Авторское право на ПО

[roma33rus]

Всем привет, а на форуме есть юрист, который знает ньюансы авторского права среди программных продуктов. Если есть, то я выложу все подбробности и как мне поступить.

[maxlapshin]

Опыт в регистрации ПО есть. И в роспатенте, и в реестре минсвязи.

[jffulcrum]

Выкладывайте, как раз обзор судебной практики по АП за 2019 подъехал.

[roma33rus]

Да мне не судебная практика нужна. У меня в другом вопрос. У меня сейчас есть работодатель и я, работая в нем, создавал некий программный продукт. С начальством на днях говорил, согласны ли они отдать мне авторское право на это ПО, чтобы я мог продолжить над ним работу, уже для себя, то есть, что они не будут претендовать на этот программный продукт. В свою очередь в связи с их отказом я им так сказал должен буду поставлять пожизненно бесплатно этот программный продукт и все его обновления для их внутреннего пользования. Они согласились. Теперь стоит вопрос как это все зарегистрировать и узаконить на бумагах авторское право.

[[anp/hsw]]

1 час назад, roma33rus сказал:

Теперь стоит вопрос как это все зарегистрировать и узаконить на бумагах авторское право.

Выдать им лицензию на безвозмездное использование за номером 1 за отказ от авторских прав на продукт в вашу пользу. Можно сделать в рамках одного и того же договора.

[roma33rus]

2 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Выдать им лицензию на безвозмездное использование за номером 1 за отказ от авторских прав на продукт в вашу пользу. Можно сделать в рамках одного и того же договора.

 

Так и хотели. Вопрос только какие договора использовать.

[jffulcrum]

@roma33rus делаете с работодателем "договор авторского заказа". Там расписывается, что вы обязуетесь создать произведение (программу) по заданию заказчика (его, кстати, надо оформить и подписать), что исключительные права остаются у вас, что у заказчика остается право неисключительного использования произведения в таких-то формах (например, может пользоваться сам, но не может сдавать в аренду или продавать права еще кому-то - отдельно обговорить и прописать вопросы аффилированности, покупки компании другой компанией и т.п.), срок действия прав заказчика (настоятельно рекомендется указывать, а то иначе по ГК - только 5 лет), порядок расчётов (настоятельно рекомендую оформить хоть какую-то стоимость, и не забыть проследить чтобы заказчик учел ее во взносах и налогах с вас как налоговый агент ФЛ) и порядок передачи произведения (сдачи работ, обязательно оформить акт). В самой программе должно везде быть проставлено ваше авторство - ФИО, ИНН. Как только акт передачи подписан  - сразу топаете и  регистрируете свое право в Роспатенте, у них на сайте все расписано. Имея на руках ТЗ, договор и акт - хрен кто у вас уже что отнимет просто так, без длительных судебных разбирательств, в свою очередь, договором и платежкой на сумму ваш работодатель прикрывает свою жопу от 146 УК.

[roma33rus]

22 минуты назад, jffulcrum сказал:

@roma33rus делаете с работодателем "договор авторского заказа". Там расписывается, что вы обязуетесь создать произведение (программу) по заданию заказчика (его, кстати, надо оформить и подписать), что исключительные права остаются у вас, что у заказчика остается право неисключительного использования произведения в таких-то формах (например, может пользоваться сам, но не может сдавать в аренду или продавать права еще кому-то - отдельно обговорить и прописать вопросы аффилированности, покупки компании другой компанией и т.п.), срок действия прав заказчика (настоятельно рекомендется указывать, а то иначе по ГК - только 5 лет), порядок расчётов (настоятельно рекомендую оформить хоть какую-то стоимость, и не забыть проследить чтобы заказчик учел ее во взносах и налогах с вас как налоговый агент ФЛ) и порядок передачи произведения (сдачи работ, обязательно оформить акт). В самой программе должно везде быть проставлено ваше авторство - ФИО, ИНН. Как только акт передачи подписан  - сразу топаете и  регистрируете свое право в Роспатенте, у них на сайте все расписано. Имея на руках ТЗ, договор и акт - хрен кто у вас уже что отнимет просто так, без длительных судебных разбирательств, в свою очередь, договором и платежкой на сумму ваш работодатель прикрывает свою жопу от 146 УК.

 

Значит оформляем договор на заказ этого продукта, потом все мелочи, собираем в папку и идем в роспатент регить право?

 

А шаблоны этих договоров (правильно составленных) можно взять? На сайте консульт плюса или того же Роспатента.

[jffulcrum]

27 минут назад, roma33rus сказал:

А шаблоны этих договоров (правильно составленных) можно взять?

Конкретно под ваш случай готового нет. Нагуглите конструктор, а дальше все равно у заказчика наверняка юристы есть и будут свои хотелки предъявлять, без сопровождения на месте будет нелегко. У вас еще осложнение в наличии трудовых отношений к заказчику, надо очень четко вынести отношения по программе в гражданско-правовую сферу.

[roma33rus]

12 часов назад, jffulcrum сказал:

Конкретно под ваш случай готового нет. Нагуглите конструктор, а дальше все равно у заказчика наверняка юристы есть и будут свои хотелки предъявлять, без сопровождения на месте будет нелегко. У вас еще осложнение в наличии трудовых отношений к заказчику, надо очень четко вынести отношения по программе в гражданско-правовую сферу.

 

Спасибо подумаю как лучше сделать. Юриста кстати у нас нет. И получается в договор надо вписать тот момент, что этот программный продукт создавался во время рабочего времени?

[jffulcrum]

7 часов назад, roma33rus сказал:

И получается в договор надо вписать тот момент, что этот программный продукт создавался во время рабочего времени?

Наоборот, в договоре ни в коем случае не должно быть упоминаний трудовых отношений, даже косвенных. Потому что все созданное в рамках трудового договора является собственностью работодателя, вы в лучшем случае будете иметь неимущественные права соавтора. Работодатель просто обратился к вам отдельно, как к ФЛ, разработать программу ВНЕ рабочего времени. Поэтому в договоре должна фигурировать какая-то сумма, хоть 1000 рублей. При этом по договору авторского заказа заказчик может предоставлять вам компьютер, программные инструменты и т.п. - это тоже стоит отражать в договоре.

 

Скажите территорию - возможно, знаю кого-то знакомого с вопросами АП "на раёне".

[roma33rus]

16 минут назад, jffulcrum сказал:

Наоборот, в договоре ни в коем случае не должно быть упоминаний трудовых отношений, даже косвенных. Потому что все созданное в рамках трудового договора является собственностью работодателя, вы в лучшем случае будете иметь неимущественные права соавтора. Работодатель просто обратился к вам отдельно, как к ФЛ, разработать программу ВНЕ рабочего времени. Поэтому в договоре должна фигурировать какая-то сумма, хоть 1000 рублей. При этом по договору авторского заказа заказчик может предоставлять вам компьютер, программные инструменты и т.п. - это тоже стоит отражать в договоре.

 

Скажите территорию - возможно, знаю кого-то знакомого с вопросами АП "на раёне".

теперь понял, спалился бы я. А у нас Владимирская область.

[frol13]

@jffulcrum , может поясните, что дает такая регистрация? Ведь известно, что патентные права у нас сплошь и рядом нарушаются, а судиться по этому поводу долго и дорого. 

[jffulcrum]

Вот как раз для судов регистрация и полезна, поскольку снимает два типичных противохода: а) вопрос что "мальчика", или прав на него вообще не было, самозарождение софта в природе (поразительно, сколько раз такой ход попадается...) б) "мы не знали, мы не могли знать" - публичный реестр, иди и смотри. В разрезе топикстартера полезно еще и тем, что если работодатель спустя 3+ лет решит переиграть, напирая при обосновании превышения срока давности на, мол "не жнала, не панимала" - так информация была, что своевременно не оспорили? - пнх (кстати, @roma33rus стоит по получении регистрации распечатать уведомление, заверить своей подписью и отправить заказчику заказным с уведомлением).

[frol13]

@jffulcrum , может я конечно и не прав, но во всех патентных правах большие сложности с доказыванием неправомерного использования, поскольку используют тоже не впрямую, а вносят какое-то изменение и поди докажи потом, что это одно и тоже. Эти процедуры, сколь знаю, длятся долго и дорого и это (как впрочем, и всякие иные судебные тяжбы) могут себе позволить только те, у кого есть квалификация, время и деньги. То есть, если за этим нет больших денег, то стоит посмотреть, есть ли в этом смысл.

Напомню историю из другой "оперы", которая на слуху : фирма Corning. отстаивая свои права изобретателя современного оптического волокна, потратила около 10 лет и десятки (если не 100 - не помню точно) млн долл.

То есть, прежде, чем патентовать, надо понять, а для чего ты это делаешь?    

[roma33rus]

1 час назад, frol13 сказал:

То есть, прежде, чем патентовать, надо понять, а для чего ты это делаешь?    

Оставить при себе, разработанный собой продукты, ну и возможно его дальнейшее развитие

[jffulcrum]

@frol13 Да, судиться сложно, но если у тебя право не зарегистрировано публично -автору-одиночке судиться будет сложнее вдвойне. Это же ГП, каждая сторона доказывает свое, и автору сначала надо доказать само существование своего продукта. 

 

Ну и это, мы в России. У нас можно просто вступить в какую-нибудь ассоциацию "Русский Shit", написать методичку для ментов и дальше ассоциация сама будет махать дубиной закона, лупцуя виновных и невиновных - https://infostart.ru/1c/articles/1232491/ . Есть перед глазами пример одного разраба в области IP-телефонии - есть ощущение, что он на "мировых" заработал уже больше, чем на прямых продажах.

[roma33rus]

Приготовили примерный заказ, ребят оцените, естественно там будут и ТЗ и акт выполненных работ:

Авторский заказ.doc

[frol13]

В 02.09.2020 в 08:41, roma33rus сказал:

Приготовили примерный заказ, ребят оцените

Я не занимался конкретно договорами на ПО, но к примеру, договор на ОКР составлял. И кому принадлежат там права, прописывал.

Вот как я и предполагал - это то самое "детство золотое", то есть полное непонимание ни прав и обязательств, ни договорной сути.

Договор ведь заключается ни для того, чтобы права Ваши установить, а для того, чтобы определить объем обязательств и порядок их исполнения.

А права - это отдельный, второстепенный, прописываемый там вопрос.

Цель этого договора - создание ПО. Поэтому там должны быть определены требования к нему. Обычно в виде ТЗ, являющимся неотъемлемой частью договора и помещаемым в приложении.

Где это сказано? Потом сроки и стоимость работ. Потом порядок сдачи-приемки работ. Порядок оплаты работ.

Короче, найдите любую рыбу договора, отвечающего этим требованиям. 

Вы все-таки подумайте, чем так ценно Ваше замечательное ПО?  В нем заложен уникальный алгоритм? У него какой-то особенный интерфейс? Нет подобных продуктов на рынке?

В чем фишка, что его надо будет купить у Вас, а не нанять программиста, который посмотрев на то, что Вы сотворили, скопирует его, внеся незначительные изменения. Или просто взломает :(.

Судитесь потом сколько душе угодно. А участие в суде по уровню квалификации (даже грамотно подать иск ) будет посложнее, чем договор составить.

Почему я так скептичен? Являюсь соавтором изобретения, на которое потратили год всякой оформительской волокиты. Оно достаточно серьезного уровня. И вот - не воплотить (для этого нужно много денег и усилий ), ни продать -  у нас в России не надо никому, а в заграницу еще надо выйти- тоже деньги. Правда, такой исход с начала вполне предполагался, так что не обидно. :)

Ну и насчет судов - не своею волею довелось участвовать в нескольких и гражданских и уголовных процессах с кучей всякой писанины. Поэтому немного представляю.

Поэтому призываю еще раз трезво подумать насчет своих эксклюзивных прав и перспектив их монетизации.

P.S. И насчет юристов - им деньги надо платить, и чем лучше юрист, тем больше..:)

P.P.S. И еще - обязательство сопровождать свою программу неограниченное время может в будущем оказаться очень обременительным и даже невыполнимым. Поэтому, работодатель имеет реальную выгоду, а Вы- потенциальную. Хотя бы ограничьте срок сопровождения, введя его в разумные рамки - скажем, 5 лет бесплатно, далее - по соглашению сторон.   

Edited September 3, 2020 by frol13
Дополнение

[roma33rus]

Да вы впринципе все понятно расписали, мое ПО к сожалению не уникально и видимо просто надо отказаться от лишнего геморроя, а придать его к себе как небольшой опыт в разработке.