чистый (но надо еще понаблюдать). Думал уже, что может сбоит собственный передатчик, пробовал его софтварно перезагружать в момент помех, но единственный достоверный, похоже, способ - это стоять на дальнем конце человеку и по команде обесточивать точку в момент начала помех, но это трудозатратно, т.к. нужно ждать момент, который неизвестно когда наступит.

 

На полосе 10 МГц и с отключенной агрегацией (AMPDU) связь между точками вроде бы не рвётся. Сделаю скриншоты графиков с обеих точек в момент помех, когда поймаю следующий раз.

[npokypop]

1 минуту назад, jappleseed89 сказал:

Нет, не зарегистрирован. Зачем регистрировать и платить за мост на частоте 2.4, на которой высокого качества ожидать всё равно не придётся? Собственно, выбор и был в сторону 2.4, потому что я ничего не нарушаю и можно не регистрировать без последствий. А так поставил бы 5 ГГц и проблем бы не знал (скорее всего), но только придти ведь могут.

 

До этого, как я и написал, стоял радиомост на широконаправленных точках доступа Nanostation M2 без антенн (тарелок), была стабильность хотя бы. Когда поставили вместо них узконаправленный радиомост - начались такие проблемы.

На второй стороне в момент помех - эфир условно чистый (но надо еще понаблюдать). Думал уже, что может сбоит собственный передатчик, пробовал его софтварно перезагружать в момент помех, но единственный достоверный, похоже, способ - это стоять на дальнем конце человеку и по команде обесточивать точку в момент начала помех, но это трудозатратно, т.к. нужно ждать момент, который неизвестно когда наступит.

 

На полосе 10 МГц и с отключенной агрегацией (AMPDU) связь между точками вроде бы не рвётся. Сделаю скриншоты графиков с обеих точек в момент помех, когда поймаю следующий раз.

Может дешевле не ловить, а сразу заменить мост на более лучше решение например 60ггц на таком расстоянии будет замечательно работать. 

[jappleseed89]

2 часа назад, npokypop сказал:

Может дешевле не ловить, а сразу заменить мост на более лучше решение например 60ггц на таком расстоянии будет замечательно работать. 

Видите ли, у меня стоит всего лишь цель обеспечить безлимитным интернетом несколько кабинетов в одном отдалённом строении, где нет провайдеров. Это для юр. лица. Мобильный интернет нас не устраивает, т.к в этом месте даже менее стабилен, чем даже 2.4 ГГц радиоканал на точках Ubiquiti Nanostation M2, и тем более моб. безлимит с раздачей сильно ограничен по скорости.

Поэтому что-то регистрировать и дополнительно платить не хочется совсем, даже и не одобрят. Тут нужно понимать, что 3 года стабильно работали те самые точки. Скорость не превышала 12-16 Мбит/с, но это было стабильно. НО они "светили" просто во все стороны. Решили их поменять на узконаправленные, чтобы увеличить скорость (а старые использовать в другом месте). И с новыми получили 80-90 Мбит/с и пинг в 3-4 раза ниже, при этом на мощности в 3 раза ниже, чем была до этого. Но появились эти помехи, причем одномоментно, в тот же день, как поменяли оборудование. Так что совпадение маловероятно. Либо тарелка стала ловить какие-то дополнительные помехи, которые не мешали старой широконаправленной точке без тарелки, либо это действительно дефект оборудования. И мне кажется, что вопрос можно решить менее радикально.

Для начала, думаю, выключить (обесточить) совсем дальнюю точку. Помониторить 1-2 дня. Потом ближнюю, помониторить. Так можно исключить дефект оборудования. Если ни то, ни другое - вернуть старые точки.

Нарушать закон и подставляться не хочется, хотя скажем честно, большинство бы на моём месте поставили 5 ГГц мост и не парились (я советовался со многими сист. администраторами, всем приходилось объяснять, что 5 ГГц на улице за пределами своей территории нельзя использовать без разрешения)

[nay]

9 минут назад, jappleseed89 сказал:

Нарушать закон и подставляться не хочется, хотя скажем честно, большинство бы на моём месте поставили 5 ГГц мост и не парились (я советовался со многими сист. администраторами, всем приходилось объяснять, что 5 ГГц на улице за пределами своей территории нельзя использовать без разрешения)

Вы наверное будете удивлены, но PowerBeam 2AC 400 с 18dbm Tx_pwr, точно так же нарушают закон, поиграли и хватит, возвращайте NS.

[npokypop]

Конечно нарушаете, думаю у Вас там в РФ так же ЭИИМ не должна превышать 100мВт даже при использовании вне зданий. 

[какаду]

Привет Всем! Было такое на 5 Ггц PowerBeam m400 небольшой перекос по сигналу  как у Вас на скрине,вполне хватало в момент нагрузки рвался пинг и скорость падала почти на 60%(((((. Причина  была банальная  труба стойка немного погнулась(помогли) выровняли и все норм.Сейчас уже оптика проблем нет!

[npokypop]

Да не, это не про это. 

[jappleseed89]

2 минуты назад, nay сказал:

Вы наверное будете удивлены, но PowerBeam 2AC 400 с 18dbm Tx_pwr, точно так же нарушают закон, поиграли и хватит, возвращайте NS.

Чем нарушает, можете пояснить? Так то у меня стоит 13 dbm, понимая, что направленный луч достаёт далеко. А 13 dbm - это 20 мВт, при разрешенных 100 мВт.

А чем NS лучше? Он захватывает почти 180 градусов. У нас как-то точку развернуло ветром на 90 градусов, и мы этого долго не замечали, только скорость упала.

 

3 минуты назад, npokypop сказал:

Конечно нарушаете, думаю у Вас там в РФ так же ЭИИМ не должна превышать 100мВт даже при использовании вне зданий. 

18 dbm - это 63мВт? Или я дурак? И учитывая коэффициент усиления антенны должен ставить мощность в районе 2-4 dbm? Я ламер (как из 90-ых), поясните?

 

6 минут назад, какаду сказал:

Привет Всем! Было такое на 5 Ггц PowerBeam m400 небольшой перекос по сигналу  как у Вас на скрине,вполне хватало в момент нагрузки рвался пинг и скорость падала почти на 60%(((((. Причина  была банальная  труба стойка немного погнулась(помогли) выровняли и все норм.Сейчас уже оптика проблем нет!

В момент нагрузки ничего не рвётся, рвётся рандомно. Забит весь диапазон 2.4 Ггц. Как будто кто-то глушит.

[npokypop]

13 минут назад, jappleseed89 сказал:

18 dbm - это 63мВт? Или я дурак? И учитывая коэффициент усиления антенны должен ставить мощность в районе 2-4 dbm? Я ламер (как из 90-ых), поясните?

У Вас в разрешении указана ЭИИМ в 100мВт ? КУ антенны нужно учитывать.

[jappleseed89]

7 минут назад, npokypop сказал:

У Вас в разрешении указана ЭИИМ в 100мВт ? КУ антенны нужно учитывать.

Да, 100 мВт. Спасибо, исправимся.

Скрытый текст

Однако, есть предположение, что кто-то другой исправляться не хочет. В пользу этого наблюдение, что глушение сигнала на всей полосе происходит в основном в рабочее время. НО это еще надо проверить убедительнее.

 

Раз уж пошел разговор о законности, я так понимаю нормы о размещении антенны не выше 10м от уровня земли не отменяли до сих пор?

[NewUse]

скорее всего одна из тарелок смотрит точно на источник помех, т.к. расстояние маленькое, попробуйте покрутить в стороны.

[SOFTOLAB]

7 hours ago, jappleseed89 said:

на улице за пределами своей территории нельзя использовать без разрешения

И с каких это пор ограничения на 2.4 отменили и можно пулять во все стороны излучением с крыши?

[Saab95]

Закройте антенны фанерой или толстым пластиком. Если после этого уровень помех уменьшится - то они идут извне. После этого установите мощность на антеннах на 18дбм или более, и закрывайте их преградами так, что бы уровень принимаемых сигналов с каждой стороны был на том уровне, что бы обеспечить нужную вам скорость.

 

Преграды перед антеннами уменьшат интенсивность помех, но эти преграды внесут затухание и вашему сигналу, поэтому нужно будет увеличить мощность в настройках.

[Корпич]

В 27.11.2020 в 14:52, jappleseed89 сказал:

Что это может быть, и что посоветуете сделать?

Это возбуждение входных цепей приемника сильным внеполосным излучением. Например микроволновкой или чем то другим.

Направленная антенна дает усиление во всем диапазоне, раньше не направленная давала меньше сигнал на вход и там приемник не заводился.

Вариантов несколько Вам уже советовали. Какое решение окажется эффективнее зависит от помехи и направления на неё. Возможно поможет "Цинковое ведро без дна" одетое на антенну 

Если сможете определить направление на помеху тогда будет легче. Сейчас можно рекомендовать переставить вторую антенну как можно дальше в сторону, чтобы изменить азимут радиотрассы.

В 27.11.2020 в 14:52, jappleseed89 сказал:

Антенны направлены практически точно друг на друга с помощью камеры с 20х оптическим зумом, тарелки точно по центру фотографий.

Очень не точный метод. Антенны нужно подстраивать по уровню сигнала, И как писали выше перекос можно подровнять слегка провернув антенну.

[straus]

Я всё же предполагаю, что он помешал кому-то, и его решили поучить "стерилизатором".
 

[[anp/hsw]]

14 часов назад, straus сказал:

и его решили поучить "стерилизатором".

"Стерилизатор" работал совсем другим образом - на софтовой (довольно старой) уязвимости протокола 802.11, которой ubnt железки (тем более AC) не были подвержены.

Тут скорее просто микроволновка или какой-то подобный источник тупых помех.

Как вариант - можно рядом поставить 2-3 точки в разные направления и на них запускать спектроанализатор во время такой аномалии. Так максимально точно получится установить истоочник помехи, если он неподвижен.

[straus]

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

Тут скорее просто микроволновка

Микроволновка выглядит на спектроанализаторе как одна палка (на одной частоте).
 

[Novossyol]

В 27.11.2020 в 23:24, nay сказал:

Вы наверное будете удивлены, но PowerBeam 2AC 400 с 18dbm Tx_pwr, точно так же нарушают закон, поиграли и хватит, возвращайте NS.

Кто считает что он нарушает, пусть доказывает пруфами и документально-техническими подтверждениями по факту.

А до тех пор это всё пустой треп и всем придется верить ему на слово.)))

[[anp/hsw]]

37 минут назад, straus сказал:

Микроволновка выглядит на спектроанализаторе как одна палка (на одной частоте)

Ага, только ширина этой палки может быть разная в зависимости от магнетрона. А при перегрузке входного тракта этой палкой, каша в приемнике наступает во всем диапазоне. Еще в dwl-2100 такое наблюдал, с тех пор ничего не поменялось.

[jappleseed89]

Есть ещё один странный симптом, кстати. Та точка доступа, которая ловит помехи, периодически вообще отваливается, становится недоступен web интерфейс и не проходят пинги. Помогает перезагрузка по питанию. Есть также проблема, что линк по Ethernet вместо 1 Гбит/с становился 10 Мбит/сек (также помогает перезагрузка даже через админку), пробовали переобжимать разъёмы, не помогло. Всё равно отвалы происходят. Есть подозрения на ветер, она закреплена на не очень устойчивую поверхность (по-другому в этом месте невозможно), в ветреном месте, могут быть такие отвалы из-за вибраций и кратковременного пропадания контакта в разъёме?

Вторая точка закреплена жестко, никаких отвалов. Прошивки обновлены вручную на последние с оф.сайта и одинаковые.

 

 

И еще есть мысль, снять и проверить на стабильность в комнате. В теории можно ли испортить передатчики/приёмники, если поставить их близко, а то в начале, когда их соединяли, игрались с настройками, и сигналы доходили до -1 dBm на расстоянии в несколько метров.

Изменено 30 ноября, 2020 пользователем jappleseed89
Добавление информации

[Fint]

2 часа назад, jappleseed89 сказал:

И еще есть мысль, снять и проверить на стабильность в комнате. 

Просто поменяйте местами.