POE коммутатор для "домохозяйства"

[Pentaxer]

Добрый день!

 

Посоветуйте, пожалуйста, модель POE коммутатора для "домохозяйства".

 

Требования:

1. Один-два 1000 аплинка по меди.

2. 4-8 POE портов скоростью 100/1000.

3. Длина линий не более 90 м.

4. Длина не более 210 см (установка в 10 дюймовую стойку).

 

Пока гуглил сам, появилось несколько вопросов:

1. Насколько нужна грозозащита портов? На свитче будут висеть:

1.1. Точка(и) доступа внутри дома.

1.2. Камера(ы) на фасаде - вынос провода наружу не более 1,5 метров, провод в гофре; высота над землей до 6 метров.

1.3. Камера(ы) на заборе - вынос провода наружу 0,5 м, провод в гофре; высота над землей до 1,5 метров.

 

2. Нужно ли для указанных целей брать управляемый свитч L2? Головой в сети работает Mikrotik HEX. По идее, при 15-20 абонентах (сервер backup/DNLA, десктопы, ноуты по WiFi, телефоны, камеры, телевизоры, котлы отопления) всю обработку можно сделать на головном маршрутизаторе.

 

3. Пока присматриваюсь к ZYXEL GS1200-5HPV2 и Dahua DH-PFS3010-8ET-96. Смущает, что управляемый гигабитный ZYXEL стоит дешевле неуправляемого частично гигабитного Dahua.   

[alibek]

PowerTone.

Лучше неуправляемые.

Гигабит не нужен.

[Pentaxer]

6 minutes ago, alibek said:

PowerTone.

 

Спасибо. Посмотрю.

 

6 minutes ago, alibek said:

Гигабит не нужен.

Мне нужен.
Например, точка доступа стандарта AC даже на выделенной сотке не раскроется. А при делении этой сотки между камерами и пр. - вообще загрустит.

Edited October 20, 2020 by Pentaxer

[alibek]

Для начала нужно убедиться, что хотя бы 100 Мбит/с по эфиру обеспечиваются.

 

4 минуты назад, Pentaxer сказал:

А при делении этой сотки между камерами и пр.

Какое деление? Каждое устройство в отдельный порт.

[Pentaxer]

1 hour ago, alibek said:

Для начала нужно убедиться, что хотя бы 100 Мбит/с по эфиру обеспечиваются.

Обеспечиваются. 

 

 

1 hour ago, alibek said:

Какое деление? Каждое устройство в отдельный порт.

Аплинк делится.

Поэтому и пишу про 2 гигабитных порта (аплинк + точка доступа).

 

Edited October 20, 2020 by Pentaxer

[mefer]

Пое свичи у микротика не плохие. И под пассивное и под активное пое с гигабитными портами.

[gard]

У микротиков же свой пое, 24В?

[Saab95]

6 часов назад, gard сказал:

У микротиков же свой пое, 24В?

На его коммутаторах с ПОЕ там и 48 вольт есть.

 

9 часов назад, Pentaxer сказал:

Насколько нужна грозозащита портов?

Не нужна - используйте экранированную витую пару, заземляйте экран со стороны коммутатора.

 

9 часов назад, Pentaxer сказал:

Камера(ы)

Сеть камер не должна пересекаться с другими устройствами, иначе кто-то будет что-то качать, а это займет весь канал и картинка начнет обрываться. На микротике как раз можно разбить коммутатор как бы на 2 независимых устройства.

[sheft]

это он про bridge

на микротике можно порты объединять в виртуальный коммутатор

[sol]

3 часа назад, Saab95 сказал:

На его коммутаторах с ПОЕ там и 48 вольт есть.

А 802.3af там есть?!? Не вводите людей в заблуждение.

 

[jffulcrum]

2 часа назад, sol сказал:

А 802.3af там есть?!?

В некоторых есть, CRS112, CRS328

[Pentaxer]

2 hours ago, Saab95 said:

Сеть камер не должна пересекаться с другими устройствами, иначе кто-то будет что-то качать, а это займет весь канал и картинка начнет обрываться. На микротике как раз можно разбить коммутатор как бы на 2 независимых устройства.

Это Вы про VLAN?

[Saab95]

В 21.10.2020 в 02:49, Pentaxer сказал:

Это Вы про VLAN?

Не про влан.

Многие пишут что камеры зависают и нужно подключать их к управляемому коммутатору, что бы иметь возможность их перезагрузить удаленно.

Проблема в зависании камер от ПОЕ коммутаторов в том, что БП в них имеют малую емкость конденсаторов, и в случае кратковременных просадок напряжения могут скидывать напряжение питания камер, от чего они виснут.

Когда вы подключаете камеры к индивидуальным БП, то емкости конденсаторов хватает на много, и при скачках питания они не зависают.

Вторая причина это некий мусорный трафик, который ходит по сети. Поэтому что бы убрать эту проблему нужны не вланы, а роутинг или чистый сегмент сети, куда не может залетать никакой другой трафик.

[sol]

33 минуты назад, Saab95 сказал:

Проблема в зависании камер от ПОЕ коммутаторов в том, что БП в них имеют малую емкость конденсаторов, и в случае кратковременных просадок напряжения могут скидывать напряжение питания камер, от чего они виснут.

Мдэ... Какие же дураки эти инженеры, которые проектируют эти камеры питания.

И как, по вашему, там нет ни супервизоров питания, ни WDT?

 

 

[alibek]

44 минуты назад, Saab95 сказал:

Многие пишут что камеры зависают

Просто не нужно покупать их на АлиЭкспресс.

У нас немало камер и зависание - это редкое событие. Управляемый коммутатор не обязателен, но с ним проще сегментировать сеть.

[LostSoul]

если надо 4 порта и все с poe и гигабитом то mikrotik hex poe pro впиывается великолепно , с блоком питания на 48в.

 

но я бы еще в центр добавил циско коммутатор с двумя PSU ( один через UPS второй байпасом ) и все mikrotik hex poe запитал прямо по POE от этой центральной циски. и  не надо заморачиваться с прокладкой резервированных линий 220 на эти точки распределения 1 в 4

 

[mefer]

В 20.10.2020 в 22:56, sol сказал:

А 802.3af там есть?!? Не вводите людей в заблуждение.

 

https://mikrotik.com/product/crs112_8p_4s_in всё норм работает

[straus]

В 20 октября 2020 г. в 10:25, Pentaxer сказал:

3. Длина линий не более 90 м.

Этот параметр вообще лишний. Есть стандарт - 100 м. Соответствовать ему обязано любое устройство. А вот 105 м уже за пределами стандарта. Так что писать 90 м бессмысленно.
 

[sdy_moscow]

11 часов назад, straus сказал:

Этот параметр вообще лишний. Есть стандарт - 100 м. Соответствовать ему обязано любое устройство. А вот 105 м уже за пределами стандарта. Так что писать 90 м бессмысленно.
  

Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО заблуждаетесь!

 

От сопротивления кабеля вы никуда не денетесь, а оно здесь играет существенную роль. Чем больше длина линии тем больше потери в кабеле и тем больше просадка напряжения, а т.к. напряжение на источнике постоянно, то значит нужно подавать в линию больше тока.

 

Еще хуже то, что если напряжение источника и потребляемая мощность фиксированы (как раз схема POE), то рост тока в кабеле от расстояния идет не линейно, а с квадратичной составляющей. Поэтому, некоторые POE со слабой силовой частью в принципе не могут приличного потребителя на большом расстоянии вытянуть, поскольку мощность источника ограничивается не только на всё устройство, но и на порт.

 

Если планируется подключение мощных потребителей, то расчет ОБЯЗАТЕЛЕН. Кто школьный курс математики и физики осилил - может сам посчитать.  Подсказка: надо решить квадратное уравнение с коэффициентами рассчитанными по параметрам оборудования и кабеля, для заданной длины кабеля.

 

З.Ы.

На сайте некоторых нормальных производителей POE можно найти для стандартных кабелей графики зависимости допустимой максимальной мощности потребителя на расстоянии для конкретных источников. 

 

[straus]

Я таки извиняюсь. Мы говорим сейчас про 802.3af и 802.3at? Там нормируется максимальное сопротивление кабеля 20 Ohms и 12.5 Ohms. Для витой пары 5 категории максимальное омическое сопротивление жилы, если мне не изменяет мой склероз,  9.38 Ohms на 100 m.

 

Ну а если кто-то использует омеднёнку (алюминий или сталь), да ещё на PoE - ССЗБ.
 

[LostSoul]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО заблуждаетесь!

 

От сопротивления кабеля вы никуда не денетесь, а оно здесь играет существенную роль. Чем больше длина линии тем больше потери в кабеле и тем больше просадка напряжения, а т.к. напряжение на источнике постоянно, то значит нужно подавать в линию больше тока.

 

Еще хуже то, что если напряжение источника и потребляемая мощность фиксированы (как раз схема POE), то рост тока в кабеле от расстояния идет не линейно, а с квадратичной составляющей. Поэтому, некоторые POE со слабой силовой частью в принципе не могут приличного потребителя на большом расстоянии вытянуть, поскольку мощность источника ограничивается не только на всё устройство, но и на порт.

 

Если планируется подключение мощных потребителей, то расчет ОБЯЗАТЕЛЕН. Кто школьный курс математики и физики осилил - может сам посчитать.  Подсказка: надо решить квадратное уравнение с коэффициентами рассчитанными по параметрам оборудования и кабеля, для заданной длины кабеля.

 

З.Ы.

Если что, я могу посчитать за большие деньги :-). И даже подготовить проект :-), за отдельные большие деньги.

 

З.З.Ы.

На сайте некоторых нормальных производителей POE можно найти для стандартных кабелей графики зависимости допустимой максимальной мощности потребителя на расстоянии для конкретных источников. 

 

яйца выеденного не стоят все ваши расчеты, так как для дешмана все равно все упирается в ограничение класса - обычно 15.4W на порт программное ограничение.

[sdy_moscow]

@LostSoul 

Успехов в работе! Побольше-бы таких конкурентов ;-).

 

 

12 минут назад, straus сказал:

Я таки извиняюсь. Мы говорим сейчас про 802.3af и 802.3at? Там нормируется максимальное сопротивление кабеля 20 Ohms и 12.5 Ohms. Для витой пары 5 категории максимальное омическое сопротивление жилы, если мне не изменяет мой склероз,  9.38 Ohms на 100 m. 

 

Ну а если кто-то использует омеднёнку (алюминий или сталь), да ещё на PoE - ССЗБ.

Понимаете, есть такая "весч" как моторизированные камеры с подогревом. У них потребление бывает как у "электро-шашлычницы". Хотя в паспорте написано PoE. И оно таки работает! На 10 метрах и свежеобжатом кабеле, а потом упс....

В моей жизни, попадалась пара чудаков-новичков, которые упорно пытались их завести на 80-ти метрах, пока им заказчик не указал на дверь и не позвал нас.

 

[dr Tr0jan]

8 minutes ago, sdy_moscow said:

есть такая "весч" как моторизированные камеры с подогревом. У них потребление бывает как у "электро-шашлычницы". Хотя в паспорте написано PoE. И оно таки работает! На 10 метрах, а потом упс....

У нормальных моторизированных камер с подогревом в паспорте нормируется температура окружающей среды для питания по POE и для внешнего питания. И они действительно работают на 100 метрах при допустимой температуре.

[straus]

9 минут назад, sdy_moscow сказал:

Понимаете, есть такая "весч" как моторизированные камеры с подогревом. У них потребление бывает как у "электро-шашлычницы". Хотя в паспорте написано PoE. И оно таки работает! На 10 метрах и свежеобжатом кабеле, а потом упс....

В стандарте записано, что при превышении потребляемого тока питающее устройство должно отключить подачу напряжения за время 500 ms. Так что, если превышает допустимое потребление - работать не будет по определению. А если не превышает - то на 100 метров будет работать без проблем. При усливии кабеля, соответствующего 5-й категории.

11 минут назад, sdy_moscow сказал:

В моей жизни, попадалась пара чудаков-новичков, которые упорно пытались их завести на 80-ти метрах, пока им заказчик не указал на дверь и не позвал нас.

Вот я бы именно вам и указал на дверь.
 

[LostSoul]

5 минут назад, dr Tr0jan сказал:

И они действительно работают на 100 метрах при допустимой температуре. 

или если не жадничать и покупать нормальный кабель соответствующего сечения.  24AWG /  0.52мм честных.

 

Я даж не знаю какими надо быть дебилами чтоб не суметь решить проблему нехватки мощности при POE питании.

отсутствие тестера и знаний электрики из школьного курса?