[Тимур]

Здравствуйте. На nagru вышло новое интервью. Разбираем кейсы по видеоаналитике и машинному зрению

///////////////////////////////////
 

Машинное зрение решает актуальные проблемы в ритейле, на  пром. предприятиях, в медицине, в ЖКХ, в аграрке. Нейросеть распознает образы, система идентифицирует объекты на видео, что позволяет принимать решения - оператором или в  автоматическом режиме. Раньше видеонаблюдение упиралось в человека, который должен был просматривать видео.  Теперь система определяет моменты, которые нужно проверять. Можно решать задачи, которые раньше решить было в принципе нельзя. Нейросеть идентифицирует объекты с нечеловеческой точностью и скоростью. Можно пересчитывать миниатюрные объекты, определять аномалии. И многое, многое другое.

Почему это важно для интернет-провайдеров и IT-интеграторов? Стремительный рост возможностей машинного зрения и резкое падение цен на решения привело к бурному росту этого направления. Это огромный и очень перспективный рынок, который есть смысл осваивать как можно быстрее. Рынок видеоаналитики и сам активно развивается, и формирует новый спрос на монтаж видеокамер, поставку серверов и главное - порождает новый запрос на каналы связи.

Представляю вниманию читателей наш разговор с Максимом Гущиным - специалистом по проектам видеоаналитики интегратора СПМ Групп. Этот интегратор работает с несколькими поставщиками (Iva, cvc, videomatrix, mallenom, бик информ, idis) и имеет приличный опыт внедрения систем видеоаналитики в разнообразных организациях. В этом разговоре мы обзорно обсудили кейсы в разных отраслях. 

Ключевую мысль я уже привел. Машинное зрение стремительно нарастило качество распознавания и резко подешевело. За вполне вменяемые деньги теперь можно решать задачи, которые раньше были в принципе недостижимы или достижимы, но с колоссальными затратами.

Почему я горячо советую интернет-провайдерам обратить самое пристальное внимание на этот рынок? Потому что там огромные деньги и бурный рост. Посмотрите на это вот под каким углом. Допустим, вы подключили к интернету заводской поселок и небольшой завод заодно. Какие у завода потребности в связи, и сколько он будет платить, если это чисто офисное потребление? Десяток компьютеров - и все. Это копейки. А если помочь этому производству вооружиться камерами для контроля конвейеров, то это совсем другие деньги. То же самое касается сельского хозяйства. Одно дело подключить сотню частных домов, а другое - помочь хозяйству вооружиться дронами. 

Кто у провайдера типовой клиент-юрик? Это офлайн b2c - магазин, кафе, салон, клиника, мастерская. По большому счету, они могут вообще за интернет не платить и сидеть на смартфонах с 3G, держать кассы на симкартах. Но. Как только у бизнеса появляется понимание как использовать видеоаналитику для увеличения показателей бизнеса, то разговор сразу резко меняется.

Вывод - провайдерам есть смысл узнать обо всех этих возможностях побольше. И как можно быстрее включаться в эту гонку. Кому интересны подробности, давайте их обсудим на форуме Nag.Ru или в телеграм-канале "операторы и диверсификация".
 

 

 

 

 

 

Темы разговора на шкале времени:

00:00 Машинное зрение в ритейле.
03:00 Контроль очередей - это вообще актуальная задача?
05:30 Дефицит специалистов, которые понимают, как использовать данные от видеоаналитики. Техника уже может делать кучу вещей, но внутри организаций мало спецов, которые понимают, как работать с этими инструментами.
11:50 Актуальность задачи подсчета посетителей, определение пола, возраста. 
13:50 Распознавание лиц в ритейле - зачем?
15:06 "Теплые" и "холодные" зоны (анализ потока посетителей). Ищу маркетологов, которые умеют работать с этим инструментарием.
15:50 Машинное зрение в промышленности. Использование камер на конвейерах. Огромный экономический эффект и при этом более простые проекты по обучению нейросети (стандартные образы для распознания, стандартное освещение, мало вариаций).
18:50 Кейс в пекарне. Подсчет количества и сортность булочек. Систему дообучили за 50 тысяч рублей!
23:40 Использование в металлообработке. Подсчет комплектующих и контроль номенклатуры, которую отгрузили дилеру. Система успешно разделяет гайки с диаметром, отличающимся на 1мм.
27:30 Вернулись к ритейлу. Вспомнили, что самая горячая задача - контроль рук кассира. Система может определять неправильные операции с деньгами. Распознает момент, когда кассир на рабочем месте смотрит в смартфон. Решена задача охраны - в случае грабежей люди поднимают руки вверх, и система понимает, что тут аномальное поведение, запускает аларм.
30:30 Решали задачу отслеживания аномального поведения на производстве. Когда люди перебрасывали через забор детали из цветного металла (воровство). Задача выявления аномалий вида "человек упал и лежит" - отличать пострадавшего от того, кто просто присел отдохнуть.
33:05 Контроль правильности операций. Решалась задача - протирают ли сотрудники бактерицидными салфетками сосцы коров перед подключением доильного аппарата (следили за расходованием салфеток и сопоставляли с подключением аппарата к корове).
35:40 ЖКХ: камера смотрит на контейнер с мусором. Отслеживает два параметра - уровень наполнения и аномальный заброс (система отличает человека, который выбросил пакет, от человека, который выбросил тележку).
39:20 Запросы от деловых центров - межкамерный трекинг. Можно отслеживать людей, которые перемещаются от камеры к камере. Поиск сотрудника на территории. Нахождение людей в зонах, где они не должны появляться. Сопоставление карточек СКУДа и лица пользователя.
44:50 Применение в сельском хозяйстве. Отслеживание цвета растений, задача правильного полива, определение болезней. В одном хозяйстве дрон летал над яблочным садом, и система пересчитывала количество и сортность яблок на ветвях (заказчику нужен был прогноз на урожай).
49:00 Задача в медицине. Контроль приема таблеток в клинике. Система определяет, что пациенты получают препараты вовремя.
51:40 Коммерческая медицина. Определение, что идет прием пациента. Сопоставляют количество людей, которых врач принял, и количество людей, которые заплатили в кассу. Борьба с леваком. Такая же задача есть в любом сервисе.
55:30 Предложение для партнеров. Провайдеры - если среди ваших корпоративных клиентов есть организации, у которых есть потенциальный запрос на видеоаналитику - приводите. Получите заказ на каналы связи, на монтаж, установку камер, комиссию за привлечение клиентов.

Сокращения:
ТЧ – Тимур Чудутов (ДК АйТишник, ex-RiNet).
МГ – Максим Гущин (СПМ Групп) (телеграм для связи @M_Gushin)



 

 

 

Полная версия интервью на сайте nagru

https://nag.ru/articles/reviews/107919/kak-operatoram-svyazi-zarabotat-na-mashinnom-zrenii.html

[Тимур]

коллеги - если у кого есть опыт внедрения систем видеоаналитики/машзрения - поделитесь!!!
Я хочу на эту тему больше статей писать - это же ужасно интересно!

 

[vols-vl]

"Мир снаружи, за закрытыми окнами, дышал холодом. Ветер закручивал спиралями пыль и обрывки бумаги; и хотя светило солнце, а небо было резко-голубым, все в городе выглядело бесцветным – кроме расклеенных повсюду плакатов. С каждого заметного угла смотрело лицо черноусого. С дома напротив – тоже. СТАРШИЙ БРАТ СМОТРИТ НА ТЕБЯ – говорила подпись, и темные глаза глядели в глаза Уинстону. Внизу, над тротуаром, трепался на ветру плакат с оторванным углом, то пряча, то открывая единственное слово: АНГСОЦ. Вдалеке между крышами скользнул вертолет, завис на мгновение, как трупная муха, и по кривой унесся прочь. Это полицейский патруль заглядывал людям в окна. Но патрули в счет не шли. В счет шла только полиция мыслей.

За спиной Уинстона голос из телекрана все еще болтал о выплавке чугуна и перевыполнении девятого трехлетнего плана. Телекран работал на прием и на передачу. Он ловил каждое слово, если его произносили не слишком тихим шепотом; мало того, покуда Уинстон оставался в поле зрения мутной пластины, он был не только слышен, но и виден. Конечно, никто не знал, наблюдают за ним в данную минуту или нет. Часто ли и по какому расписанию подключается к твоему кабелю полиция мыслей – об этом можно было только гадать. Не исключено, что следили за каждым – и круглые сутки. Во всяком случае, подключиться могли когда угодно. Приходилось жить – и ты жил, по привычке, которая превратилась в инстинкт, – с сознанием того, что каждое твое слово подслушивают и каждое твое движение, пока не погас свет, наблюдают."

(с) Джордж Оруэлл, 1984

[MobileOneWiFi]

Цитата

Как операторам связи заработать на машинном зрении

Ответ - никак.
Это вообще другая область.

[straus]

32 минуты назад, MobileOneWiFi сказал:

Ответ - никак.
Это вообще другая область.

Что значит никак? Очень даже как! Надо провести платный интенсив на тему "как операторам связи заработать на машинном зрении".
 

[Sergey Gilfanov]

46 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Ответ - никак.

В смысле? Работа операторов - построить каналы потолще и продать их подороже, чтобы картинка со всех этих камер до дата-центров, где с этой картинкой делают что-то полезное, дошла.

 

1 час назад, vols-vl сказал:

(с) Джордж Оруэлл, 1984

Оно может работать и в другую сторону. Можно, например (<проглядывая список тем в первом посте>) устроить анализ эффективности работы государственных органов. Ну или хотя систему сделать, что будет по публичным камерам плохие дороги находить и на мозги капать тому, кто с этим бороться должен.

[vols-vl]

13 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

В смысле? Работа операторов - построить каналы потолще и продать их подороже, чтобы картинка со всех этих камер до дата-центров, где с этой картинкой делают что-то полезное, дошла.

Да нет, @Тимур агитирует за диверсификацию бизнеса, поиск дополнительного заработка на стороне.

14 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Оно может работать и в другую сторону. Можно, например (<проглядывая список тем в первом посте>) устроить анализ эффективности работы государственных органов. Ну или хотя систему сделать, что будет по публичным камерам плохие дороги находить и на мозги капать тому, кто с этим бороться должен.

К сожалению, это не сможет работать в другую сторону, Старший брат не позволит. :)))

[Тимур]

17 минут назад, vols-vl сказал:

Да нет, @Тимур агитирует за диверсификацию бизнеса, поиск дополнительного заработка на стороне.

К сожалению, это не сможет работать в другую сторону, Старший брат не позволит. :)))

Агитирую.

И хочу сказать важное - если освоить IT интеграцию, то это будет драйвером и для телекома.

Это хорошая позиция - давайте просто будем делать каналы связи и у нас их будут покупать. Но посмотрите на обычный магазин. А нужен ли ему ваш интернет?

 

Касса на симках, звонки через мобилу.

Зачем ему вообще ваши каналы?

 

Но как только у магазина появляется какая-нибудь хрень типа видеоаналитики (учет посетителей, расчет конверсии заход в покупку, анализ очередей, анализ работы продавцов), то сразу такой магазин становится шЫкарным потребителем толстых проводов.

Такой уже йотой не отделается. Вот в чем смысл.

 

Ну и интернет он купит у того, кто ему помог настроить весь этот адский IT фарш

 

 

 

 

[straus]

26 минут назад, vols-vl сказал:

Да нет, @Тимур агитирует за диверсификацию бизнеса

Смею заверить, что указанный путь - не диверсификация, а обычное расширение бизнеса. Диверсификация - это нечто другое, не относящееся к текущему бизнесу. Диверсификация позволит выжить, если услуги связи перестанут давать прибыль. Вот проведение платных интенсивов - это диверсификация.

 

[Тимур]

23 минуты назад, straus сказал:

Смею заверить, что указанный путь - не диверсификация, а обычное расширение бизнеса. Диверсификация - это нечто другое, не относящееся к текущему бизнесу. Диверсификация позволит выжить, если услуги связи перестанут давать прибыль. Вот проведение платных интенсивов - это диверсификация.

 

Ну... в моем случае, это вообще смена направления деятельности.
Раньше я руководил провайдером, теперь вот провайдера продали, а я журналистом подвизался.

Что касается освоения машзрения... я бы все-таки назвал это диверсификацией.
Тлеком и IT интеграция - очень разные бизнесы. Они похожи, они смежные... но разные

[MobileOneWiFi]

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

В смысле? Работа операторов - построить каналы потолще и продать их подороже, чтобы картинка со всех этих камер до дата-центров, где с этой картинкой делают что-то полезное, дошла.

 

48 минут назад, Тимур сказал:

Но как только у магазина появляется какая-нибудь хрень типа видеоаналитики (учет посетителей, расчет конверсии заход в покупку, анализ очередей, анализ работы продавцов), то сразу такой магазин становится шЫкарным потребителем толстых проводов.

Такой уже йотой не отделается. Вот в чем смысл.

НетЪ!


Видеоаналитике в магазинах не нужен интернет и толстые или худые каналы от слова совсем.
Чуваки, кто продает видоаналитку - они приходят и говорят - у нас нейросетка работает унутри на вашем сервере - вам не нужны будут каналы в облаке и ваши данные будут под вашим контролем.
Тупо покупаете у нас лицензию и все, инета вам не нужно и все, ваша бизнес идея рассыпается об реальность.

Но есть конечно кто и в облаке делает, но хози магазинов сразу смекают что за траф нужно будет платить кажный месяц и им лучше взять решение которое будет гонять данные по лану.

Я лет 5 назад эту тему курил, общался с топами крупной сети супермаркетов - и уже тогда были такие предложения, т.е. также без инета,  но тогда все стоило как крыло от боинга, а щас вон на ардуинках нейросетки локальные надрачивают только так.

Но самое главное то в другом - вы просто с супермаркетами не работали, а я делал как-то пилот с X5 Retail  в Москве.
Им все это нах не нужно.
У них очередь стоит встать на полки, они сидят расслабленные, они же товар не покупают, у них затрат нет на товар.
Им наликом пачки бабла отвинчивают ретробонусы - считай это черный нал.
Они по каждому чиху бабло берут - штих код завести - давай бабла на всю сеть, холодильник включить - вот тебе техусловия, будут делать наши электрики, будешь платить аренду и т.д. и т.п.
А щас отолько у них все и прет сейчас, бабла у них завались.

И все вот такие аналитки - они вам скажут - давайте бесплатный пилот.
Потом посмотрят, посчитают, скажу - ребята извините, спасибо и ... сделают сами инхаус со своей дочкой и все, если оно им будет выгодно.

[Тимур]

12 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

 

НетЪ!


Видеоаналитике в магазинах не нужен интернет и толстые или худые каналы от слова совсем.
Чуваки, кто продает видоаналитку - они приходят и говорят - у нас нейросетка работает унутри на вашем сервере - вам не нужны будут каналы в облаке и ваши данные будут под вашим контролем.
Тупо покупаете у нас лицензию и все, инета вам не нужно и все, ваша бизнес идея рассыпается об реальность.

Но есть конечно кто и в облаке делает, но хози магазинов сразу смекают что за траф нужно будет платить кажный месяц и им лучше взять решение которое будет гонять данные по лану.

Я лет 5 назад эту тему курил, общался с топами крупной сети супермаркетов - и уже тогда были такие предложения, т.е. также без инета,  но тогда все стоило как крыло от боинга, а щас вон на ардуинках нейросетки локальные надрачивают только так.

 

Обычно заказчик это сеть. Если это один магазин (один салон, одно кафе), то по большому счету там нет запроса на автоматизацию. Хозяин сидит в лавке и ему и так все понятно.

 

Запрос на IT начинается, когда это сеть. Особенно сеть растущая. 

 

Облачные решения им нафиг не нужны, но все равно - они обрабатывают на центральном сервере, куда собирают видеопотоки со всех камер. То есть  на конечном магазине аналитики не делают, аналитика на сервере организации.

То есть это оптика, VLANы до датацентра.

 

Только так

 

[MobileOneWiFi]

6 минут назад, Тимур сказал:

Облачные решения им нафиг не нужны, но все равно - они обрабатывают на центральном сервере, куда собирают видеопотоки со всех камер. То есть  на конечном магазине аналитики не делают, аналитика на сервере организации.

Да нет у них единого сервера.
У них каждый магаз отдельной жизнью живет.

У них в рамках одной сети под одним брендом могут продаваться разные продукты - они каждый магаз затачивают под свой поток покупателей.
В одним один и тот же товар может быть дороже - потому что там люди богатые живут рядом, в другом - дешевле, потому что конкуренты рядом и т.д.
Там такие волчары сидят на аналитике вот этого всего..

Ты знаешь сколько премию топ небольшой сети получает в год, помимо оклада?
Я тебе скажу по городу - с насейлением в 500 тыс - 200 000 долларов в год.
В Москве даже боюсь представить себе суммы.
 

[Тимур]

2 минуты назад, MobileOneWiFi сказал:

Да нет у них единого сервера.
У них каждый магаз отдельной жизнью живет.

У них в рамках одной сети под одним брендом могут продаваться разные продукты - они каждый магаз затачивают под свой поток покупателей.
В одним один и тот же товар может быть дороже - потому что там люди богатые живут рядом, в другом - дешевле, потому что конкуренты рядом и т.д.
Там такие волчары сидят на аналитике вот этого всего..
 

 

Давай не будем абсолютизировать. Под каждой крышей свои мыши.

Ну я согласен, что в крупные сети соваться слишком геморно. 
Говорят в X5 на нейросетевом направлении  сидит 2000 штыков

Я про средние сети. Скажем так, если это сеть размера города, и провайдер размера города, то им есть о чем поговорить

 

[MobileOneWiFi]

Все крупные сети регулярно отсматривают стартапы, проводят конкурсы, потом делают пилоты и т.д. и т.п.
У них есть корпоративные акселераторы для стартапов.
Джва раза в гот проводят конференции по FMCG - туда собираются со всего мира ритейлерs и деляца опытом - всякие Севен-Илевен и т.д.
Сходи, посмотри, какие там технологии представляют, правда там нехило даже посетителем стоит - чтобы левых чуваков отсеч.
Все на очень хорошем уровне.
Они в курсе всех трендов.

[Тимур]

18 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Все крупные сети регулярно отсматривают стартапы, проводят конкурсы, потом делают пилоты и т.д. и т.п.
У них есть корпоративные акселераторы для стартапов.
Джва раза в гот проводят конференции по FMCG - туда собираются со всего мира ритейлерs и деляца опытом - всякие Севен-Илевен и т.д.
Сходи, посмотри, какие там технологии представляют, правда там нехило даже посетителем стоит - чтобы левых чуваков отсеч.
Все на очень хорошем уровне.
Они в курсе всех трендов.

Продолжай.
Какое это имеет отношения к нашему разговору?
 

[MobileOneWiFi]

Вспомнил забавный случай  - посетил я как-то лет 6 назад такую FMCG конференцию и там ребята были со своим стендом - нейросетка для обработки бигдаты от супермаркетов - тогда эти слова  - Big Data были еще в моде.
И вот они рассказывают - вот мы такие вещи можем вычислить при постобрабике чеков - человек такого никогда не заметит - например со спитрным люди всегда покупают маргарин - типа вы так эту связь не обнаружите, а вот наша асупер-пупер программа  обнаружила.
Круто же?
Я такой потрясенный - да, круто.

Потом расказываю одному знакомому , далекому от IT -  прикнинь - спитрное берут и маргарин - ну кто бы мог подумать?
А он - да ничего удивительного - все логично - берут бухло, а на закусь картошку жарят и поэтому маргарин берут :))))

[straus]

37 минут назад, Тимур сказал:

Я про средние сети. Скажем так, если это сеть размера города, и провайдер размера города, то им есть о чем поговорить

В РФ в 2020-м году торговые сети среднего размера не пользуются услугами провайдеров ШПД? Даже не знаю, что сказать...
 

[MobileOneWiFi]

6 минут назад, Тимур сказал:

Какое это имеет отношения к нашему разговору?

Самое прямое.
На рынке по машинному зрению свормировалось несколько игроков уже лет 5 назад по ритейлу, это уже не рокет саейенс, ритейл завален такими предложениями, вот что я хочу скзазать.
Продать что-то или сторить бизнес на этом очень тяжело будет.

[Тимур]

2 минуты назад, straus сказал:

В РФ в 2020-м году торговые сети среднего размера не пользуются услугами провайдеров ШПД? Даже не знаю, что сказать...
 

 

Ну во-первых, допустим Вкусвилл сидит на 3g роутерах, по моим данным

А во-вторых, и в главных - вопрос не в том, что пользуются или не пользуются, а чьим пользуются. И какие есть аргументы для того, чтобы пользовались вашим.

 

1 минуту назад, MobileOneWiFi сказал:

Самое прямое.
На рынке по машинному зрению свормировалось несколько игроков уже лет 5 назад по ритейлу, это уже не рокет саейенс, ритейл завален такими предложениями, вот что я хочу скзазать.
Продать что-то или сторить бизнес на этом очень тяжело будет.

 

Я же не говорю, что туда надо лезть в качестве вендора - это безумие.

Я о том, что можно заниматься интеграцией их решений. Того же Трассира

[straus]

4 минуты назад, Тимур сказал:

А во-вторых, и в главных - вопрос не в том, что пользуются или не пользуются, а чьим пользуются. И какие есть аргументы для того, чтобы пользовались вашим.

Интересный вопрос. Если вся обработка сырых данных осуществляется локально - никакой широкополосный канал не нужен.

Если же обработка осуществляется удалённо - канал нужен очень широкий. И гарантированный. За его падения мозг будут любить долго и трепетно. Причём канал будет загружен круглосуточно. С таким клиентом домашние торрентщики покажутся лёгкой разминкой. И ведь платить за широкий гарантированный канал такой клиент много не захочет, просто потому, что оно не окупится.
 

[Тимур]

2 минуты назад, straus сказал:

Интересный вопрос. Если вся обработка сырых данных осуществляется локально - никакой широкополосный канал не нужен.

Если же обработка осуществляется удалённо - канал нужен очень широкий. И гарантированный. За его падения мозг будут любить долго и трепетно. Причём канал будет загружен круглосуточно. С таким клиентом домашние торрентщики покажутся лёгкой разминкой. И ведь платить за широкий гарантированный канал такой клиент много не захочет, просто потому, что оно не окупится.
 

Как я понял - основной режим - камеры гонят на сервера и обрабатываются на серверах. Есть варианты, когда у камеры нейронка на борту, но это реже встречается

 

[fhunter]

13 часов назад, Тимур сказал:

Как я понял - основной режим - камеры гонят на сервера и обрабатываются на серверах. Есть варианты, когда у камеры нейронка на борту, но это реже встречается

 

Всё равно придётся гнать - где видеопоток - там и хранение и доступ к наблюдению. Даже если нейросетка в камере.

[vols-vl]

А чо, вот пример диверсификации бизнеса от Ростелекома:

«Ростелеком» разработал цифровое решение по контролю за вывозом мусора

(с) cnews.ru, 27.07.2020

Но здесь, наверное, действует общее правило: сделать и дурак сможет, главное найти и удержать правильную сиську.

Изменено 21 ноября, 2020 пользователем vols-vl

[UglyAdmin]

13 часов назад, straus сказал:

В РФ в 2020-м году торговые сети среднего размера не пользуются услугами провайдеров ШПД?

Ага, пользутся. Берут по мегабиту в каждый магазин, чтобы чеки, алкоголь и т.п.

Или даже для всего этого просто СИМки берут. А скорее и то и другое, чтобы надежно, с резервом. Но объёмов там нет, стало быть нет и денег.