roma33rus Опубликовано 28 августа, 2020 · Жалоба Всем привет, а на форуме есть юрист, который знает ньюансы авторского права среди программных продуктов. Если есть, то я выложу все подбробности и как мне поступить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxlapshin Опубликовано 29 августа, 2020 · Жалоба Опыт в регистрации ПО есть. И в роспатенте, и в реестре минсвязи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 29 августа, 2020 · Жалоба Выкладывайте, как раз обзор судебной практики по АП за 2019 подъехал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roma33rus Опубликовано 29 августа, 2020 · Жалоба Да мне не судебная практика нужна. У меня в другом вопрос. У меня сейчас есть работодатель и я, работая в нем, создавал некий программный продукт. С начальством на днях говорил, согласны ли они отдать мне авторское право на это ПО, чтобы я мог продолжить над ним работу, уже для себя, то есть, что они не будут претендовать на этот программный продукт. В свою очередь в связи с их отказом я им так сказал должен буду поставлять пожизненно бесплатно этот программный продукт и все его обновления для их внутреннего пользования. Они согласились. Теперь стоит вопрос как это все зарегистрировать и узаконить на бумагах авторское право. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 29 августа, 2020 · Жалоба 1 час назад, roma33rus сказал: Теперь стоит вопрос как это все зарегистрировать и узаконить на бумагах авторское право. Выдать им лицензию на безвозмездное использование за номером 1 за отказ от авторских прав на продукт в вашу пользу. Можно сделать в рамках одного и того же договора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roma33rus Опубликовано 29 августа, 2020 · Жалоба 2 часа назад, [anp/hsw] сказал: Выдать им лицензию на безвозмездное использование за номером 1 за отказ от авторских прав на продукт в вашу пользу. Можно сделать в рамках одного и того же договора. Так и хотели. Вопрос только какие договора использовать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 29 августа, 2020 · Жалоба @roma33rus делаете с работодателем "договор авторского заказа". Там расписывается, что вы обязуетесь создать произведение (программу) по заданию заказчика (его, кстати, надо оформить и подписать), что исключительные права остаются у вас, что у заказчика остается право неисключительного использования произведения в таких-то формах (например, может пользоваться сам, но не может сдавать в аренду или продавать права еще кому-то - отдельно обговорить и прописать вопросы аффилированности, покупки компании другой компанией и т.п.), срок действия прав заказчика (настоятельно рекомендется указывать, а то иначе по ГК - только 5 лет), порядок расчётов (настоятельно рекомендую оформить хоть какую-то стоимость, и не забыть проследить чтобы заказчик учел ее во взносах и налогах с вас как налоговый агент ФЛ) и порядок передачи произведения (сдачи работ, обязательно оформить акт). В самой программе должно везде быть проставлено ваше авторство - ФИО, ИНН. Как только акт передачи подписан - сразу топаете и регистрируете свое право в Роспатенте, у них на сайте все расписано. Имея на руках ТЗ, договор и акт - хрен кто у вас уже что отнимет просто так, без длительных судебных разбирательств, в свою очередь, договором и платежкой на сумму ваш работодатель прикрывает свою жопу от 146 УК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roma33rus Опубликовано 29 августа, 2020 · Жалоба 22 минуты назад, jffulcrum сказал: @roma33rus делаете с работодателем "договор авторского заказа". Там расписывается, что вы обязуетесь создать произведение (программу) по заданию заказчика (его, кстати, надо оформить и подписать), что исключительные права остаются у вас, что у заказчика остается право неисключительного использования произведения в таких-то формах (например, может пользоваться сам, но не может сдавать в аренду или продавать права еще кому-то - отдельно обговорить и прописать вопросы аффилированности, покупки компании другой компанией и т.п.), срок действия прав заказчика (настоятельно рекомендется указывать, а то иначе по ГК - только 5 лет), порядок расчётов (настоятельно рекомендую оформить хоть какую-то стоимость, и не забыть проследить чтобы заказчик учел ее во взносах и налогах с вас как налоговый агент ФЛ) и порядок передачи произведения (сдачи работ, обязательно оформить акт). В самой программе должно везде быть проставлено ваше авторство - ФИО, ИНН. Как только акт передачи подписан - сразу топаете и регистрируете свое право в Роспатенте, у них на сайте все расписано. Имея на руках ТЗ, договор и акт - хрен кто у вас уже что отнимет просто так, без длительных судебных разбирательств, в свою очередь, договором и платежкой на сумму ваш работодатель прикрывает свою жопу от 146 УК. Значит оформляем договор на заказ этого продукта, потом все мелочи, собираем в папку и идем в роспатент регить право? А шаблоны этих договоров (правильно составленных) можно взять? На сайте консульт плюса или того же Роспатента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 29 августа, 2020 · Жалоба 27 минут назад, roma33rus сказал: А шаблоны этих договоров (правильно составленных) можно взять? Конкретно под ваш случай готового нет. Нагуглите конструктор, а дальше все равно у заказчика наверняка юристы есть и будут свои хотелки предъявлять, без сопровождения на месте будет нелегко. У вас еще осложнение в наличии трудовых отношений к заказчику, надо очень четко вынести отношения по программе в гражданско-правовую сферу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roma33rus Опубликовано 30 августа, 2020 · Жалоба 12 часов назад, jffulcrum сказал: Конкретно под ваш случай готового нет. Нагуглите конструктор, а дальше все равно у заказчика наверняка юристы есть и будут свои хотелки предъявлять, без сопровождения на месте будет нелегко. У вас еще осложнение в наличии трудовых отношений к заказчику, надо очень четко вынести отношения по программе в гражданско-правовую сферу. Спасибо подумаю как лучше сделать. Юриста кстати у нас нет. И получается в договор надо вписать тот момент, что этот программный продукт создавался во время рабочего времени? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 30 августа, 2020 · Жалоба 7 часов назад, roma33rus сказал: И получается в договор надо вписать тот момент, что этот программный продукт создавался во время рабочего времени? Наоборот, в договоре ни в коем случае не должно быть упоминаний трудовых отношений, даже косвенных. Потому что все созданное в рамках трудового договора является собственностью работодателя, вы в лучшем случае будете иметь неимущественные права соавтора. Работодатель просто обратился к вам отдельно, как к ФЛ, разработать программу ВНЕ рабочего времени. Поэтому в договоре должна фигурировать какая-то сумма, хоть 1000 рублей. При этом по договору авторского заказа заказчик может предоставлять вам компьютер, программные инструменты и т.п. - это тоже стоит отражать в договоре. Скажите территорию - возможно, знаю кого-то знакомого с вопросами АП "на раёне". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roma33rus Опубликовано 30 августа, 2020 · Жалоба 16 минут назад, jffulcrum сказал: Наоборот, в договоре ни в коем случае не должно быть упоминаний трудовых отношений, даже косвенных. Потому что все созданное в рамках трудового договора является собственностью работодателя, вы в лучшем случае будете иметь неимущественные права соавтора. Работодатель просто обратился к вам отдельно, как к ФЛ, разработать программу ВНЕ рабочего времени. Поэтому в договоре должна фигурировать какая-то сумма, хоть 1000 рублей. При этом по договору авторского заказа заказчик может предоставлять вам компьютер, программные инструменты и т.п. - это тоже стоит отражать в договоре. Скажите территорию - возможно, знаю кого-то знакомого с вопросами АП "на раёне". теперь понял, спалился бы я. А у нас Владимирская область. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба @jffulcrum , может поясните, что дает такая регистрация? Ведь известно, что патентные права у нас сплошь и рядом нарушаются, а судиться по этому поводу долго и дорого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба Вот как раз для судов регистрация и полезна, поскольку снимает два типичных противохода: а) вопрос что "мальчика", или прав на него вообще не было, самозарождение софта в природе (поразительно, сколько раз такой ход попадается...) б) "мы не знали, мы не могли знать" - публичный реестр, иди и смотри. В разрезе топикстартера полезно еще и тем, что если работодатель спустя 3+ лет решит переиграть, напирая при обосновании превышения срока давности на, мол "не жнала, не панимала" - так информация была, что своевременно не оспорили? - пнх (кстати, @roma33rus стоит по получении регистрации распечатать уведомление, заверить своей подписью и отправить заказчику заказным с уведомлением). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба @jffulcrum , может я конечно и не прав, но во всех патентных правах большие сложности с доказыванием неправомерного использования, поскольку используют тоже не впрямую, а вносят какое-то изменение и поди докажи потом, что это одно и тоже. Эти процедуры, сколь знаю, длятся долго и дорого и это (как впрочем, и всякие иные судебные тяжбы) могут себе позволить только те, у кого есть квалификация, время и деньги. То есть, если за этим нет больших денег, то стоит посмотреть, есть ли в этом смысл. Напомню историю из другой "оперы", которая на слуху : фирма Corning. отстаивая свои права изобретателя современного оптического волокна, потратила около 10 лет и десятки (если не 100 - не помню точно) млн долл. То есть, прежде, чем патентовать, надо понять, а для чего ты это делаешь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roma33rus Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба 1 час назад, frol13 сказал: То есть, прежде, чем патентовать, надо понять, а для чего ты это делаешь? Оставить при себе, разработанный собой продукты, ну и возможно его дальнейшее развитие Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 1 сентября, 2020 · Жалоба @frol13 Да, судиться сложно, но если у тебя право не зарегистрировано публично -автору-одиночке судиться будет сложнее вдвойне. Это же ГП, каждая сторона доказывает свое, и автору сначала надо доказать само существование своего продукта. Ну и это, мы в России. У нас можно просто вступить в какую-нибудь ассоциацию "Русский Shit", написать методичку для ментов и дальше ассоциация сама будет махать дубиной закона, лупцуя виновных и невиновных - https://infostart.ru/1c/articles/1232491/ . Есть перед глазами пример одного разраба в области IP-телефонии - есть ощущение, что он на "мировых" заработал уже больше, чем на прямых продажах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roma33rus Опубликовано 2 сентября, 2020 · Жалоба Приготовили примерный заказ, ребят оцените, естественно там будут и ТЗ и акт выполненных работ: Авторский заказ.doc Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 2 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба В 02.09.2020 в 08:41, roma33rus сказал: Приготовили примерный заказ, ребят оцените Я не занимался конкретно договорами на ПО, но к примеру, договор на ОКР составлял. И кому принадлежат там права, прописывал. Вот как я и предполагал - это то самое "детство золотое", то есть полное непонимание ни прав и обязательств, ни договорной сути. Договор ведь заключается ни для того, чтобы права Ваши установить, а для того, чтобы определить объем обязательств и порядок их исполнения. А права - это отдельный, второстепенный, прописываемый там вопрос. Цель этого договора - создание ПО. Поэтому там должны быть определены требования к нему. Обычно в виде ТЗ, являющимся неотъемлемой частью договора и помещаемым в приложении. Где это сказано? Потом сроки и стоимость работ. Потом порядок сдачи-приемки работ. Порядок оплаты работ. Короче, найдите любую рыбу договора, отвечающего этим требованиям. Вы все-таки подумайте, чем так ценно Ваше замечательное ПО? В нем заложен уникальный алгоритм? У него какой-то особенный интерфейс? Нет подобных продуктов на рынке? В чем фишка, что его надо будет купить у Вас, а не нанять программиста, который посмотрев на то, что Вы сотворили, скопирует его, внеся незначительные изменения. Или просто взломает :(. Судитесь потом сколько душе угодно. А участие в суде по уровню квалификации (даже грамотно подать иск ) будет посложнее, чем договор составить. Почему я так скептичен? Являюсь соавтором изобретения, на которое потратили год всякой оформительской волокиты. Оно достаточно серьезного уровня. И вот - не воплотить (для этого нужно много денег и усилий ), ни продать - у нас в России не надо никому, а в заграницу еще надо выйти- тоже деньги. Правда, такой исход с начала вполне предполагался, так что не обидно. :) Ну и насчет судов - не своею волею довелось участвовать в нескольких и гражданских и уголовных процессах с кучей всякой писанины. Поэтому немного представляю. Поэтому призываю еще раз трезво подумать насчет своих эксклюзивных прав и перспектив их монетизации. P.S. И насчет юристов - им деньги надо платить, и чем лучше юрист, тем больше..:) P.P.S. И еще - обязательство сопровождать свою программу неограниченное время может в будущем оказаться очень обременительным и даже невыполнимым. Поэтому, работодатель имеет реальную выгоду, а Вы- потенциальную. Хотя бы ограничьте срок сопровождения, введя его в разумные рамки - скажем, 5 лет бесплатно, далее - по соглашению сторон. Изменено 3 сентября, 2020 пользователем frol13 Дополнение Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roma33rus Опубликовано 8 сентября, 2020 · Жалоба Да вы впринципе все понятно расписали, мое ПО к сожалению не уникально и видимо просто надо отказаться от лишнего геморроя, а придать его к себе как небольшой опыт в разработке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...