lanc Опубликовано 23 октября, 2005 · Жалоба Вот и пришла пора реализации СОРМ на узле. Используем биллинг NetUp UTM 5 На узле обеспечиваются все требования, согласно последнему постановлению по СОРМ. Проблема в том, что регеонаотное управление ФСБ, почеркало схему и не согласовали ее (прислали ее обратно почерканую, без какого либо официального письма с ответом). И в схему они внесли АПК СОРМ "ОМЕГА" А цена у неё огого 14 000 у.е. для нас как для меленького провайдера это огромные деньги. При телефонном звонке, сотрудник ФСБ мне сказал что у них везде по области такие используются.... я в шоке.... что делать?, как бороться с этими ФСБ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 23 октября, 2005 · Жалоба И в схему они внесли АПК СОРМ "ОМЕГА" А цена у неё огого 14 000 у.е. А можно подробнее? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 октября, 2005 · Жалоба СОРМ к биллингу отношения не имеет. Это другая железяка. Бороться с ними практически невозможно. Но есть один аргумент: возможность взыскания стоимости работ по СОРМ с отделения федерального казначейства в судебном порядке, поскольку ФЗ Об ОРД устанавливает финансирование ОРД как расходное обязательство федерального бюджета. Так вот, в ФСБ есть неофициальное указание: до судов не доводить! Так скажите им, что деваться вам некуда, стоимость неподъемная, поэтому омегу поставите, сохранения бизнеса ради, но стоимость и ее и работ по ее установке, настройке и обслуживанию (понимаете мысль?) будете взыскивать с казначейства по суду. Если они скажут, что им до лампы - деваться вам некуда. Но скорее всего появится некая вменяемая идея.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lanc Опубликовано 24 октября, 2005 · Жалоба Но есть один аргумент: возможность взыскания стоимости работ по СОРМ с отделения федерального казначейства в судебном порядке, поскольку ФЗ Об ОРД устанавливает финансирование ОРД как расходное обязательство федерального бюджета. Уважаемый Антон Богатов, будьте добры чуть-чуть поподробнее о ФЗ Об ОРД. Прежде чем звонить в ФСБ хотелось бы поподробнее ознакомится с документом. Можно ссылочку, на документ? Альтернативное решение, это то что билинг выполняет те требования которые нужны для СОРМ, понятно что билинг есть билинг, но как вариант... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lanc Опубликовано 24 октября, 2005 · Жалоба Вот что я нашел по этому поводу.. Глава V. ФИНАНСОВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Статья 19. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности Государственным органам, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять оперативно-розыскную деятельность, выделяются из федерального бюджета финансовые средства, которые расходуются в порядке, устанавливаемом руководителями этих органов. Законодательные и исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе самостоятельно за счет собственных бюджетов и внебюджетных целевых фондов увеличивать размер средств, выделяемых органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность на территории соответствующих субъектов Российской Федерации. Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на оперативно-розыскную деятельность, осуществляется руководителями государственных органов, в состав которых входят оперативные подразделения, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, а также специально уполномоченными на то представителями Министерства финансов Российской Федерации. Антон Богатов, это то, что вы говорили? Если да, то разве мы т.е. ООО являемся "оперативным подразделением осуществляющим оперативно-розыскныю деятельность" ??? приминима ли данная статья к нашему случаю? или я не то нашел что надо? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 24 октября, 2005 · Жалоба Вот действующая с 01.01.05 (!) редакция ст. 19 ФЗ Об ОРД: Статья 19. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, в том числе социальной и правовой защиты граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, относится к расходным обязательствам Российской Федерации и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность. __________ Собственно, это и ответ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lanc Опубликовано 24 октября, 2005 · Жалоба Тогда несовсем понятно, почему РУ ФСБ пытается возложить обязанности покупки СОРМ на оператора?? А так же: Как быть с тем, что в плане СОРМ с ФСБ (а он подписан уже давно т.е. 05.05.2005г.) в п.№ 3,4 написано: 3. Подготовить и утвердить спецификацию программно-аппаратных средств СОРМ, заключить договор на поставку и согласование их с РУ ФСБ. Ответственный: Исполнитель, Заказчик 4. Приобретение и установка станционной части средств СОРМ согласно утвержденной спецификации, подготовленной по п.3 Ответственный: Исполнитель Исполнитель в данном случае - мы. Что теперь писать официальное письмо о внесении изменений в План СОРМ, согласно действующему ФЗ Об ОРД??? Или это и так безусловно относится к этому? независимо от подписанного плана СОРМ??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 24 октября, 2005 · Жалоба Тогда несовсем понятно, почему РУ ФСБ пытается возложить обязанности покупки СОРМ на оператора?? Почему? По собственному желанию. При этом ФСБ вправе так поступать, а оператор вправе требовать возмещения затрат. Только требовать не у ФСБ, а у ОФК. Или это и так безусловно относится к этому? независимо от подписанного плана СОРМ??? Безусловно относится. Это закон. А план - филькина грамота... по большому счету. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lanc Опубликовано 25 октября, 2005 · Жалоба Только требовать не у ФСБ' date=' а у ОФК. [/quote'] Расшифруйте пожайлуста ОФК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 25 октября, 2005 · Жалоба ФК - это федеральное казначейство О - наверное отделение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 25 октября, 2005 · Жалоба Территориальный орган (отделение) федерального казначейства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lanc Опубликовано 25 октября, 2005 · Жалоба Так вот, в ФСБ есть неофициальное указание: до судов не доводить! Так скажите им, что деваться вам некуда, стоимость неподъемная, поэтому омегу поставите, сохранения бизнеса ради, но стоимость и ее и работ по ее установке, настройке и обслуживанию (понимаете мысль?) будете взыскивать с казначейства по суду.Если они скажут, что им до лампы - деваться вам некуда. Но скорее всего появится некая вменяемая идея.... Альтернативы не появилось! по телефону я сказал, что стоимость в 14000у.е. для нас неподъемна, и т.д. на что он сказал не 14000 а 18000 и далее: А вы кем собирались стать?? Оператором! надобыло раньше думать...вот и думайте народ!!! Я так и сказал что быдем вынуждены через федеральное казначейство тогда взыскивать.. он сказал, что человек подневольный, и делает то что ему сказала москва. сказал: взыскивайте.. вообщем я в шоке... вот вам и поддержка малого бизнеса... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 25 октября, 2005 · Жалоба Попросите сертификат на Омегу и возможность рассрочки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 25 октября, 2005 · Жалоба Я так и сказал что быдем вынуждены через федеральное казначейство тогда взыскивать.. он сказал, что человек подневольный, и делает то что ему сказала москва. сказал: взыскивайте.. Вот! Вам же русским языком сказали.... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
G.Y.S. Опубликовано 26 октября, 2005 · Жалоба Сообщите пожалуйста о результатах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба Антон Богатов, посоветовал блин - а подсказать что дальше делать - за бабульки Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба Антон Богатов, посоветовал блин - а подсказать что дальше делать - за бабульки Разумеется. Довольно сложная и объемная работа, между прочим. На мне свет клином не сошелся - любой грамотный юрист-цивилист с этой работой справится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lanc Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба Ага, а в ФСБ так не считают. Они сказали, "не попадаеты вы под статью 19 ФЗ об ОРД" типа, пофигу... "хотите взыскивать.. да пожалуста.. а вы еще попробуйте взыскать.." мол мы люди подневольные, что мосва сказала, так и делаем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба Они сказали, "не попадаеты вы под статью 19 ФЗ об ОРД" Посоветуйте им почитать изменения, вступающие в силу с Нового года (122-ФЗ). мол мы люди подневольные, что мосва сказала, так и делаем. Правильная позиция. Это вообще не их вопрос. Они выполняют техническую функцию - согласуют план и совместно эксплуатируют. Причем на вполне законных основаниях. Здесь хитрость только в том, кто должен за это платить. И с 01.01.2006 ст. 19 ФЗ Об ОРД дает однозначный ответ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lanc Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба т.е. ваша цитата выше ст.19 это она и есть? Однако, когда я зачитывал эту ст.19 консультанту, он сказал, что скорее всего это относится не к оператору, а напимер к милиции... когда она захочет что то там узнать об обоненте и для этого ей что то понадобится =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба Однако, когда я зачитывал эту ст.19 консультанту то ему следовало обосновать свою позицию ссылкой на специальную норму закона. Потому что ст. 19 не указывает на субъекта ОРД, а лишь на субъекта (государство), несущего обязанность по финансовому обеспечению ОРД. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба Ага, а в ФСБ так не считают. А Вам не пофигу, как они считают? Считать будет суд, в который Вы обратитесь, дабы взыскать деньги. И ФСБ тут будет совершенно ни при чём, даже и свидетелем проходить не будет скорее всего. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 27 октября, 2005 · Жалоба Причем суд даже и вызывать их скорее всего не будет. Да и кстати постарайтесь смету раздуть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lanc Опубликовано 28 октября, 2005 · Жалоба Причем суд даже и вызывать их скорее всего не будет.Да и кстати постарайтесь смету раздуть. непонял? как небудет? т.е. я попросту куплю ее за свои кровные, и уууссёёё? назад денег не вернуть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 28 октября, 2005 · Жалоба Суд не будет вызывать никого из ФСБ. Т.е. покупаете, устанавливаете, сдаёте. ФСБ принимает. С этими документами выставляете счёт в ОФК на оплату работ и оборудования. Если не оплачивают - в суд. Только это всё нужно сделать правильно и аккуратно, лучше нанять юриста, который этим и займётся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...