[lanc]

Они сказали, "не попадаеты вы под статью 19 ФЗ об ОРД"

Посоветуйте им почитать изменения, вступающие в силу с Нового года (122-ФЗ).

мол мы люди подневольные, что мосва сказала, так и делаем.

Правильная позиция. Это вообще не их вопрос. Они выполняют техническую функцию - согласуют план и совместно эксплуатируют. Причем на вполне законных основаниях.

Здесь хитрость только в том, кто должен за это платить. И с 01.01.2006 ст. 19 ФЗ Об ОРД дает однозначный ответ.

Уважаемый Антон Богданов

Не ошиблись ли вы в циферках??

 

т.к. вот что я нашел:

Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ

"ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" (принят ГД ФС РФ 05.07.1995) Данная редакция подготовлена с учетом изменений, внесенных Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ, вступающих в силу с 1 января 2005 года.

 

т.е. как вы писали 122-ФЗ действует с 01.01.2005, а вы написали 01.01.2006

[leiden]

Если хотите - то можете не мучаться с юристами, а обратиться вот сюда - http://www.rtcomm.ru/services/copm-server/

Несмотря на то, что РТКОММ - нынче мой прямой конкурент - эта операция может оказаться для вас самой быстрой и удобной.

Услуга и них ФСБ полностью одобрена и ваши местные ребята просвистят мимо со страшной силой.

[Антон Богатов]

эта операция может оказаться для вас самой быстрой и удобной.

И самой дорогостоящей. Кроме того, не соответствующей закону.

 

Не ошиблись ли вы в циферках??

Цитаты из гаранта:

 

 

Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ

"Об оперативно-розыскной деятельности"

(с изменениями от 18 июля 1997 г., 21 июля 1998 г., 5 января, 30 декабря 1999 г., 20 марта 2001 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 29 июня, 22 августа 2004 г.)

 

Принят Государственной Думой 5 июля 1995 года

....

 

Глава V. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности

 

См. Положение о порядке финансирования за счет средств федерального бюджета оперативно-розыскных мероприятий, утвержденное приказом Минфина РФ от 30 ноября 2001 г. N 103н

 

Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ в статью 19 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2005 г.

 

 

Статья 19. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности

Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, в том числе социальной и правовой защиты граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, относится к расходным обязательствам Российской Федерации и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность.

Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на оперативно-розыскную деятельность, осуществляется руководителями государственных органов, в состав которых входят оперативные подразделения, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, а также специально уполномоченными на то представителями Министерства финансов Российской Федерации.

________________

 

Насчет 01.01.06 я действительно ошибся. На самом деле с первого января 2005 года, то есть ДЕЙСТВУЕТ.

[lanc]

Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, в том числе социальной и правовой защиты граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, относится к расходным обязательствам Российской Федерации и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность.

Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на оперативно-розыскную деятельность, осуществляется руководителями государственных органов, в состав которых входят оперативные подразделения, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, а также специально уполномоченными на то представителями Министерства финансов Российской Федерации.

Т.е. вы пологаете, что я как оператор, являюсь оперативным подразделением существляющий оперативно-розыскную деятельность...???

А как это доказать, то? Если вы это имеете ввиду.

Где нормативные документы описывающие кто такие оперативные подразделения??

 

Или я не на ту строчку смотрю? К кому себя причислить в этой статье и как это потом в случае необходимости доказать?

[UglyAdmin]

Да, можно поконкретнее вот с этим пунктом:

и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность.

Т.е. понятно, что за органы, и даже их руководители публичны, а вот насчёт порядка... А если такой порядок не установлен руководителем???

Или как раз этот случай и подразумевает обращение в суд для исполнения государством своих расходных обязательств?

[Гость]

Статья 64. Обязанности операторов связи и ограничение прав пользователей услугами связи при проведении оперативно-розыскных мероприятий и осуществлении следственных действий

 

 

2. Операторы связи обязаны обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения указанных мероприятий.

 

 

А где можно эти требования к сетям прочитать?

[Михаил-prud]

Вот это если я не ошибаюсь

 

Опубликовано: 31.08.2005 15:00

 

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 августа 2005 г. # 538 Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность

 

 

http://www.government.ru/data/news_text.ht...3&news_id=18531

[Антон Богатов]

Или как раз этот случай и подразумевает обращение в суд для исполнения государством своих расходных обязательств?

Именно так.

[Антон Богатов]

Т.е. вы пологаете, что я как оператор, являюсь оперативным подразделением существляющий оперативно-розыскную деятельность...???  

Нет, разумеется.

Или я не на ту строчку смотрю? К кому себя причислить в этой статье и как это потом в случае необходимости доказать?

Вы понесли расходы в связи с ОРД, осуществляемой УФСБ. Поэтому эти расходы подлежат возмещению Вам за счет средств федерального бюджета.

[Andrew40]

Вы понесли расходы в связи с ОРД, осуществляемой УФСБ. Поэтому эти расходы подлежат возмещению Вам за счет средств федерального бюджета.

После чего долго-долго ждем возмещения... И скорее всего (поправте, если я ошибаюсь) это ожидание не индексируется ставкой рефинансирования ЦБРФ. А деньги затрачены...

[Антон Богатов]

После чего долго-долго ждем возмещения...  

Не думаю.. суммы небольшие по меркам казначейства.

это ожидание не индексируется ставкой рефинансирования ЦБРФ.

После начала исполнительного производства - индексируется.

[leveler]

Интересно будет почитать продолжение и окончание истории.

[Cyper]

В четверг связался с местным УФСБ. Хотел узнать на кого писать письмо по поводу СОРМ. Вежливый мужской голос меня отправил в понедельник сходить в ФАПСИ. Сказал , что от результата беседы, будет зависеть какое письмо нам писать в УФСБ.Что бы это могло значить? А при чем тут ФАПСИ?

[Солнечный КОТ]

Интересная фраза. "11.03.2003 Владимир Путин упразднил Федеральное агентство правительственной связи и информации (ФАПСИ)"

[Солнечный КОТ]

Так что сами думайте куда Вас посали

[Cyper]

Так вот я и думаю.... Не понятно.... Ну пойду в понедельник узнавать.

[Cyper]

Что-то я никак не найду , где написано, что я как оператор с лицензией ПД ОБЯЗАН за СВОЙ счет для своего узла приобретать и устанавливать оборудование СОРМ. ПОчитал приказ №130, но там только про телефонистов говорится!

"Приказываю:

1. Установить следующий порядок внедрения СОРМ на сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и сетях персонального радиовызова общего пользования "

А в ЗоС гл.9 ст 64 пункт 2

"Операторы связи обязаны обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения указанных мероприятий."

 

Тут только сказано "обязаны обеспечивать реализацию", но ника не ВНЕДРИТЬ. Так что же это получается? Наши права на собственность (денежки) пытаются ограничить?

[Антон Богатов]

Cyper, За свой счет не обязаны. Обязаны установить "вообще", чтобы "оно было".

См. приказ 47.

[Cyper]

Может уточним?

Есть два приказа, которые вообще относятся к СОРМ.

47 - Как я понял это Технические требования, которые необходимо учесть при построении узла связи. Так?

и 130 приказ... Там в общем описано кто и как должен внедрять СОРМ, так же там написано, что СОРМ должен внедрится за счет ОПЕРАТОРА. НО!!!! Этот приказ относится к сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и персонального радиовызова общего пользования.

Можно ли этим оперировать при разговоре с СБ, которые пытаются меня заставить приобрести СОРМИЧа и еще ПУ для них приобрести??????

[Гость]

кстати, в рткомм есть услуга аутсорсинг СОРМ.

Вот ссылка http://rtcomm.ru/services/copm-server/

[Erlang]

Если хотите - то можете не мучаться с юристами, а обратиться вот сюда - http://www.rtcomm.ru/services/copm-server/

Несмотря на то, что РТКОММ - нынче мой прямой конкурент - эта операция может оказаться для вас самой быстрой и удобной.

Услуга и них ФСБ полностью одобрена и ваши местные ребята просвистят мимо со страшной силой.

Как минимум: надо еще иметь канал до РТкомм...

 

ФСБ дает полное добро?

[Антон Богатов]

ФСБ дает полное добро?

Сомнительно. Генерала-то из РТКомм уволили... так что я бы не советовал....

[Beast]

ФСБ дает полное добро?

Сомнительно. Генерала-то из РТКомм уволили... так что я бы не советовал....

зато СБ осталась, которая этим занималась и занимается профессионально.

к томуже генерал был фапсишный. службисты разных ведомтсв любят друг друга как собака палку.

[Антон Богатов]

зато СБ осталась, которая этим занималась и занимается профессионально.

Этим нельзя заниматься профессионально. Сам факт "занятия" сильно попахивает непрофессионализмом. Потому что СОРМ - не есть услуга.

генерал был фапсишный. службисты разных ведомтсв любят друг друга как собака палку.

Хе-хе. Где он до ФАПСИ-то служил?

[Beast]

Этим нельзя заниматься профессионально. Сам факт "занятия" сильно попахивает непрофессионализмом. Потому что СОРМ - не есть услуга.

СОРМ - не услуга.

потребности не существуют - существуют проблемы, которые нужно решить.

СОРМ - проблема. РТК предлагает услугу по избавлению от проблемы за деньги клиента. которые клиент потом стрясает по Вашему совету с государства.

Хе-хе. Где он до ФАПСИ-то служил?

судя по тому что произошло - ТАМ, но не с теми.