[Saab95]

2 часа назад, AlexPan сказал:

А вы кроме описания реально тестировать пробовали? Мы вот пробовали. На 1kH для лапши все рассыпаются.

Мы лапшу не используем, мы используем плоский кабель 1.2кН. У него внутри трубка с волокнами, с двух сторон стеклопрутки.

[LostSoul]

В 15.11.2020 в 01:51, sdy_moscow сказал:

"если вы умудритесь перекрутить кабель со стеклопластиком так, что сломается пруток - значит в кабеле с тросом вы-бы просто сломали волокно, т.к. оно здесь не скользит внутри трубки в отличии от ОПЦ или ОПД".

по крайней мере на примере ОККабель плоский  ( никогда больше брать не будем ) ,множество мест есть, где переломались оба прутка банально от избига туда-сюда (петля недостаточно радиуса \) , висело и работало на волокнах, потом их под плохим углом загнуло.  пришли, надели поверх проблемного места гильзу чтоб "распрямилось"  так и работает с поломанными прутками больше 2 лет, волокна целы и они крепче на излом чем эти нити.

 

 

14 часов назад, Saab95 сказал:

Ну да у нас конкуренты используют лапшу с проволокой - на столбе проволоку наматывают на столб или металлическое ушко, у абонента на вкрученный в стену болт, далее спускают вниз.

У нас в этом случае на диэлектрике используются 2 клиновых зажима, да, это чуть дороже, зато технологичнее. Можно кабель снять и повторно использовать, а с отделенным тросом уже нет.

планирую сейчас попробовать лапшу с проволкой и клиновыми зажимами.

причина - когда заломал лапшу с стеклопрутками то это выкидывай и отматывай заново,  если место залома нельзя на столбе "починить" .  когда заломал лапшу с проволками - распутал узел пальцами и дальше все работает.

 

[Saab95]

У нас на все время работы с этим кабелем не было проблем, а разматывали его с катушек порой люди, которые только что лопатами канаву для его прокладки к дому копали.

Заломы могут быть если его витками снимать с катушки и потом не разматывая их сразу тянуть. Если кабель скручивать с катушки, то он не перекручивается и не ломается.

[Andrei]

В 14.11.2020 в 17:29, AlexPan сказал:

Да нет этого требования! Возьми и перечитай еще раз этот гребаный СНИП

Энергетики указывают на это:

 

ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЛОКОННО-ОПТИЧЕСКИХ ЛИНИЙ СВЯЗИ НА ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЯХ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ НАПРЯЖЕНИЕМ 0,4-35

СО 153-34.48.519-2002

Цитата

1.4 Для организации ВОЛС-ВЛ 0,4-35 кВ настоящими Правилами предусмотрено применение ОКСН.

На ВОЛС-ВЛ 35 кВ могут быть применены также оптические кабели ОКГТ и ОКНН; при этом следует руководствоваться [42]. На ВОЛС-ВЛ 0,4-10 кВ может быть применен оптический кабель ОКНН, а на ВОЛС-ВЛ 0,4-35 кВ - ОКФП.

...

2.2.1 Кабели типа ОКСН, применяемые на ВОЛС-ВЛ, должны соответствовать Общим техническим требованиям к самонесущим неметаллическим кабелям, предназначенным для подвески на линиях электропередачи, утвержденным Минэнерго России, и Техническим требованиям к оптическим кабелям связи, предназначенным для применения на Взаимоувязанной сети связи Российской Федерации, утвержденным Минсвязи России.

Т.е. везде диэлектрик

[sdy_moscow]

@Andrei Тут есть нюансик....

Формально в ПУЭ ВЛ делятся на ВЛ до 1 кВ и свыше 1кВ.

Данные ОС говорят о  ВЛ 0,4-35кВ.

В ВЛ обычной бытовой сети напряжение чуть меньше 0,4 кВ. ФОРМАЛЬНО можно и поспорить о применимости данных ОС.

[Andrei]

Думаю, что под 0,4 кВ подразумеваются как раз бытовые сети 380 Вольт, которые идут по столбам в коттеджных поселках, деревнях и т.п.

Сегодня общался с энергетиками по поводу оптики на опорах в частном секторе. Те требуют перевесить все оптические кабели всех операторов на одну сторону опор - ту, что ближе к домам. Для удобства обслуживания энергосетей. :(

Попутно возникли с ними разногласия по трактовке п.2.1.31 http://base1.gostedu.ru/43/43952/#i38744

Цитата

2.1.31 Расстояние по вертикали между ОК и неизолированными проводами на опорах ВЛ 0,4 кВ должно быть не менее 0,4 м, на опорах ВЛ 6-20 кВ - не менее 1 м; расстояние по вертикали между ОК и изолированными проходами ВЛ 0,4 кВ не нормируется, по горизонтали должно быть не менее 0,3 м.

"расстояние по вертикали" - это что? Висят два кабеля по столбам, расстояние между висящими кабелями - это и есть расстояние по вертикали?

[Saab95]

Это расстояние по вертикали от самой нижней точки провиса самого нижнего электрического провода.

То есть если у вас на столбах это расстояние выдерживается, то в пролете оптика может оказаться натянута сильнее, чем электрический кабель, и расстояние окажется меньше, чем требуется. Это и является нарушением.

[Andrei]

11 минут назад, Saab95 сказал:

Это расстояние по вертикали от самой нижней точки провиса самого нижнего электрического провода.

Да? А энергетики говорят, что это расстояние по горизонтали :) Типа "кабели же висят горизонтально, вот и расстояние между ними по горизонтали". В моем мире это не так. :) Хотя могу и ошибаться, потому и спрашиваю трактовку.

[ALEX_SE]

Вообще по горизонтали это на сколько я понимаю разноска друг от друга. А не друг НАД (под) другом

и если указано что на опоре то это на опоре а не в пролете и потому не важно как натянуты провода.

[Andrei]

3 часа назад, ALEX_SE сказал:

если указано что на опоре то это на опоре а не в пролете

Я процитировал документ буквально, там ничего не сказано "на опоре" или "в пролете".

[ALEX_SE]

4 hours ago, Andrei said:

проводами на опорах ВЛ 0,4 кВ

 

[Andrei]

Т.е. вы это "на опорах" трактуете как "кабель закреплен на опоре", т.е. идет по опоре вертикально вниз? :)

[RN3DCX]

8 часов назад, Andrei сказал:

Сегодня общался с энергетиками по поводу оптики на опорах в частном секторе. Те требуют перевесить все оптические кабели всех операторов на одну сторону опор - ту, что ближе к домам. Для удобства обслуживания энергосетей

А территориально где это было заявлено!?

 

[Andrei]

8 минут назад, RN3DCX сказал:

территориально

Урал. Впрочем - какая разница?

[RN3DCX]

Сам по такому принципу строю.

Но, вот если бы это нормативно закрепили, было бы приятно - передать привет федералам которым пофигу на всё.

 

[ALEX_SE]

8 hours ago, Andrei said:

т.е. идет по опоре вертикально вниз? :)

нет рассмояние между соседними кабелями (друг под другом) в местах крепления.

для расстояния вертикального между опорами применяют термин расстояния в стрелах провеса или в пролетах. по крайней мере в ЛЭП.

 

Возможно требование из соображений безопасности. Что при обслуживании обесточенной ВЛ кабель неизолированный может оказаться под напряжением а допустимое расстояние при работах на высоте до 1000 вольт как раз 0.4 метра. Но это предположение.

[Andrei]

7 часов назад, RN3DCX сказал:

передать привет федералам которым пофигу на всё.

Из-за них все и началось: РТ навешал соплей как попало, вот энергетики и возбудились и разослали всем операторам подряд страшные письма. Теперь будем разгребать последствия раздолбайства РТ.

 

30 минут назад, ALEX_SE сказал:

рассмояние между соседними кабелями (друг под другом) в местах крепления.

Получается, что это расстояние в случае применения СИП не нормируется

[ALEX_SE]

СИП бывает разным - есть нулевой проводник не изолированный

[Andrei]

6 минут назад, ALEX_SE сказал:

СИП бывает разным - есть нулевой проводник не изолированный

У нас таких не видел, когда ходили с энергетиками специально внимательно рассматривал какой СИП они применяют.

[dIMbI4]

да забудьте вы уже про тросики эти. они дороже диэлектрика стоят уже, да и весят много.

[IgorIVS]

В 03.11.2020 в 01:45, sdy_moscow сказал:

до 1000V допускается, если провод СИП. 

Вобще-то для оптики отдельный пункт ПУЭ: 2.4.89, остальные для линий связи не оптических. Раздел 2.4. это ВЛ до 1кВ (те самые 0,4кВ)

Цитата

2.4.89. На опорах ВЛ (ВЛИ) допускается подвеска волоконно-оптических кабелей связи (ОК):

неметаллических самонесущих (ОКСН);

неметаллических, навиваемых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН).

Механические расчеты опор ВЛ (ВЛИ) с ОКСН и ОКНН должны производиться для исходных условий, указанных в 2.4.11 и 2.4.12.

Опоры ВЛ, на которых подвешивают ОК, и их закрепления в грунте должны быть рассчитаны с учетом дополнительных нагрузок, возникающих при этом.

Расстояние от ОКСН до поверхности земли в населенной и ненаселенной местностях должно быть не менее 5 м.

Расстояния между проводами ВЛ до 1 кВ и ОКСН на опоре и в пролете должны быть не менее 0,4 м.

 

Изменено 17 февраля, 2021 пользователем IgorIVS

[IgorIVS]

В 17.11.2020 в 16:49, Andrei сказал:

Думаю, что под 0,4 кВ подразумеваются как раз бытовые сети 380 Вольт, которые идут по столбам в коттеджных поселках, деревнях и т.п.

Правильно думаете.

 

В 17.11.2020 в 16:31, sdy_moscow сказал:

В ВЛ обычной бытовой сети напряжение чуть меньше 0,4 кВ. ФОРМАЛЬНО можно и поспорить о применимости данных ОС.

Спорить можно было в СССР :), тогда напряжение в сетях было 220/380, сейчас номинальное напряжение 230/400

[Andrei]

4 минуты назад, IgorIVS сказал:

Спорить можно было в СССР :), тогда напряжение в сетях было 220/380, сейчас номинальное напряжение 230/400

Расскажите это жителям деревень :). В окрестных с нами деревнях зачастую и 210 вольт нет.

Но это мимо темы.

[sheft]

В 17.02.2021 в 10:35, Andrei сказал:

Расскажите это жителям деревень :). В окрестных с нами деревнях зачастую и 210 вольт нет.

то что они видят или не видят значения не имеет, имеет значение то что указано в документации- 230/400.

и ещё, ГОСТ 29322- 2014. Предельно допустимое отклонение от нормы составляет 10% в обе стороны в случае кратковременного отклонения и 5 % в случае длительного отклонения. То есть для напряжения 230 Вольт допустимые отклонения составляют от 207 до 253 Вольт, а для напряжения 400 Вольт от 360 до 440 Вольт.

[Evgeny_TL]

Размещение ОК и иных элементов сетей электросвязи (оптические муфты, оптические распределительные шкафы и т.п.) на ВЛ должно быть максимально компактным с целью обеспечить возможность размещения сетей электросвязи максимальному количеству пользователей инфраструктуры и минимального затруднения доступа к элементам ВЛ владельцу инфраструктуры. Размещение ответвительных ОК в пролете ВЛ может осуществляться любым из следующих способов:
навивкой ответвительных ОК на магистральный ОК;
навивкой ответвительных ОК на диэлектрический трос;
навивкой ответвительных ОК на СИП ВЛ 0,4 кВ;
навивкой ответвительных ОК друг на друга;
стяжкой ответвительных ОК в жгут;
пневмопрокладкой ответвительных ОК в микротрубочном кабеле

Размещение ответвительных ОК в пролете ВЛ отдельно друг от друга («веерным пучком») не допускается.

Технологический запас ОК при открытом размещении его на опоре ВЛ должен быть уложен в кольцевую бухту без просветов между витками. Внешний диаметр бухты должен составлять не более 3*Rмин, где Rмин – минимальный радиус изгиба ОК, установленный изготовителем ОК. Бухта технологического запаса ОК при открытом его размещении на опоре ВЛ должна крепиться на крестовине или на кронштейне оптической муфты.
Оптические муфты или оптические распределительные шкафы, а также бухты технологического запаса ОК, принадлежащие одному пользователю инфраструктуры, не допускается размещать на двух смежных (соседних) промежуточных опорах ВЛ.

Участки магистральных и ответвительных ОК, размещаемых на теле опоры ВЛ должны быть проложены вплотную друг к другу или размещены в трубе (пенале, желобе) изготовленной из диэлектрического материала.
Длина ответвительного ОК размещаемого в свободной петле (отдельно, без соприкосновения с другими ОК) на теле опоре ВЛ должна быть не более 0,5 м. На опоре ВЛ допускается размещать не более двух свободных петель для каждого ОК.

Каждый отдельно подвешенный ОКСН, жгут из ответвительных ОК или микротрубочный кабель должен иметь бирки с информацией о пользователе инфраструктуры и его контактном телефоне. Бирки должны быть прикреплены к ОКСН (жгуту из ответвительных ОК или микротрубочному кабелю) на расстоянии не более 10 см от каждого места крепления ОК к опоре ВЛ.
Должна быть обеспечена читаемость надписей на бирке в течение срока службы ОК установленного изготовителем ОК.
 

Если воздушные сети FTTH на ВЛ монтировать так, как написано вверху - никаких наездов в ближ десятилетия не будет (без пучков, мотков, паутины). Плюс на ВЛ - конечно без металла и выдерживать все габариты из ПУЭ. Свои опоры без наездов - согласования и оформление землеотвода.