[Badyavka]

Добрый день. При подключении абонента выдали акт о подключении, в котором написали стоимость подключения, модель и серийный номер gpon терминала. Подключение абонент оплатил через личный кабинет через робокассу, чек пришел на почту, в котором нет никаких подробностей. Теперь абонент требует подробный чек, гарантийный талон, тех. паспорт на оборудование, накладные и полностью расписать, что входит в стоимость подключения вплоть до коннекторов. В акте о подключении, конечно, такого нет, всегда предполагалось, что стоимость подключения это и есть стоимость этого терминала, а все остальное бесплатно. Судом каким-то грозится если не предоставим... Что-то я не пойму, должны ли мы все это делать и вообще как грамотно ответить?

[jffulcrum]

С кем конкретно у абона договор, ООО, ИП? Кто генерил ему чек, вы или робокасса? Терминал вы ему в собственность передали?

 

Вообще, перечень передаваемой информации описан в ст.10 "Закона о защите прав потребителей",  а ст.26.1 ч.2 прямо говорит, что вы должны были при дистанционной продаже передать эту информацию письменно в момент доставки. Так что требование информации о гарантийных обязательствах и техпаспорта или документа, его заменяющего, со стороны потребителя может быть оправданным.

 

Вот что касается накладные и полностью расписать, что входит в стоимость подключения вплоть до коннекторов - здесь гражданин может быть послан лесом по ст.4 ч.2 ЗОЗПП, если не объявлял прямо о таких потребностях ДО совершения сделки (ч.3 той же статьи).

 

[stason]

1 минуту назад, jffulcrum сказал:

С кем конкретно у абона договор, ООО, ИП? Кто генерил ему чек, вы или робокасса? Терминал вы ему в собственность передали?

 

Вообще, перечень передаваемой информации описан в ст.10 "Закона о защите прав потребителей",  а ст.26.1 ч.2 прямо говорит, что вы должны были при дистанционной продаже передать эту информацию письменно в момент доставки. Так что требование информации о гарантийных обязательствах и техпаспорта или документа, его заменяющего, со стороны потребителя может быть оправданным.

 

Вот что касается накладные и полностью расписать, что входит в стоимость подключения вплоть до коннекторов - здесь гражданин может быть послан лесом по ст.4 ч.2 ЗОЗПП, если не объявлял прямо о таких потребностях ДО совершения сделки (ч.3 той же статьи).

 

Если клиенту продали товар - тогда вы правы. В противном случае - нет.

Если оператор берет деньги просто за подключение, то это платеж за подключение, даже если абоненту ставится оборудование. Никакие накладные и гарантийные талоны оператор связи предоставлять не должен и уж тем более расписывать эту стоимость на какие-то составляющие. Ну и конечно, не смотря на то, что абонент оплатил фактически стоимость терминала, этот терминал в таком случае остается в собственности оператора.

Так что слать этого умника лесом.

[Badyavka]

19 минут назад, jffulcrum сказал:

С кем конкретно у абона договор, ООО, ИП? Кто генерил ему чек, вы или робокасса? Терминал вы ему в собственность передали?

 

Вообще, перечень передаваемой информации описан в ст.10 "Закона о защите прав потребителей",  а ст.26.1 ч.2 прямо говорит, что вы должны были при дистанционной продаже передать эту информацию письменно в момент доставки. Так что требование информации о гарантийных обязательствах и техпаспорта или документа, его заменяющего, со стороны потребителя может быть оправданным.

 

Вот что касается накладные и полностью расписать, что входит в стоимость подключения вплоть до коннекторов - здесь гражданин может быть послан лесом по ст.4 ч.2 ЗОЗПП, если не объявлял прямо о таких потребностях ДО совершения сделки (ч.3 той же статьи).

 

у нас ИП. Акт в письменном виде был предоставлен с указанием модели и серийного номера терминала, передали его в собственность абоненту в момент подключения. Чек генерировал аггрегатор Робокасса, по сути это обычное пополнение баланса, и там же в личном кабинете отдельной строчкой указано списание средств за подключение к сети интернет.

Изменено 23 ноября, 2020 пользователем Badyavka

[jffulcrum]

5 минут назад, Badyavka сказал:

у нас ИП

Если подпадаете под формулировки ст.2 129-ФЗ от 06.06.2019

 

Цитата

1. Установить, что индивидуальные предприниматели, не имеющие работников, с которыми заключены трудовые договоры, при реализации товаров собственного производства, выполнении работ, оказании услуг вправе не применять контрольно-кассовую технику при расчетах за такие товары, работы, услуги до 1 июля 2021 года.

, то по кассе у вас амнистия, никаких чеков вы клиенту не должны.

 

5 минут назад, Badyavka сказал:

Акт в письменном виде был предоставлен с указанием модели и серийного номера терминала, передали его в собственность абоненту в момент подключения.

Что написано в акте, текст без персданных покажите? От этого зависит перспектива признания сделки мнимой в суде.

 

[Badyavka]

30 минут назад, jffulcrum сказал:

Если подпадаете под формулировки ст.2 129-ФЗ от 06.06.2019

 

, то по кассе у вас амнистия, никаких чеков вы клиенту не должны.

 

Что написано в акте, текст без персданных покажите? От этого зависит перспектива признания сделки мнимой в суде.

 

Под кассовую амнистию мы не попадаем. Чек с qr кодом приходит от робокассы на электронную почту. До меня только дошло, что в п.3.1 вообще ничего не надо писать, это только в случае продажи дополнительного оборудования в виде роутера или тв приставки, а так по сути абонента не должно волновать, что конкретно входит в стоимость услуги подключения, там может быть gpon терминал, медиаконвертер, антенна и тому подобное, о чем можем вообще не писать.

Приложение

к договору об оказании услуг связи

№ _______ от «___» _______________ 201_ г.

(далее – «Договор»)

 

АКТ ПОДКЛЮЧЕНИЯ

 

г. ххх                                                                                           «__»  _____________ 201_ г.

 

Индивидуальный предприниматель ххх, именуемый в дальнейшем «Оператор», действующий на основании свидетельства о государственной регистрации серии хх номер ххх, выданного Межрайонной инспекцией ФНС № ххх, с одной стороны, и _____________________________________________________________________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Абонент», вместе именуемые «Стороны», подписали, настоящий акт о нижеследующем:

 

1. В ответ на Оферту (заявление) Абонента об оказании услуг связи, Оператор, предоставив Абоненту доступ к своей сети связи, заключил Договор путём акцепта оферты.

2. Предоставление услуг связи в соответствии с Договором начато с даты подписания настоящего акта.

3. Абоненту предоставлено в пользование / передано в рассрочку:

3.1. Наименование, марка, серийный номер Eltex ххх ххх ххх

_________________________________________________________________________

3.2. Стоимость оборудования: ___________ рублей.

3.3. Выделенный абонентский IP адрес:  ______________________

3.4. Предоставлен доступ к дополнительной услуге ____________________________ _____________________________________________________________________________ (заполняется в случае заказа Абонентом дополнительной услуги в соответствии с Заявлением).

4. Подписанием настоящего Акта Абонент подтверждает заключение договора, а также факт получения Абонентом доступа к сети связи Оператора.

5. Стоимость предоставления доступа к сети связи Оператора составляет 6000 руб. 00 коп. Абонент оплатил подключение полностью.

 

6. ПОДПИСИ СТОРОН

 

От Оператора: Индивидуальный предприниматель   _____________/ххх /    подпись, М.П.		От Абонента:     _____________/_________________/       подпись                        ФИО

 

 

Изменено 23 ноября, 2020 пользователем Badyavka

[edo]

перечитал договор, ИМХО всё нормально.

 

58 минут назад, Badyavka сказал:

предоставлено в пользование

«предоставлено» — это же не «передано».

 

в чеке же написано «подключение»? так как продажи оборудования не было, ни о каком гарантийном талоне и чеке не может быть речи, это ваше оборудование, которое стоит у клиента.

поясните, что стоимость оборудования указана исключительно для взыскания в случае пропажи/порчи по вине пользователя.

 

2 часа назад, Badyavka сказал:

полностью расписать, что входит в стоимость подключения вплоть до коннекторов

подключение — услуга, ИМХО поставщик услуги может, но не обязан расписывать стоимость используемых материалов.

[edo]

P. S. совсем не юрист, могу нести полную фигню.

[jffulcrum]

1 час назад, Badyavka сказал:

Под кассовую амнистию мы не попадаем. Чек с qr кодом приходит от робокассы на электронную почту.

Это плохо, ваш чек должен таки быть, и в нём - именно услуга подключения прописана. Абонент может в ФНС пожаловаться.

 

По акту - действительно, коллега сверху прав - надо расписывать, что оборудование передается в пользование, оставаясь в собственности оператора, а стоимость взыскивается в случае утраты по вине абонента.

 

В целом, выглядит неплохо - если у вас есть экз.акта с его подписью, настаивать на подмене существа сделки перспективы у него не особенно. По требованиям накладных, стоимости - есть такая ст.33 в ЗОЗПП:

Цитата

 

1. На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.

Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.

 

Тут почва весьма зыбкая, по-хорошему требование сметы должно быть заявлено ДО заключения договора, более того, осмечивание работ должно происходить за счёт требующей стороны, но закон написан как написан. Но маловероятны какие-либо серьезные последствия. Можно сказать, что жалуйся в ФАС, если цены не нравятся - ФАС расчёты покажу.

[edo]

47 минут назад, jffulcrum сказал:

но закон написан как написан

ну требует абонент смету — выдать ему смету.

 

интересно получается, это любой абонент и на ежемесячную плату может смету потребовать?

[straus]

В 23 ноября 2020 г. в 19:58, Badyavka сказал:

Теперь абонент требует подробный чек, гарантийный талон, тех. паспорт на оборудование, накладные и полностью расписать, что входит в стоимость подключения вплоть до коннекторов.

Оборудование не перешло в его собственность, поэтому документы остаются у собственника оборудования.

В стоимость подключения входят услуги по подключению. Материалы отдельно не оплачиваются, расходы несёт провайдер. Но если абонент хочет все расходы взять на себя - нельзя ему отказывать, выставьте дополнительный счёт на расходные материалы, пусть оплачивает.
 

[lugoblin]

5 minutes ago, straus said:

В стоимость подключения входят услуги по подключению. Материалы отдельно не оплачиваются, расходы несёт провайдер. Но если абонент хочет все расходы взять на себя - нельзя ему отказывать, выставьте дополнительный счёт на расходные материалы, пусть оплачивает.

В качестве абонента, я видел, как провайдер хитро детализировал счёт за подключение. Это совсем в другом государстве.

 

Одной строкой шло собственно подключение, за полную стоимость.

А потом 5-10 строк работ и материалов, каждая со своей ценой, не заоблачной, но слегка завышенной, типа:

Кабель такого-то типа, "в небходимом количестве".

Коннекторы такие-то, "в небходимом количестве".

Прокладка кабеля внутри помещения, до N метров.

и т.д.

К каждой строке, кроме первой, полагался дискант 100%.

 

Таким образом овцы оставались сыты, абонент получал представленуе из чего состоит услуга подключение, и волки оказывались целы, провайдеру не надо было мучится расписывать смету на каждое подключение.

[vols-vl]

Может быть прочитать для начала Правила оказания услуг связи по передаче данных (ППРФ 32-08) И Правила оказания телематических услуг связи (575-07)? Там, вроде, прописаны все права и обязанности сторон договора. И да, ни там, ни там нет обязанности оператора связи предоставлять абоненты сметы и т.д.

[sdy_moscow]

Если клиент "с диагнозом" - тут только 2 варианта

1. Удовлетворить его хотелки.

2. Вежливо отправить на 3 буквы.

Что для Вас проще - решайте сами. Но, как показывает опыт, попытки идти по первому сценарию всё равно заканчиваются вторым.

[edo]

15 часов назад, sdy_moscow сказал:

Но, как показывает опыт, попытки идти по первому сценарию всё равно заканчиваются вторым

по этому поводу мне вспоминается один бывший знакомый — директор хозяйственного магазина.

в отношении некоторых (немногих) покупателей он учил продавцов так: спрашивает такой про замок — говорите, что плохие, ломаются часто. спрашивает про гвозди — гнутся. лучше ему ничего не продать, чем он потом будет приходить ругаться и возвраты оформлять.

 

15 часов назад, vols-vl сказал:

Правила оказания услуг связи по передаче данных (ППРФ 32-08) И Правила оказания телематических услуг связи (575-07)? Там, вроде, прописаны все права и обязанности сторон договора

разве они освобождают от исполнения ЗоЗПП?

[vols-vl]

2 часа назад, edo сказал:

разве они освобождают от исполнения ЗоЗПП?

Разве Правила оказания услуг связи (далее - Правила) и Закон о защите прав потребителей (далее - Закон) в чем-то противоречат друг другу? В чем? Что в есть такого в Законе чего нет в Правилах?

[edo]

@vols-vl https://forum.nag.ru/index.php?/topic/158034-podklyuchenie-abonenta/&tab=comments#comment-1620837

 

[vols-vl]

@edo, я читал форум. Какой пункт Закона нарушен и в чем конкретно выразилось нарушение Закона? 

[edo]

потребитель услуг требует смету, нужно предоставить. можно, конечно, апеллировать к тому, что нужно было требовать смету до оказания, но не уверен, что суд согласится.

[svcons]

1 час назад, vols-vl сказал:

Разве Правила оказания услуг связи (далее - Правила) и Закон о защите прав потребителей (далее - Закон) в чем-то противоречат друг другу?

Я нашел только то отличие, что ЗоЗПП обязывает предоставлять смету, правила оказания услуг и ЗоС этого не предусматривают.

Логично было бы применять специальные нормы, но ЗоС прямо отсылает к ЗоЗПП.

[vols-vl]

1 час назад, svcons сказал:

Я нашел только то отличие, что ЗоЗПП обязывает предоставлять смету, правила оказания услуг и ЗоС этого не предусматривают.

Ну так, предоставить абоненту такие сметы:

 

Смета на оказание услуги по Организации доступа в Интернет

№п/п; Наименование услуги; Стоимость за ед., руб.; Кол-во; Итого, руб.

1.; Организация доступа в Интернет; 5.000; 1; 5.000

Итого: 5.000 руб.

 

Смета на оказание услуги по Предоставлению доступа в Интернет за декабрь 2020 года

№п/п; Наименование услуги; Стоимость за ед., руб./мес.; Кол-во; Итого, руб./мес.

1.; Предоставление доступа в Интернет; 500; 1; 500

Итого: 500 рублей.

 

Стоимость за ед. (тарифные планы) должны быть опубликованы на официальном сайте оператора связи и(или) в договоре.

 

И еще. Необходимость сметы определяется условиями договора (ст.709 ГК РФ). Кстати, а что там про сметы сказано в договоре?

[alibek]

Смету можно и из одной строки предоставить.

Мы минимально расписываем на несколько основных позиций, но на все вопросы "а почему именно такая цена, из чего она складывается" посылаем лесом.

[straus]

1 час назад, alibek сказал:

"а почему именно такая цена, из чего она складывается"

Из того, что мы решили, что подключение стоит столько-то. А ежемесячная оплата столько-то. И вы согласились с этим в договоре.

 

Интересно, в магазине они тоже требуют расписать все составляющие цены продукта?