Сеть в поселке 2 БС LiteAP GPS + 80 клиентов LiteBeam AC Gen2

[alladin75]

Хочу получить совет. Задача - организовать обучение школьников в поселке из дома.

 

В школе ставится мачта 20 метров и на нее устанавливается 2 базовые станции LiteAP GPS. Каждый работает на полосе 40 МГц. Обе БС будут

разнесены по частотам. Каждая БС заводится в гигабитный свич школы. С каждого учительского компьютера транслируется мультикаст 239.0.0.1 - 239.0.0.15 (видео VLC). Поток мультикаста не более 8 мбитс. Дополнительно в сети планируется установить IP PBX для обратной связи ученика с учителем.

 

Оборудование ученика состоит из мачты с клиентом сети LiteBeam AC Gen2, и свича 100 мбит. Рабочее место будет подключено проводом.

 

Сеть планируется настроить следующим образом. Все айпишники - статика. БС работает в режиме AP PtMP (bridge). Клиент - PtMP station (bridge). Все радиоборудование в стандарте AirMax AC. По расчетам каждая БС будет способна пропустить до 300 мбитс потока.

 

Несколько вопросов.

1) насколько устойчиво будет работать данная система при трансляции общего трафика мультикаста в 100-120 мбитс на обе БС ?

2) могут ли возникнуть проблемы при передаче Voice IP трафика ? т.е. интересуюсь, какие подводные камни могут возникнуть при одновременном мультикасте и юникасте, причем оба чувствительны к времени ?

 

Какие еще могут всплыть проблемы ?

 

 

[slv700]

18 минут назад, alladin75 сказал:

По расчетам каждая БС будет способна пропустить до 300 мбитс потока.

Кто же вам такое насчитал? Рекламы начитались ?

 

18 минут назад, alladin75 сказал:

система при трансляции общего трафика мультикаста в 100-120 мбитс на обе БС ?

Малтикаст будет  работать на минимальной модуляции, которая есть хотя бы на одного клиента. В случае UBNT multicast video вообще не будет работать. Не будет работать на  UBNT и unicast video.

 

18 минут назад, alladin75 сказал:

ередаче Voice IP трафика

  Голосовой связи на UBNT в малтипойнт не будет.

 

18 минут назад, alladin75 сказал:

Какие еще могут всплыть проблемы ?

Решение вашей задачи на UBNT AC, в принципе, нерабочее.  Чисто разделом ошиблись :).

[alladin75]

2 minutes ago, slv700 said:

Кто же вам такое насчитал? Рекламы начитались ?

Калькулятор на сайте UBNT. Сколько раз пользовался - все работает. Ну по крайней мере сходится с жизнью на 90%.

 

3 minutes ago, slv700 said:

Малтикаст будет  работать на минимальной модуляции, которая есть хотя бы одного клиента. В случае UBNT вообще не будет работать.

У меня будет до 10-12 потоков мультикаста. Поэтому общий поток будет до 100-120 мбитс. БС и клиенты - все будут настроены в режиме BRIDGE. Это же абсолютно прозрачный режим.

 

4 minutes ago, slv700 said:

Голосовой связи на UBNT не будет.

Это почему ? Но айпи телефон почему то работает через мост ?

 

5 minutes ago, slv700 said:

Решение вашей задачи на UBNT AC, в принципе, нерабочее. 

Можно подробнее ? Чем эта задача отличается от раздачи интернета 40+ абонентам, которое многократно делали люди ?

[slv700]

17 минут назад, alladin75 сказал:

Калькулятор на сайте UBNT. Сколько раз пользовался - все работает. Ну по крайней мере сходится с жизнью на 90%.

И что вы получали на UBNT 300 Mbps ? Или вы считаете data rate за реальную скорость?

 

17 минут назад, alladin75 сказал:

У меня будет до 10-12 потоков мультикаста. Поэтому общий поток будет до 100-120 мбитс. БС и клиенты - все будут настроены в режиме BRIDGE. Это же абсолютно прозрачный режим.

Причем тут бридж? Вы знаете как в радио работает мультикаст?   Забудьте про него, по крайней мере на UBNT.

 

17 минут назад, alladin75 сказал:

Это почему ? Но айпи телефон почему то работает через мост ?

 

Мост точка-точка  это не малтипойнт.

[alladin75]

3 minutes ago, slv700 said:

И что вы получали на UBNT 300 Mbps ? Или вы считаете data rate за реальную скорость?

Калькулятор показывал чуть больше 300 мбитс. Я нагружал радиомость iPerf-ом, показало в районе 250 мбитс.

 

5 minutes ago, slv700 said:

Причем тут бридж? Вы знаете как в радио работает мультикаст?   Забудьте про него, по крайней мере на UBNT.

Только вчера делал эксперимент. На одной стороне моста (PtP, bridge) запускал 2 потока VLC на трансляцию 239.0.0.1:1234 и 239.0.0.2:1234. На другом конце на другом компе смотрел киношку.

[slv700]

30 минут назад, alladin75 сказал:

ем эта задача отличается от раздачи интернета 40+ абонентам, которое многократно делали люди ?

Потому что 40 абонентам вы раздадите реально  на секторе M5 (что делали люди ) до 40 Mbps unicast.  На 5 AC может быть   60Mbps или больще, сколько в реальных условиях - никто не знает, нет экспертизы. В multicast должна быть поддержка протокола IGMP. У UBNT в радио это не работает, хотя может где то и заявлена  по обыкновению.  

 

8 минут назад, alladin75 сказал:

iPerf-ом, показало в районе 250 мбитс.

UDP  может быть. И то это  видимо в 80 МГц  И опять же это точка-точка. В малтипойнт в случае UBNT делите на 5.

 

8 минут назад, alladin75 сказал:

На одной стороне моста (PtP, bridge) запускал 2 потока VLC на трансляцию 239.0.0.1:1234 и 239.0.0.2:1234. На другом конце на другом компе смотрел киношку.

В точка-точка с малтикастом нет проблем.  Они есть в малтипойнт.

[alladin75]

6 minutes ago, slv700 said:

Потому что 40 абонентам вы раздадите реально  на секторе M5 (что делали люди ) до 40 Mbps unicast.  На 5 AC может быть   60Mbps или больще, сколько в реальных условиях - никто не знает, нет экспертизы. В multicast долга быть поддержка протокола IGMP. У UBNT это не работает, хотя может где то и заявлена  по обыкновению.

Хочу немного пояснить. С UBNT в режиме Point to Multipoint никогда дела не имел, особенно если AP будет еще и работать в режиме bridge. Кстати, такое возможно ?

На случай, если не будет работать multicast у меня есть решение по конвертации multicast в unicast. Хочу Вас спросить, что Вы думаете за работу LiteAP AC GPS на раздачу клиентам unicast-а с общим потоком на БС 150 мбитс ? Не умрет ? (расстояние до клиента максимум 2 км)

Edited August 18, 2020 by alladin75

[NewUse]

тяните оптику.

[slv700]

Только что, alladin75 сказал:

особенно если AP будет еще и работать в режиме bridge. Кстати, такое возможно ?

AP и работает в бриджинге L2. Но мы говорим о радио -физическом уровне L1.  В радио скорость  в малтипойнт у UBNT  раз в 3-5 меньше скорости в точка-точка 

 

1 минуту назад, NewUse сказал:

тяните оптику.

Кроме того, что школе дашь почти бесплатный Интернет, еще будешь доплачивать  за аренду опор за подвес оптики( пон) к каждому школьнику.  

[alladin75]

11 minutes ago, slv700 said:

В точка-точка с малтикастом нет проблем.  Они есть в малтипойнт.

 

1 minute ago, slv700 said:

AP и работает в бриджинге L2. Но мы говорим о радио -физическом уровне L1.  В радио скорость  в малтипойнт у UBNT  раз в 3-5 меньше скорости в точка-точка 

 

Теперь понял. Спасибо большое за просвещение ! Буду теперь думать за unicast. Уж с ним точно проблем не будет ! ;-) Тогда получается, что максимум что мне получится выжать из AC оборудования - это максимум 80 мбитс ? 

[slv700]

16 минут назад, alladin75 сказал:

LiteAP AC GPS на раздачу клиентам unicast-а с общим потоком на БС 150 мбитс ? Не умрет ?

150Mbps Constant  Bit Rate -18 потоков HD видео на 8 клиентов  это решение НЕ потянет. 

 

8 минут назад, alladin75 сказал:

из AC оборудования - это максимум 80 мбитс ? 

В пиках может и больше. Но вам нужна постоянная загрузка  видео. У меня большие сомнения что 80Mbps видео потянет  база 5AC на клиентах 5AС 

 

8 минут назад, alladin75 сказал:

Буду теперь думать за unicast. Уж с ним точно проблем не будет ! ;-)

 C unicast будут проблемы если вы превысите емкость БС пропускной способности и не только.

Вот вы узнайте у бывалых. Дает  ли кто нибудь на UBNT M5 или  5AC при 30+ клиентах на сектор сервис OTT TV/video ( даже канал на SD  TV - 1.5 Mbps). Нет , видео на UBNT в малтипойнт лагает

 

[NewUse]

при тех требованиях, которые озвучены -- вариантов радио на двух точках нет. либо уменьшить требования до реальных либо тянуть оптику.

четыре точки, с даунстримом на каждого до 1.5 Мбит должны вытянуть (при условии почти полного отсутствия апстрима). Есть, конечно, теоретическая возможность ac-wave2 - mu-mimo с рабочим мультикастом, но это надо разбераться, поддерживает ли такой сетап оборудование и как этот мультикаст необходимо заранее готовить, при этом необходимо чтоб соедининия у всех были идеальные, на одном уровне с прямой видимостью и без переотражёнок от металлических крыш, в общем, скорее из раздела фантастики, но чисто теоретически можно тогда обойтись одной точкой... но это только теория, на практике нужно сначала стенд собрать и быть заранее готовым, что не взлетит.

[slv700]

В принципе есть рабочие решения раздачи по  радио ( ШБД)  и unicast video  и IGMP multicast видео,  в том числе HD ( 6-8Mbps) десяткам клиентов на сектор. Но это не  UBNT. Почитайте другие разделы форума.

 

9 минут назад, NewUse сказал:

при тех требованиях, которые озвучены -- вариантов радио на двух точках нет. либо уменьшить требования до реальных либо тянуть оптику.

четыре точки, с даунстримом на каждого до 1.5 Мбит должны вытянуть (при условии почти полного отсутствия апстрима). Есть, конечно, теоретическая возможность ac-wave2 - mu-mimo с рабочим мультикастом, но это надо разбераться, поддерживает ли такой сетап оборудование и как этот мультикаст необходимо заранее готовить, при этом необходимо чтоб соедининия у всех были идеальные, на одном уровне с прямой видимостью и без переотражёнок от металлических крыш, в общем, скорее из раздела фантастики, но чисто теоретически можно тогда обойтись одной точкой... но это только теория, на практике нужно сначала стенд собрать и быть заранее готовым, что не взлетит.

Все давно уже изучено и практически много лет работает с сервисом  IPTV multicast/unicast  video  SD/HD на тысячах клиентах. Orion Telecom . Но не на UBNT.

[NewUse]

ну из такого оборудования я знаю только мотороллу и она индор, остальное тупо не работает, хотя и заявляет о себе, но это было до ac wave2, начиная с ac w2 появилась теоретическая возможность нормально гонять мультикаст, а вот у кого это работает на практике -- большой вопрос, заявляют то все, но на заборе много чего написано. я не тестировал мультикаст на юбнт ac w2, слишком специфичный случай, по этому не буду рекомендовать этот вариант.

 

а вот  оптику(pon) рекомендовать буду, при макс. удалении в 2км это дешёвое простое и проверенное решение, сейчас уже половина МО перешла на оптику, радио нужно там, где расстояния большие, а плотность маленькая, в остальных случаях -- пустая трата денег.

[slv700]

56 минут назад, NewUse сказал:

юбнт ac w2,

У UBNT нет ac w2  в BWA. Мы же не говорим о вайфай

 

56 минут назад, NewUse сказал:

радио нужно там, где расстояния большие, а плотность маленькая, в остальных случаях -- пустая трата денег.

Вайфай 6 и пресс со стороны владельцев опор   изменит рынок. Заходи сюда . читай и присоединяйся к дискуссии , без хамства :) 

[NewUse]

ну вот я бы подождал когда изменет, а пока ограничелся бы поном для себя, по поводу владельцев, со старыми снт проблем как правило нет, в других ситуацию не знаю. Но истина остаётся неизменной уже который десяток лет: лучше говёный провод, чем хорошая беспроводка:).

по поводу ubnt и w2 оно заявленно, не тестировал, ибо мультикаст это слишком специфичный случай для wifi, т.к. при 20 клиентах и 200 каналов вероятность профита от него околонулевая. а вот создать проблемы он точно может, проверенно. В задаче ТС уникальный случай, когда от мультикаста может быть больше пользы, чем вреда.
 Но надо тестировать. И я бы не хотел становиться подопытным кроликом. Да и смысла нет.

[fractal]

8 часов назад, alladin75 сказал:

Хочу получить совет. Задача - организовать обучение школьников в поселке из дома.

 

В школе ставится мачта 20 метров и на нее устанавливается 2 базовые станции LiteAP GPS. Каждый работает на полосе 40 МГц. Обе БС будут

разнесены по частотам. Каждая БС заводится в гигабитный свич школы. С каждого учительского компьютера транслируется мультикаст 239.0.0.1 - 239.0.0.15 (видео VLC). Поток мультикаста не более 8 мбитс. Дополнительно в сети планируется установить IP PBX для обратной связи ученика с учителем.

 

Оборудование ученика состоит из мачты с клиентом сети LiteBeam AC Gen2, и свича 100 мбит. Рабочее место будет подключено проводом.

 

Сеть планируется настроить следующим образом. Все айпишники - статика. БС работает в режиме AP PtMP (bridge). Клиент - PtMP station (bridge). Все радиоборудование в стандарте AirMax AC. По расчетам каждая БС будет способна пропустить до 300 мбитс потока.

 

Несколько вопросов.

1) насколько устойчиво будет работать данная система при трансляции общего трафика мультикаста в 100-120 мбитс на обе БС ?

2) могут ли возникнуть проблемы при передаче Voice IP трафика ? т.е. интересуюсь, какие подводные камни могут возникнуть при одновременном мультикасте и юникасте, причем оба чувствительны к времени ?

 

Какие еще могут всплыть проблемы ?

 

 

если все в наличие, то проводите тесты, если качество устроит, то оставайтесь на этом решении, давно включали до 8 камер на сектор в 20мгц, не AC, рег стоял возле сектора, камеры от Nanostation, нормально работало, все писалось, но зависит от радио обстановки, у нас это было практически поле и коровники)

[xabarov]

21 час назад, slv700 сказал:

В случае UBNT multicast video вообще не будет работать. Не будет работать на  UBNT и unicast video.

 

 

21 час назад, slv700 сказал:

  Голосовой связи на UBNT в малтипойнт не будет.

 

 

20 часов назад, slv700 сказал:

На 5 AC может быть   60Mbps или больще, сколько в реальных условиях - никто не знает, нет экспертизы. В multicast должна быть поддержка протокола IGMP. У UBNT в радио это не работает, хотя может где то и заявлена  по обыкновению.  

 

 

Опять взялись за старое? Экспертиза давно есть, только вам невыгодно о ней вспоминать. Лайтбим АС легко выдает в 40 МГц до 100 Мбит/с, дальше - загрузка проца часто переваливает за 80-90% и растет задержка. Примеры с загрузкой до 150 Мбит/с уже показывал. На рокете были примеры и до 200 Мбит/с с 60-ю клиентами.

 

20 часов назад, alladin75 сказал:

Теперь понял. Спасибо большое за просвещение !

 

Вы благодарите человека, который продает конкурирующее оборудование и поэтому всячески гнобит UBNT на этом форуме, так что его "просвещение" нужно учитывать в последнюю очередь :) 

[slv700]

11 минут назад, xabarov сказал:

Примеры с загрузкой до 150 Мбит/с уже показывал. На рокете были примеры и до 200 Мбит/с с 60-ю клиентами

  То что, что вы показывали, все подогнано  и сфабриковано малограмотными дилетантами. Я вам уже про это говорил с аргументами. Хватит использовать свои сфальсифицированные тесты как референс.  Это обман потребителя. 

 

13 часов назад, fractal сказал:

8 камер на сектор в 20мгц, не AC, рег стоял возле сектора, камеры от Nanostation, нормально работало,

Не надо универсализировать свой частный случай. 8 камер c 8 CPE  - это не нагрузка. Неизвестно какое видео идет от камер. Может это web камеры? 8 HD потоков c CBR( СIR)  8Mbps = всего   64 Mbps CBR Uplink -  Rocket M5 не тянет. 5 AC c клиентами AC- может быть, а может и нет. Нет экcпертизы.

[fractal]

1 час назад, slv700 сказал:

  То что, что вы показывали, все подогнано  и сфабриковано малограмотными дилетантами. Я вам уже про это говорил с аргументами. Хватит использовать свои сфальсифицированные тесты как референс.  Это обман потребителя. 

 

Не надо универсализировать свой частный случай. 8 камер c 8 CPE  - это не нагрузка. Неизвестно какое видео идет от камер. Может это web камеры? 8 HD потоков c CBR( СIR)  8Mbps = всего   64 Mbps CBR Uplink -  Rocket M5 не тянет. 5 AC c клиентами AC- может быть, а может и нет. Нет экcпертизы.

камеры не помню какие были, только то, что они 2mpx, вообщем говорю в том случае работало, в этом пусть строит и проверяет, пока сам не попробуешь и не узнаешь

[slv700]

Только что, fractal сказал:

пока сам не попробуешь и не узнаешь

Ну конечно!  Лучше учиться на чужих ошибках.

[Saab95]

В 18.08.2020 в 10:11, alladin75 сказал:

1) насколько устойчиво будет работать данная система при трансляции общего трафика мультикаста в 100-120 мбитс на обе БС ?

Мультикаст работать не будет.

 

В 18.08.2020 в 10:11, alladin75 сказал:

2) могут ли возникнуть проблемы при передаче Voice IP трафика ? т.е. интересуюсь, какие подводные камни могут возникнуть при одновременном мультикасте и юникасте, причем оба чувствительны к времени ?

КОнечно будут.

 

В 18.08.2020 в 10:11, alladin75 сказал:

Оборудование ученика состоит из мачты с клиентом сети LiteBeam AC Gen2, и свича 100 мбит. Рабочее место будет подключено проводом.

Так тоже работать не будет.

 

В 18.08.2020 в 10:11, alladin75 сказал:

БС работает в режиме AP PtMP (bridge). Клиент - PtMP station (bridge).

И так делать не надо.

 

Если хотите обеспечить хоть какую-то стабильную работу и возможность управления. То нужно каждую клиентскую точку настраивать роутером с получением IP адреса через DHCP. Адреса будет выдавать ваш роутер в центре в зависимости от мак адреса, тем самым лишите себя задачи по установки IP адресов вручную на сети, контроле их использования, задвоения адресов и т.п.

 

Клиентские устройство должно работать именно роутером, т.к. в бридже ничего не мешает ученикам поменять себе IP, или запустить некий мусорный / вредоносный трафик в сеть, что бы парализовать ее работу, ведь никому не хочется заниматься скучной учебой. И уже после CPE в режиме роутера они внизу поставят себе или коммутатор, или роутер с вайфаем, кому как удобнее.

 

Телефония отдельно как бы и не нужна - ведь телефоны в виде стационарных аппаратов тоже денег стоят, а пользоваться ими никто не будет - у всех мобильники или мессенджеры.

[xabarov]

В 19.08.2020 в 08:11, slv700 сказал:

  То что, что вы показывали, все подогнано  и сфабриковано малограмотными дилетантами. Я вам уже про это говорил с аргументами. Хватит использовать свои сфальсифицированные тесты как референс.  Это обман потребителя. 

 

 

Вот это поворот :) Во-первых, это были не тесты - а наблюдение за реальной работой двух БС с постепенным наполнением клиентами. Эти БС и сейчас работают на постоянной основе. Во-вторых, все что вы просили - было сделано. Сняли по вашим требованиям и скрины выложили. В итоге вы слили и попросили дальше публиковать отчеты в профильном разделе. Это было здесь.

[slv700]

24 минуты назад, xabarov сказал:

 

Вот это поворот :) Во-первых, это были не тесты - а наблюдение за реальной работой двух БС с постепенным наполнением клиентами. Эти БС и сейчас работают на постоянной основе. Во-вторых, все что вы просили - было сделано. Сняли по вашим требованиям и скрины выложили. В итоге вы слили и попросили дальше публиковать отчеты в профильном разделе. Это было здесь.

Вы  рисуете  свои высосанные из пальца фантазии и не видите и не понимаете истинную природу "вещей". 

 

[xabarov]

1 минуту назад, slv700 сказал:

Вы  рисуете  свои высосанные из пальца фантазии и не видите истинную природу "вещей". Вам это сказано 100 раз.

 

 

По ссылке выше хорошо видно, кто здесь главный фантазер :)