81 RIPE GM october 2020

[sdy_moscow]

Интересно, наверняка кто-то еще участвует. Голосовать будете?

3-ю резолюцию поддерживаете?

 

[ipaddr.ru]

Я этот отчёт писал. Конечно, поддерживаю.

 

А это не вы сегодня выступали?

[sdy_moscow]

5 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Я этот отчёт писал. Конечно, поддерживаю.

Т.е. лично приложили руку к формулировке:

"Не иметь никогда ранее и нигде никаких финансовых нарушений во всех юрисдикциях?"

[ipaddr.ru]

Именно. Это совместная работа, но я эту рабочую группу возглавлял.

[sdy_moscow]

that he/she has never committed any fraud or other financial misconduct in any jurisdiction.

 

В продолжение разговора на GM.

Вам все-же самому не кажется формулировка странной и очень расплывчатой и некорректной?

[ipaddr.ru]

Я отвечу вопросом на вопрос: вы хотите видеть представителем и одновременно членом в исполнительном органе RIR человека , который не может утвердительно ответить на этот вопрос?

 

И главное: это декларация кандидата.

[sdy_moscow]

Вы уверены, что ВЫ НИКОГДА-НИКОГДА не совершали обмана?

 

Откуда Вы знаете, что Вы не совершали финансовые проступки в ЛЮБЫХ других юрисдикциях, например не покупали товар или услуги у организаций под санкциями США или Украины в РФ?

 

А еще, не поверите, есть страны которые живут по КОРАНУ! Там давать в долг под % - по сути финансовое преступление. У вас есть вклады в банке под %?

[sdy_moscow]

И вообще что значит any fraud or other fin ancial misconduct?

 

Например, в УК РФ есть раздел Глава 22. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ , Есть Административный кодекс, со своими статьями в т.ч. главой  КоАП РФ Глава 15. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯВ ОБЛАСТИ ФИНАНСОВ, НАЛОГОВ И СБОРОВ, СТРАХОВАНИЯ,РЫНКА ЦЕННЫХ БУМАГ, ДОБЫЧИ, ПРОИЗВОДСТВА, ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОБРАЩЕНИЯ  РАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ И ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЕЙ,  но ни там ни там нет отдельно понятия "Финансовые преступления".

[sdy_moscow]

5 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Мы вас услышали и поняли, хоть и с трудом. Подучите английский.

Английский - да, слабоват. А что услышали - это хорошо.

 

5 минут назад, ipaddr.ru сказал:

Может, вы посмотрите ещё и мой доклад, который был на NCC Service WG? Там подчёркивается, что я - волонтёр. Ну или приходите на ENOG, там об этом же будет по-русски.

Я бы может и посмотрел, но ссылку дайте прямую.

 

К сожалению на портале очень трудно что либо быстро найти, даже полный текст резолюций повторно нашел (после почтовой рассылки) только при голосовании.

 

И еще шепните там, что не хватает "живых" ссылок на материалы в презентациях и плане встреч, что-бы заранее подробно ознакомиться с материалами.

[ipaddr.ru]

1 minute ago, sdy_moscow said:

Я бы может и посмотрел, но ссылку дайте прямую.

А вот пожалуйста. Тута.

И сам отчётик посмотрите.

[ipaddr.ru]

12 minutes ago, sdy_moscow said:

И еще шепните там, что не хватает "живых" ссылок на материалы в презентациях и плане встреч, что-бы заранее подробно ознакомиться с материалами.

Не шепну, т.к. во-первых, я не понял, о чём речь, а во-вторых - это прекрасно кладётся в формат feedback для митинга.

 

Сейчас я не имею отношения к организации ни RIPE Meeting (ни пленарной части, ни рабочих групп), ни General Meeting, ни ENOG Meeting. Как-то так.

[sdy_moscow]

@ipaddr.ru

Не понимаю, как вот эта ВПОЛНЕ разумная формулировка:

 

that a criminal record should not be a disqualifying factor due to the different laws in different jurisdictions. However, there was some discussion on whether candidates should certify that there were no financial impediments to them carrying out their board duties that they have not committed fraud or other financial misconduct in any jurisdiction.

 

В итоге стало  лишь вот этим невнятным определением:

 

that he/she has never committed any fraud or other financial misconduct in any jurisdiction

 

причем усиленная never

[ipaddr.ru]

Буковки-то совпадают, правда? Ну пусть уже совет директоров делает выводы.

 

А в идеале - напишите это в m-d, дословно. Это будет лучший фидбек.

[sdy_moscow]

@ipaddr.ru Достаnочно было написать  committed any criminal recorded acts

 

т.к. fraud or other financial misconduct  очень непонятно.

Может быть добавить in economic and financial  law

[jffulcrum]

Это очень жесткая формулировка. Едете вы в стране с платными дорогами, и на одних воротах вам не шелкнул транспондер. Вы уже и выехали из страны, а в ней оператор выставил штраф за неоплаченный проезд. Пока запросы пройдут и т.п, все это на год может растянуться. Тут наконец информация попадает в тамошнюю полицию или погранцам - и вот он misconduct , ПНХ из кресла.

[ipaddr.ru]

Напишите в m-d.

[sdy_moscow]

Ну, что Я вам RIPE NCC member brothers  могу сказать?

 

Дальше будет мое личное мнение и выводы, которые мне хотелось бы довести до всех членов RIPE NCC, а их в России весьма и весьма не мало. Будет немного длинно, но надеюсь интересно и познавательно. Итак.

Основная часть 81 RIPE и RIPE NCC GM закончилась, предположу, что утром будут победные реляции, всеобщие благодарности, озвучены итоги голосований и ВСЕГО 10 минут обсуждений, скорее всего ни о чем.

 

Во-первых.

Удивительно, но я рад, что пришел Ковид и благодаря уходу в оффлайн удалось почувствовать себя полноценным RIPE NСС member, а не "туповатой голосовалкой", как это было раньше. Конечно, онлайн трансляции были и раньше, но они создавали довольно скучное впечатление и с интерактивностью было не очень. К "счастью",  теперь не надо ехать куда-то в Амстердам, что-бы быть равноценным участником RIPE NCC, а еще можно посидеть рядом с RIPE comunity :-).

 

Во-вторых.

Я честно отсидел >70% заседаний.  Мой вывод (прошу не обижаться):

БЕССМЫСЛЕННО, УНЫЛО и НЕ ПРОДУКТИВНО!

Первый абзац https://www.ripe.net/participate/meetings/gm видимо перестал быть основой для организации GM.

 

По тем проблемам, которые стоило и необходимо было обсудить на встречах, вопросы или вообще не поднимались, или докладчики непрерывно сменяя друг-друга накидывали столько тем, что времени их обсудить просто не хватало. Непосредственно темам которые напрямую касаются LIR было максимум посвящено 2 сессии по 1 часу, а обсуждению вопросов не более 10-15 минут, причем большая часть обсуждения свелась к ответам:  "а не сходить ли Вам уважаемый в мэйл-рассылки и там всё обсудить" или, в лучшем случае, "это конечно хорошо, мы так и быть подумаем, напишите нам письмо".

 

May discuss the operations and activities of the RIPE NCC явно не получилось.
1. Я не увидел обсуждения существующих и будущих проблем LIR'ов и поиск их решений от слова - СОВСЕМ!

2. Я не понял, зачем большая часть докладчиков пришла на RIPE meeting? Почему встречу проходящую всего 2 раза в год превратили в непрерывную презентацию "покупайте наших слонов" и "посмотрите как мы уже круто все придумали и решили за вас"?

3. Непонятно, как докладчики видели участие аудитории в обсуждении тонких технических вопросов поднимаемых ими, т.к. без глубокого погружения в тему говорить о них глупо, а 5 минут явно недостаточно?

 

На фоне этого, меня не удивляет, что при большом числе зарегистрированных участников в первый день доклады слушало максимум 600-700 человек, в последующие дни не более 300-х. При этом, большая часть докладчиков так и не услышала от аудитории ни одного вопроса по их докладам. 

 

В целом, это больше всего напомнило мне отчетно-перевыборное собрание обкома партии совмещенное с выставкой достижений местных умельцев.

 

В-третьих.

Не пугайтесь, не всё так плохо!

 

Несмотря на то, что платформа meetecho еще сыровата, перспективы есть! Я считаю, если допилят, то живой GM не нужен - лишняя трата денег! Про RIPE meeting не скажу, решать comunity, но хотелось бы сохранить онлайн формат хотя-бы параллельно. Очень понравилась функция стенографии онлайн, воспринимать английскую речь теперь гораздо легче. Ведущие и докладчики пока явно не научились пользоваться голосованием, но это будет отличный инструмент для ведения дискуссий.

 

Деньги у RIPE NCC ПОКА есть, ребята увлеченно работают, если-бы эта была не встреча проходящая раз в 2 года, а отдельная её часть под названием "наши достижения", я бы может даже местами и похлопал. 

 

В-четвертых.

Что было важно и на что я-бы обратил внимание всех членов как RIPE, так и RIPE NCC.

1. Создалось впечатление, что RIPE, RIPE NCC и EB уже в прекрасном будущем, где везде работает IPv6, а вопрос с нехваткой адресов IPv4 стал давно забытым прошлым. Мало того, что вопрос про IPv4 ВООБЩЕ не обсуждался, его еще и не включили в планы активити на будущий год! Я лично попытался поднять этот вопрос, надеюсь что обещание обратить внимание на этот факт будет выполнено.

Согласитесь, это странно мы потратили 1,5 часа на IOT, 30 минут на роутер с Open-WRT и не одной минуты на IPv4.

 

2. Пресловутая 3-я резолюция про которую я писал раньше. У меня вызывает вопрос даже не сама формулировка, а не очень ответственный подход к внесению столь неоднозначных фраз в базовые документы сообщества. Как известно, договора составляются не для сторон, а для суда, RIPE NCC мог-бы привлечь хотя-бы одного юриста для консультаций. 

 

3. В последнем докладе четверга НЕОЖИДАННО для многих всплыло, что разработчики RIPE решили перенести часть сервисов RIPE NCC, в том числе Whois в облако Amazon! На вопрос, кто и как принял это решение и почему оно не было вынесено на RIPE NCC GM внятного ответа получить не удалось. Я не буду сейчас углубляться, к чему это может привести, только напомню, как НЕ работали гугл сервисы во время "войны с телеграмм". Я считаю необходимым RIPE и RIPE NCC провести более детальное обсуждение и вынести решение этого вопроса на голосование RIPE NCC GM.

 

4. Мне очевидно, что надо разделить на 2 части "выставку достижений народного хозяйства" и "дискуссионную поляну с принятием рекомендаций для активити плана. Я готов потратить неделю в год на сидение перед монитором и восприятие потока информации и на то, что-бы понять куда уходят деньги, и что ждать завтра. Но, простите, то, что я наблюдал - это не то что прописано в документах. Неоднократный отсыл от ведущих к рассылкам - считаю не продуктивным, т.к. временем на глубокое погружение у большинства участников нет.

 

 

[sdy_moscow]

Good morning, I want to tell some to RIPE NCC members.

 

It will be my personal opinion and conclusions that I would like to bring to all members of RIPE NCC. May be it will be a bit long, but I hope it will be interesting and informative. So.

The main part of the 81 RIPE and RIPE NCC GM is over, I assume that in the morning there will be victorious reports, universal thanks, the results of the voting will be announced, and ONLY 10 minutes of discussions, most likely about nothing.

 

So.

At first.

Surprisingly, It's not so bad that Covid came and we are meeting now online. These days I was able to feel like a full-rights RIPE NCC member. Not like it was before: "stupid voting machine". Of course, there were online broadcasts before, but they were not interactivity and so good. Now we don't have to go somewhere in Amsterdam to be an equal member of RIPE NCC and teake a smal part in RIPE.

 

Secondly.

I was at >70% of meetings. My NIEBIE conclusion (please do not be offended):

POINTLESS, DEPRESSING and NOT PRODUCTIVE!

 

Now first paragraph https://www.ripe.net/participate/meetings/gm is not the basis for the GM organization.

 

The questions on issues that were worth and needed to be discussed at GM, were not discussed at all. The continuously replaced EB speakers talked so many topics at once, that there was simply not enough time to discuss them. Maximum of 2 sessions of 1 hour were devoted to topics that really relate to LIRs. The discussion of these questions exceeded only 10-15 minutes. Most of the discussion was reduced to: "why don't you go to the mailing list and discuss everything there" or, "this is certainly good, we will think about, write us an email."

 

"May discuss the operations and activities of the RIPE NCC" clearly did not happen.
1. I didn't see any discussion and search solutions on existing and future LIRs problems, at ALL!

2. I didn't understand: why most of the speakers came to meeting? Why was the meeting (held only 2 times a year) turned into a continuous presentation "buy our elephants" and "look how cool we will do it"?

3. It is unclear: how the presenters have seen the discussion of technical issues raised by them? Because without a deep run in the topic talking about them is stupid. And, 5 minutes is clearly not enough to any real discussion.

 

So, I am not surprised that, when a large number of registered participants, the first day was only maximum 600 to 700 listeners, in the following days no more than 300. There were no questions and dicuss for most of the participants.

It reminded me of the reporting and re-election meeting of the regional USSR communist party committee combined with an exhibition of achievements of local craftsmen.

Thirdly.

Don't worry, it's not so bad!
Of cause, the meetecho platform is still damp, but it has potential ! I think if we finish it, then we don't need a live GM. It's a waste of money! I really liked the stenography function online, it is now much easier to understand English speech. Unfortunately, Speakers have not yet learned how to use voting, but it will be a great tool for conducting discussions.

RIPE NCC STILL has money, the guys are working hard. If we look at meetings like a separate part named "our achievements" I want even clap in places.

Fourthly.

What was important and what I would like the attention of all RIPE NCC members and RIPE comunity to.

 

1. I got the impression that RIPE, RIPE NCC and EB already live in future, where IPv6 works everywhere, and the issue of the shortage of IPv4 addresses has become a long-forgotten past. The question of IPv4 was not discussed at all. More, it is not included in the activity plans for the next year! I personally tried to raise this issue, I hope that the promise to pay attention to this fact will be done.

This is very strange: we spent 1.5 hours on IoT, 30 minutes on a router with Open-WRT and less than one minute on IPv4.

 

2. About The 3rd resolution. My question is not even the wording itself. It's not a good practice to use such ambiguous phrases in the basic documents of the community. As you know, contracts are drawn up not for the parties, but for the court. RIPE NCC must attract at least one lawyer for consultations.

3. UNEXPECTEDLY for many, on Thursday in the last report was news about to move some of the RIPE services, including Whois, to the Amazon cloud! My question "who and how made this decision and why it was not submitted to GM" was not answered. I need remind you how Google services DID NOT work during the "telegram war" in Russia. I believe it is necessary to have a more detailed discussion and put this issue to a GM vote.

4. It is necessary to divide meetings into 2 parts "exhibition of achievements" and "discussion field with the adoption for future activitity. Really, I am ready to spend one week a year sitting in front of the monitor and perceiving the flow of information for understand where the money is going and what to expect tomorrow. But, sorry, what I have witnessed was not meetings for discuss. Repeated sending to mailing lists to discuss is not productive, because most of the participants do not have time for a deep dive.

 

[ipaddr.ru]

9 hours ago, sdy_moscow said:

А побухать пару раз в год в Амстердаме на халяву - это конечно круто. 

А это как, расскажите? Я вот за свои пьянки всегда плачу.

 

Интересно, что вы там такое сегодня ляпнули, что менеджмент так озадачился под конец первой сессии? Я как раз под конец пришёл.

 

On 10/29/2020 at 12:23 AM, sdy_moscow said:

that he/she has never committed any fraud or other financial misconduct in any jurisdiction

Приняли. 900 за, 296 против, 187 воздержались. Я доволен.

[sdy_moscow]

@ipaddr.ru

Я думаю (почти уверен) они прочитали моё послание. Иногда свежий взгляд отрезвляет. Честно, я СОВСЕМ не собирался озвучивать это письмо на встрече, но мне показалось, что они боятся, что я буду выступать с речью, поэтому отключили микрофон, благо не на полуслове. Я не люблю бестолковый треп и стараюсь избегать ненужных споров.

 

Наверно есть какое-то понимание, что игнорирование некоторых положений не очень хорошо для репутации сообщества. К тому-же я так понимаю диалог вокруг IPv4 пугает EB, так как неизбежно приведет к "революционной ситуации". Только вот скажу - "отсиживание в кустах" не поможет.

[ipaddr.ru]

1 minute ago, sdy_moscow said:

диалог вокруг IPv4 пугает EB

Я коротко отвечу - нет. IPv4 это устаревший протокол, с ним только надо аккуратно вести реестр.

[sdy_moscow]

22 минуты назад, ipaddr.ru сказал:

Я коротко отвечу - нет.

Не буду утверждать - не знаю. Но меня удивляет отсутствие постоянной рабочей группы по этому важному вопросу и какой-либо дискуссии на GM.

 

22 минуты назад, ipaddr.ru сказал:

IPv4 это устаревший протокол, с ним только надо аккуратно вести реестр. 

Когда все крупные игроки его отключат ( Google, Amazon и т.д.) и вернут адреса, тогда он будет устаревшим, а пока очень даже рабочий.Если Вы не были на IPv6 секции, то замечу далеко не все RFC по IPv6  реализованы в Windows 10.

 

Может для вашей работы не так критично, что IPv6 еще сыроват и вызывает массу вопросов, а для нас как ISP это критично - оборудование обновляется раз в 10 лет и его нужно обновить не одну тысячу единиц. Покупать сейчас и обновлять его под сыроватый протокол я не хочу.

 

В эксперимент можно - в продакт рано. Представьте на секунду, что нам надо обеспечить апгрейд десяткам тысяч пользователей, 99,99% из которых "дуб-дубом". Это Вам не 10 тренажеров перенастроить.

[ipaddr.ru]

24 minutes ago, sdy_moscow said:

меня удивляет отсутствие постоянной рабочей группы по этому важному вопросу и какой-либо дискуссии на GM.

Понимаете, когда главные дискуссии по важному вопросу прошли 10+ лет назад, то нет никакого смысла повторяться по тактическим вопросам. Остаются мелочи вроде charging scheme, которые попадают только в поле зрения RIPE NCC members (LIRs) и могут быть решены на уровне EB и в крайнем случае (при достаточном запросе) - Task Force, созванной на короткий период.

 

Рабочие группы создаются не EB и не RIPE NCC, а только группой энтузиастов и при поддержке RIPE Chair. Точно так же они закрываются.

 

И не удивляйтесь, если вас будут постоянно отсылать в архивы.

 

27 minutes ago, sdy_moscow said:

В эксперимент можно - в продакт рано.

Тут даже разговаривать не о чем. Извините, но эту стадию лично я прошёл 15 лет назад. Треть гугловского трафика - это IPv6, а для вас "в продакт рано".

 

31 minutes ago, sdy_moscow said:

надо обеспечить апгрейд десяткам тысяч пользователей, 99,99% из которых "дуб-дубом".

UPC и Vodafone это могут сделать на сотнях разных платформ. Чем я хуже?

 

Давайте не продолжать вопрос "IPv4 vs IPv6", это скучно.

[sdy_moscow]

3 минуты назад, ipaddr.ru сказал:

Чем я хуже?

Хотелось бы тогда понять профиль вашей организации? Если Вы ISP,  сколько у вас оборудования и пользователей, если вы не ISP - сколько единиц оборудования вы эксплуатируете? Какой его средний возраст?

 

Когда трафик IPv6 на IX перевалит хотя-бы за 30% тогда можно сказать, что мир поменялся. 

[ipaddr.ru]

Не здесь. Давайте не здесь.