[straus]

23 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Я думаю, в среднем - много меньше. Т.к. лифт больше стоит, чем ездит и, наверняка, включены запись по движению и динамическое сжатие. Но, в целом, даже 100 лифтов по 1000р/мес не сделают погоды оператору. А я не уверен, что с лифта они собирают даже эту несчастную 1000р - максимум 300-500р.

Давай прикинем. Обычная девятиэтажка, 6 квартир на этаж, 54 квартиры на подъезд. Сколько должна быть оплата с квартиры за камеру в лифте? С этой оплаты должно хватить на:

- электроэнергию для камеры

- канал связи

- обслуживание камеры

- оплату части ресурсов записывающего центра (амортизация сервера и своей сетевой инфраструктуры, место на винчестере, электроэнергия, обслуживание, бухгалтерия)

- оплату тех, кто будет по необходимости смотреть записи и выдавать их органам

- комиссию банка
 

[sdy_moscow]

@straus 

5 минут назад, straus сказал:

Давай прикинем.

Хочешь - прикинь, я что бухгалтер что-ли или экономист у них?

З.Ы.

Хотя у нас и открыты все необходимые допуски СРО для работы с лифтами, я (и мои сотрудники) в лифт без готового согласованного проекта и проекта производства работ - не полезем.

Нафига мне этот геморрой?

[straus]

33 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Я думаю, в среднем - много меньше.

А пёс его знает. Если камеры ставят лифтёры - они могут настроить как угодно, даже без смены пароля по умолчанию. Вон у нас поставили в одном ЖСК две камеры на два подъезда - так 24 мегабита непрерывного потока уже полтора месяца ишачит на регистратор в другом районе города. Зачем так - никто не знает, делал ихний жилец.
 

[Тимур]

30 минут назад, straus сказал:

А вот хрен вам.

Прежде всего твой кейс - это не машинное зрение, а видеоаналитика. Это таки разные вещи. Если коснуться именно машинного зрения - ему вообще не нужны никакие каналы связи. Системы машинного зрения являются локальными, и принимают решения сами на месте.

Касательно же видеоаналитики. Два наиболее распространённых случая - локальная система и облако. Сводить всё на один городской сервер - решение специфическое, для крупных систем. И это точно не случай мелких торговых сетей.

И я уже давно понял, что стабильные потоки от видеокамер - только головняк для оператора. Платить за канал для них, как за гарантированный, никто не хочет. Но за любые проблемы и перебои мозг любят по полной. Канал загружают постоянно, денег мало - ну ладно если 10-гигабитные кольца, фиг с ним. Но не у всех же так. Наверное остались ещё провайдеры, у которых линии по району гигабитные.
 

 

Интересные соображения. Ну если по городу, то мне не было бы жалко полосы.

Если про деньги, то я не понимаю. Ну допустим вы подключили торговый центр. Что лучше иметь там 5 абонентов с АРПУ 3000 или 50 абонентов с АРПУ2500?
 

[straus]

4 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Хотя у нас и открыты все необходимые допуски СРО для работы с лифтами, я (и мои сотрудники) в лифт без готового согласованного проекта и проекта производства работ - не полезем.

Нафига мне этот геморрой?

И это правильно.

 

Недавний киевский случай расскажу. Был у нас с давних времён Киевский лифтовой завод. Потом на его базе сделали "Otis-Украина". Там вроде всё было нормально. А относительно недавно появилась компания "Евроформат", которая стала выпускать лифты на основе конструктора из зарубежных комплектующих. Разумеется, решили делать посовременнее, с частотными преобразователями для плавного пуска/торможения. Вроде как круть.

И вот совсем недавно в Киеве был случай, который засекла камера наблюдения, благодаря чему он разлетелся по интернету. Обошлось без жертв, потому, что мужик просто не успел войти в кабину. В старых лифтах все системы безопасности были включены в цепь главных контакторов. То есть, если разорвана любая цепь безопасности - обмотки всех четырёх контакторов обесточиваются (к тому же для включения лебёдки необходимо включение минимум двух контакторов - направления и скорости). В описываемом мной случае лифт новый от "Евроформат", с преобразователем частоты. Контакторов управления двигателем лебёдки там нет. Поэтому все системы безопасности можно включить только в цепи контроллера, который подаёт сигнал на ПЧ. И контроллер и ПЧ собраны на микропроцессорах, которые имеют свойство глючить. Вот новенький лифт наплевал на разорванные цепи дверей и кабины и шахты, и начал движение с открытыми дверями. К тому же, отнюдь не с рабочей скоростью, хотя наложенный тормоз и не дал разогнаться как следует.
 

[sdy_moscow]

56 минут назад, Тимур сказал:

Если про деньги, то я не понимаю. Ну допустим вы подключили торговый центр. Что лучше иметь там 5 абонентов с АРПУ 3000 или 50 абонентов с АРПУ2500?

Если бы за 20% АРПУ  можно было-бы увеличить АРПУ в 10 раз, то все только так бы и делали :-). К сожалению в жизни это далеко не так.

[RialCom.ru]

в жизни все так именно и представляют продажники

заплати за учебу в школе операторов, на курсах и тренинг для штата твоей компании всего то 20 процентов от годового оборота и на следующий год в 10 раз вырастет выручка, надо будет всего то еще на 10 процентов с оборота  в год заключить договор на консультации и технадзор и закупать оборудование только по счетам консалтера

[UglyAdmin]

11 часов назад, straus сказал:

50 камер съедают 100 мегабит внешки.

Почём вы покупаете внешний канал у аплинка?

Понятия не имею, т.к. я инженер. Но отдача в аплинке занята на 1/5 от приёма...

[RialCom.ru]

а если убедить собственника бизнеса отдать компанию в управление какой нить типа школе операторов на 3 года - то АРПУ поднимется в 20 раз

[MobileOneWiFi]

30 минут назад, RialCom.ru сказал:

а если убедить собственника бизнеса отдать компанию в управление какой нить типа школе операторов на 3 года - то АРПУ поднимется в 20 раз

Вот ты смеешься, а на самом деле всякие Маккинзи так и делают и бабло качают по всему миру.
:))
Приходят на шахту и говорят - а давайте мы тут вас научим и у вас бабло рекой потечет, всего  за пару лямов баксов.

 

[RialCom.ru]

думаю в больших объёмах это работает на рынке ценных бумаг в первую очередь

[vols-vl]

1 час назад, RialCom.ru сказал:

в жизни все так именно и представляют продажники

заплати за учебу в школе операторов, на курсах и тренинг для штата твоей компании всего то 20 процентов от годового оборота и на следующий год в 10 раз вырастет выручка, надо будет всего то еще на 10 процентов с оборота  в год заключить договор на консультации и технадзор и закупать оборудование только по счетам консалтера

:)))

 

[MobileOneWiFi]

36 минут назад, RialCom.ru сказал:

думаю в больших объёмах это работает на рынке ценных бумаг в первую очередь

не, там другая специфика.
Такие компании консалтеры типа Маккинзи, Эрнст и Янг постоянно ошиваются вокруг крупных промышленных предприятий - аудит, консалтерские услуги  и вот это все.
Все всякие отчеты, исследования трендов рынка - все они делают, потом продают в отрасль.

Им уже впрямую говорят - если вы такие умные, то что сами себе шахту какую-то или завод не построите? :)

И также их полно вокруг крупного ритейла кстати.

[RialCom.ru]

вот о том и речь  - что б крупняк принял решение на внедрение таких систем зрения или тп именитый консалтер должен предложить проверенное решение, проверенное в отрасли и показать рост за последние годы у лучших зарубежных коллег, партнером выйдет на каналы и прочий техпроцесс РТ, Мегафон, МТС с прицелом на внедрение в первом квартале в тысяче магазов

на такой новости, что лидер ритейла РФ внедряет проверенное решение лидера ххх поднимаются в гору акции, под это дело поставщики стоят в очередь со скидками под акции и тп

 

а вот средний/малый ритейлер если готов щас на мой взгляд такое внедрить, то как пилотный проект за счет разработчика

имхо слишком велик разрыв между федералами и местными, пусть и успешными игроками локальных городов/регионов

да же крепкий провайдер в регионе если и предложит каналы местному крепкому овощному как альтернативу вместо локальных видеорегистраторов, то машинное зрение внедрят в одном магазине после долгих уговоров или отката главному админу 

[straus]

2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Им уже впрямую говорят - если вы такие умные, то что сами себе шахту какую-то или завод не построите?

А ты когда-нибудь слышал, чтобы гадалка выиграла в лотерею?

 

5 часов назад, RialCom.ru сказал:

в жизни все так именно и представляют продажники

В жизни всё не так, как на самом деле. А действительность - это иллюзия, вызванная недостатком алкоголя.
 

[RialCom.ru]

по жизни это уже реалии, вызванные массовым МВА образованием и нежеланием работать руками

[vols-vl]

7 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Такие компании консалтеры типа Маккинзи, Эрнст и Янг постоянно ошиваются вокруг крупных промышленных предприятий - аудит, консалтерские услуги  и вот это все.

Ещё про одну специфику.

Руководство "крупных промышленных предприятий", как правило, знает ситуацию значительно лучше чем эрнсты с янгами, однако прикрыть свою задницу от акционеров и иных заинтересованных лиц иногда бывает совсем не лишним, как говорится, "чем больше бумаги, тем чище задница". Часто все эти "аудит, консалтерские услуги  и вот это все" иного смысла не имеют.

[Ivan_83]

В 21.11.2020 в 21:25, MobileOneWiFi сказал:

Мы делали это 6 лет назад по Wi-Fi, по мак адресам смартфонов - сейчас это уже обычная вещь.

 

В 21.11.2020 в 21:25, MobileOneWiFi сказал:

Поэтому трекать людей по вайфаю - самое безобидное оказалось.

Так всё, тему же прикрыли в андройде 10 и свежих огрызках, не?

[Тимур]

16 минут назад, Ivan_83 сказал:

 

Так всё, тему же прикрыли в андройде 10 и свежих огрызках, не?

Если человек в этой сети авторизовывался, то прокатывает.
Это тема для крупных вай-фай авторизаторов. Типа Максимы, 2wifi или hot-wifi

 

 

2 часа назад, vols-vl сказал:

Ещё про одну специфику.

Руководство "крупных промышленных предприятий", как правило, знает ситуацию значительно лучше чем эрнсты с янгами, однако прикрыть свою задницу от акционеров и иных заинтересованных лиц иногда бывает совсем не лишним, как говорится, "чем больше бумаги, тем чище задница". Часто все эти "аудит, консалтерские услуги  и вот это все" иного смысла не имеют.

У меня сейчас среди френдов в FB целая куча консалтеров, тренеров по продажам и т.д.
Уж не знаю - есть ли от этого реальный прок и если есть, то каков он.

Я планирую поизучать - насколько эти обучения полезны или бесполезны

[Ivan_83]

10 часов назад, RialCom.ru сказал:

думаю в больших объёмах это работает на рынке ценных бумаг в первую очередь

Любая компания во время своего роста не оптимально масштабирует какие то процессы, вот причесав такие косяки можно сэкономить бабла и время, повысить эффективность.

У нас сотрудники новые приходят, и те процессы которые раньше были оптимальными резко становятся устаревшими, требуются новые workflow, новые ресурсы.

 

 

Что касается видеоаналитики, и вот этом всём то тут есть риски что мир пойдёт по другому пути и потребуются совсем другие технологии.

К примеру, ещё до этого разрекламированного вируса кашля из кетая, уже была тенденция к уходу магазинов в онлайн, а сейчас она сильно усугубилась.

Онлайн означает что нам нужно не машинное зрение и аналитика видео а логистика. Тут и построение оптимальных маршрутов для развозчиков и планирование всего пайпа, влючающего получение, минимизацию хранения и доставку.

 

Например, каконить херандекс имея статистику по пробкам мог бы рассчитать маршрут доставки для курьера на весь день вперёд, так чтобы он и в пробки не попадал и лишнего не наматывал, вот уж где всякие ИИ к месту и аналитика 80лвл.

[Тимур]

2 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Что касается видеоаналитики, и вот этом всём то тут есть риски что мир пойдёт по другому пути и потребуются совсем другие технологии.

К примеру, ещё до этого разрекламированного вируса кашля из кетая, уже была тенденция к уходу магазинов в онлайн, а сейчас она сильно усугубилась.

Онлайн означает что нам нужно не машинное зрение и аналитика видео а логистика. Тут и построение оптимальных маршрутов для развозчиков и планирование всего пайпа, влючающего получение, минимизацию хранения и доставку.

 

А допустим, заводы тоже в онлайн перейдут? 
Что на счет применения машзрения на конвейерах?

[alibek]

1 минуту назад, Тимур сказал:

Что на счет применения машзрения на конвейерах?

Например?

Если речь про автоматизированные производства и роботов, то им костыли не нужны, все необходимые датчики и сенсоры там уже свои есть.

Или речь про то, что как-нибудь прикрутят исполнительные механизмы и станками будут управлять дистанционно? Ага, через интернет и веб-камеру.

[MobileOneWiFi]

21 минуту назад, Тимур сказал:

Что на счет применения машзрения на конвейерах?

Там у них свои КБ при заводах и цельные институты на них работают.
Там своя специфика.

[Тимур]

18 минут назад, alibek сказал:

Например?

Если речь про автоматизированные производства и роботов, то им костыли не нужны, все необходимые датчики и сенсоры там уже свои есть.

Или речь про то, что как-нибудь прикрутят исполнительные механизмы и станками будут управлять дистанционно? Ага, через интернет и веб-камеру.

 

Это ставят на существующих конвейрах. 
В статье которую я написал (в начале топика есть ссылка) два промышленных кейса. В одном случае контролировали количество и сортность булок, которые уезжают в розницу.
В другом случае вели учет гаек, которые отправлены диллеру (стандартная ошибка -неправильная номенклатура. А робот отличает гайки с шагом 1мм

 

1 минуту назад, MobileOneWiFi сказал:

Там у них свои КБ при заводах и цельные институты на них работают.
Там своя специфика.

 

Ну... что я могу добавить к тому, что было в статье... 
Давайте может с вами пари заключим? 

 

[Sergey Gilfanov]

32 минуты назад, Тимур сказал:

А допустим, заводы тоже в онлайн перейдут? 

И тракторы на полях. Вот только только та фирма, что постоянно рекламируется - она на одно зрение не стала полагаться, а еще радар довольно сильно собственной разработки ко всему этому прикрутила. Я про это выше и говорил - что только на зрении сильно зацикливаться не надо.

 

8 минут назад, Тимур сказал:

В другом случае вели учет гаек, которые отправлены диллеру (стандартная ошибка -неправильная номенклатура. А робот отличает гайки с шагом 1мм

Камерой? И чем обосновывали, что датчик, подобный тому, что в сканнерах стоит, нельзя использовать? Не говоря уж о том, что, кажется, чисто механически это все умели разделять еще в прошлом веке.