Полинг против голого 802.11Ax

[weedman]

Здравствуйте, на сколько останутся актупальными MT, UBT, и Cambium с приходом 802.11 AX? 

Изначально же эти вендоры решали проблему скрытого узла, мешающую работе 802.11, а раз сейчас 802.11AX будет использовать OFDMA, то получается БС будет создавать расписание в самом протоколе. Сам принцип разделения на RU должен исключить возможность появления скрытых узлов, потому что контроль отдан БС. 

Где-то тут читал, что RTS\CTS справляется с проблемой скрытых узлов не могим хуже дешевого полинга, но не проверял. 

802.11 AX Сделает ненужным дешевый полинг?

[slv700]

18 часов назад, weedman сказал:

Где-то тут читал, что RTS\CTS справляется с проблемой скрытых узлов не могим хуже дешевого полинга,

RTS/CTS должен был решить эту проблему ( так видилось разработчикам), но ничего не решил, а в ряде случаев сделал хуже. Поллинг также 100% не решает задачу скрытого ( плохого) узла- плохой ( с низкими сигналами)  клиент  может валить весь сектор. Проблему решил  протокол доступа TDMA. Это сделал  где то в 2005 на мощных аппаратных платформах сначала Alvarion, потом Radwin , потом на бюджетной платформе SOC Atheros  это сделал  Cambium ( предварительно в 2012 запатентовав реализацию TDMA на бюджетном SOC вайфай).

На BWA устройствах на чипсете вайфай 802.11n/ac  протокол TDMA на MAC уровне  полностью заменял протокол CSMA/CA c  RTS/CTS. 

На 802.11ax wi fi 6 вместо CSMA/CA используется на аппаратно-программном  уровне OFDMA, поэтому поллинг и TDMA не нужен.

Однако в первой версии 802.11ax wave 1 работает либо OFDMA, либо MU-MIMO, поэтому в режиме MU-MIMO TDMA останется. Поллинг вообще уйдет, потому что поллинг + MU-MIMO  не работает ( нет реализаций). 

В последующем в реализации  OFDMA+ MU-MIMO протокол TDMA нужен будет только для поддержки совместимости со старыми CPE 802.11n/ac.  

    Если на outdoor вайфай 6 точке доступа работать на OFDMA в 2.4 или 5 Ггц  только с устройствами wifi 6 в качестве  CPE - например  такими  же outdoor или даже indoor  точками доступа-домашними вайфай 6 роутерами в режиме MESH/WDS( типа репитер), то полинг/TDMA будет не нужен. 

     Работа в таком режиме проверена, она афигительна - раздает порядка 400 Mbps в 40 МГц. Особенно это станет эффективным в  чистом эфире  6950-7150 MHz ( открыт в этом году в  США для вайфай - называется wi-fi 6E). 

     Полагаю, пока продвинутые вендоры будут пилить такое решение, может не надолго вернуться эпоха самосборов, когда умные  пионеры ( и не только)  будут вытаскивать платы 802.11ax из вайфай роутеров ( или они будут доступны отдельно), ставить их в антенные боксы 2.4 и 5 Ггц , а также  в 6 Ггц  ( по видимому нелегально, пока наши регуляторы будут раздупляться)   и работать дешево и сердито.

    Базовые станции BWA (ШБД)  на платформе wi-fi 6 будут (функционально  и частично аппаратно) отличаться от Wi-Fi 6 Outdoor точек доступа.

Например у БС будет GPS синхронизация, у Wi-Fi 6 этого нет и не будет.  Cам протокол  доступа OFDMA в малтипойнт и точка-точка будет отличаться от OFDMA MESH/WDS wi-fi 6.

Будут отличаться  размеры фреймов, агрегация пакетов, а главное , у БС есть и будет  адаптивная модуляция ( Link Adaptation) в зависимости от уровня ошибок в канале.

PS

Пока неустоявшееся маркетинговое название этого решения  BWA (ШБД ) на базе Wi-Fi 6 - Fixed 5G.

 

 

 

[Saab95]

Это все появиться в массе лет через 6-8. Вот в районе 2010 годов N в массы пошел, потом AC (хотя он от N по сути особо не отличается), только только сейчас эти решения раскрутились. Поэтому можно так же продолжать покупать и строить на оборудовании, которое есть.

 

По сути у производителей сейчас нет нормально работающего и отлаженного этого OFDMA в железе, так тестовые образцы и первые варианты устройств.

[rhianon_88]

В 16.09.2020 в 08:18, slv700 сказал:

Например у БС будет GPS синхронизация, у Wi-Fi 6 этого нет и не будет.  Cам протокол  доступа OFDMA в малтипойнт и точка-точка будет отличаться от OFDMA MESH/WDS wi-fi 6.

Будут отличаться  размеры фреймов, агрегация пакетов, а главное , у БС есть и будет  адаптивная модуляция ( Link Adaptation) в зависимости от уровня ошибок в канале.

PS

т.е. мы приходим к тому что никаких домашних вроутеров в качестве цпе не будет. ибо нехер.

[slv700]

2 часа назад, rhianon_88 сказал:

т.е. мы приходим к тому что никаких домашних вроутеров в качестве цпе не будет. ибо нехер.

Схема будет такая .

   В  поселках (частной  секторе) Outdoor точки  доступа Wi-Fi 6 устанавливаются на опорах (РЭС, освещения  и др.), стенах домов (нежилых) на высоте не более 10 метров  на расстоянии до 300-500 метров друг от друга , с дальностью покрытия до 300-500 метров NLOS ( в частном секторе ) с 1+ Gbps раздачей на  до 512-1024  клиентов  - смартфоны, планшеты, ноуты, indoor и outdoor CPE - домашние вайфа 6 роутеры, видеокамеры, IoT девайсы ( датчики  охранной, пожарной  сигнализации, счетчики газа, электричества, воды ). Там будет стандартный OFDMA 802.11ax (Wi-Fi 6) доступ.

Дата ( интернет ) на  эти Outdoor точки доступа  подается в малтипойнт с БС на базе  Wi-Fi 5/6 чипсета  или  SDR в MU-MIMO NxN в 5  и  6 ГГц, а также с БС 802.11ay 60 ГГц c  многогиговыми раздачами, которые устанавливаются на самых высоких локациях в поселке, или через станции мобильной ( сотовой) связи 5G.

Интернет в поселок 1 Gbps+ подаетcя либо по оптике ( если уже есть) , либо гигабитными каналами точка-точка в 5 Ггц или 6 Ггц или через низкоорбитальные спутники ( с низкой задержкой) типа Starlink (когда это будет доступно).

   С внедрением этих решений потеряет технический и экономический смысл строить оптические каналы в поселки ( зарывать в землю или через подвес на опоры РЭС вдоль дорог) , а также строить сети ПОН в поселке с подвесом кабеля  на опоры энергетиков или строительства собственных опор.

Уйдет проблема с соблюдением ТУ и арендной платы за подвес кабеля на опоры РЭС. Более того энергетики (облэнерго, РЭС)  сами будут предлагать размещать за их счет на их опорах ТД провайдеров для снятия показаний счетчиков электроэнергии домохозяйств и обьединения их IoT в сеть. 

В городе.

    Тут прежде всего нужно увидеть и понять главный тренд. С появлением гигабитных беспроводных интерфейсов wi-fi 6 и роста доли ноутбуков как рабочих компьютеров в офисных ЛВС потеряет технический и экономический смысл строить ЛВС на кабеле, то есть СКС уйдут вместе с подключаемыми по кабелю стационарными desktop ПК. Офисные свичи  будут иметь комбинированные интерфейсы -ethernet, оптические -для подключения серверов и WAN по оптике и беспроводные wi-fi 6 для подключения ноутбуков офисных работников и других сетевых устройств. Например AP wi-fi 6 от Cisco -это Cisco Catalyst 9100 . А Catalyst -это как известно -свичи (коммутаторы).

Поэтому.

Уйдет (со временем ) в небытие разводка кабеля-витой пары по подьездам при подключении к Интернет  многоквартирных домов.  Подаваться интернет в квартиры будет по радио с indoor и  outdoor точек доступа/свичей. Также те же счетчики и датчики IoT  в квартирах будут подключены к  точкам доступа/свичам  провайдера ( или через вайфай роутеры хозяев квартир) по радио . По кабелю  подключение IoT вообще не предусмотрено. Уйдет проблема с размещением оборудования провайдера в домах. Более того, управляющие компании в многоквартирных домах сами будут просить  и предлагать  провайдеру размещать за их счет в их подъездах, на крышах домов точки доступа/свичи  для снятия показаний в квартирах и подьездах разных  счетчиков  и подключения  датчиков охранной и пожарной сигнализации , обьединения их  в  домовую сеть под их управлением и  доступом в Интернет. 

Уйдут с крыш домов воздушки.  Подача интернет в многоквартирные дома останется по оптике ( где она уже есть через кабельные колодцы), а также через многогигабитные раздачи 802.1ax 6 ГГц, 802.11ay 60 Ггц и др, но все без кабеля. Владельцы кабельной канализации будут посланы лесом. Борцы  за "чистое небо" ( против воздушек) будут счастливы и найдут себе другое занятие - бороться уже с радио. Но  провайдеры  к этому будут готовы.  Снять точки доступа, на которые  есть все сертификаты и разрешения, будет посложнее, чем кабель вырезать.

Так что будет как то так или типа того :).

 

 

[fanger]

1 час назад, slv700 сказал:

Схема будет такая

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

[slv700]

3 часа назад, fanger сказал:

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Значит ты ничего не понял.  Тогда жди, это будет недолго:).  Основным драйвером этого процесса будет внедрение IoT. Сигналом что поезд пошел послужит день, когда с рынка уйдет Lora IoT, а также запуск  доступа StarLink.

[rhianon_88]

4 часа назад, slv700 сказал:

Outdoor точки

а как авторизировать и монетизировать это все. в классической схеме одна точка авторизации - роутер. и за ним фуево-кукуево абонентского зоопарка. а тут каждый девайс монетизировать? или список на одного юзверя? или не более х девайсов на 1 один ваучер. как минимум вопросов очень много. и я представляю несчастную техподдержку, когда ей начнут выносить мозг шо отам в дальнем углу плантации в сельском туалете ютуп не работает и т.д.

[slv700]

22 часа назад, Saab95 сказал:

так же продолжать покупать и строить на оборудовании, которое есть.

Авторизоваться будут не устройства, а юзеры, с  возможно с привязанными к аккаунту юзера  устройствами.  Как именно не так важно, -всеми доступными способами. 

[Saab95]

3 часа назад, slv700 сказал:

Авторизоваться будут не устройства, а юзеры, с  возможно с привязанными к аккаунту юзера  устройствами.

Куда же тогда денутся сотовые операторы с их 5G?

Вы же сами ранее писали что проблема в абонентских устройствах, если сейчас у всех смартфоны - то какой смысл производителям затягивать еще некий вайфай в них, который будет работать без гарантированного качества с авторизацией на устройстве (привет проблемам совместимости, особенно на яблочных устройствах).

[slv700]

11 часов назад, Saab95 сказал:

Куда же тогда денутся сотовые операторы с их 5G?

Авторизация по  SIM карте, в том числе eSIM, это авторизация юзера, который с этой картой может работать на любом устройстве. И современные точки доступа с функцией HotSpot 2.0 поддерживают авторизацию по SIM карте.

[slv700]

11 часов назад, Saab95 сказал:

сли сейчас у всех смартфоны - то какой смысл производителям затягивать еще некий вайфай в них

Чипсет Wi-Fi 6  уже затянут в  смартфон, в том числе в 6 Ггц ( Wi- Fi 6E).  

Fixed 5G ( wi-fi 6) c  чистым спектром шириной 1200 МГц в полосе 6 Ггц   совершенно определенно будет работать  лучше ( больше скорость и дальность), чем мобильный  5G в 27 GHz. 

Мобильные операторы, которые изначально оказывали услуги мобильной телефонии, но стали  также провайдерами Интернет , теперь вынуждены будут потесниться.   Либо они сами возглавят   4G/5G Offload на вайфай 6 , возможно  в партнерстве с провайдерами , либо это сделают без них.

        Собственно компьютерщики давно  подбирались к связистам, чтобы отнять у них кусок пирога беспроводного доступа - мобильного и стационарного, причем не только по дате, но и голосу ( через дату). Первый раунд 4G WiMAX vs 4G LTE компьютерщики ( возглавляемые Intel), 10 лет назад проиграли связистам. Сейчас на новом витке развития технологий, уже  5G, все будет по другому.

ЗЫ

Вопросы методов авторизации, совместимости, это все мелкие технические детали, которые будут разрешены. На тренд и технологический прогресс это не имеет никакого влияния.

[xabarov]

20 часов назад, slv700 сказал:

Схема будет такая .

 

Выглядит реально, только не у нас. Официальных свободных частот в 5/6 ГГц в городах/пригородах России уже нет, а в глубинке в этом нет смысла из-за низкой плотности застройки. 6-7 ГГц у нас выделены для релеек и сотовики эти частоты просто так не отдадут.

 

Lora использует частоты ниже 1 ГГц, где проникновение сигнала значительно лучше, чем в 5-6 ГГц. Чтобы она ушла с рынка - надо будет выносить счетчики из подвалов/колодцев, а это практически невозможно. 

[Saab95]

3 часа назад, xabarov сказал:

Lora использует частоты ниже 1 ГГц, где проникновение сигнала значительно лучше, чем в 5-6 ГГц. Чтобы она ушла с рынка - надо будет выносить счетчики из подвалов/колодцев, а это практически невозможно. 

Если посмотреть повнимательнее, то в этой сфере установлена куча ретрансляторов - в каждом поселке, в городе на многих крышах домов и т.п. По сути радиус действия этой лоры 1-2 километра максимум.

[slv700]

Дело не в хорошем проникновении сигнала на частотах ниже 1 ГГц.

Для  обслуживания IoT не будет  специализирующихся в этой теме  операторов IoT    со своими базовыми станциями на вышках, крышах домов в городе, а тем более в селе. Это должны были бы быть типа  провайдеры ШБД, заточенные  под  IoT и на специальных частотах IoT. Боливар не выдержит двоих. Даже трех разнотипных  операторов , если брать в расчет также опсосов.  И невыгодно это. Абонплата за один подключенный в сеть счетчик IoT в подвале   15-20 руб. Для рентабельности нужно облуживание 1000+ счетчиков одним сектором БС IoT. Но это  по административным и организационным причинам  невозможно и поэтому  сама схема организации связи  в  сети типа LoRa ущербна и обречена на забвение.

      Что касается конкретно LoRa -то основоположники  этой технологии и производители чипсетов - французы, а не американцы и не финны-шведы ( с их историей работы в wireless). Это для глобального доминирования на рынке  в мире имеет значение. Американцы проспали  рывок китайцев в 5G  и поэтому ввели против них санкции. Думают прикупить кого то из европейцев чтобы  догнать уходящий от них  поезд  5G.

В перспективной теме IoT американцы поставили на wi-fi 6, который  технологически принадлежит им.

    IoT будет работать только  в рамках существующей сетевой  "экосистемы" беспроводного доступа. Это либо 3G/4G или  Wi-Fi.  3G/4G имеет реализации IoT, однако не решен вопрос энергопотребления клиентский IoT  и базовые станции  мобильной связи также не заточены под облуживание тысяч клиентов IoT на один сектор. Напротив, Wi-Fi 6  придуман и заточен  не только для повышения скорости и эффективности доступа ( это получилось само собой) , но и в значительной степени именно для IoT. Вопрос проникновения сигнала там решается технологически. Как- отдельная тема для разговора.

[SSD]

1 час назад, slv700 сказал:

Как- отдельная тема для разговора.

Сказал А, говори и Б. ;)

[Saab95]

2 часа назад, slv700 сказал:

Для  обслуживания IoT не будет  специализирующихся в этой теме  операторов IoT    со своими базовыми станциями на вышках, крышах домов в городе, а тем более в селе. Это должны были бы быть типа  провайдеры ШБД, заточенные  под  IoT и на специальных частотах IoT.

Вообще эти ретрансляторы имеют так же низкочастотную антенну, направленные на оборудование в городе, там все данные собираются и передаются куда следует. Сотовые и другие провайдеры (интернета) в этом не участвуют.

[slv700]

4 часа назад, SSD сказал:

Сказал А, говори и Б. ;)

Создай тему  когда IoT   придет в массы  и на чем. Там и я расскажу свое видение как это все будет.  

Может  у других  людей есть другое мнение , которые верят,  что  в городах будут  сети типа LoRa с сотнями базовых станций на крышах домов  на низких частотах охранной сигнализации  ( с радиусом действия до 1.5 км)  , которые будут собирать данные с сотен тысяч  счетчиков  воды  и др. в подвалах жилых домов. Я например, в это не верю. Выше я  коротко обьяснил почему.  И есть много  причин тому, что 1) это будет 2) и это будет  на вайфай 6 и не в виде сети базовых станций по схеме ШБД или мобильной связи. А как будет- поговорим в профильной теме.