Mikrotik мост заземление

[gravia29]

Добрый день! Может комуто мой вопрос покажется банальным, но задумался над следующим:

Ставлю мост на Mikrotik-ах, с одной стороны здание, забит контур заземления для грозозащиты. Можно заземлится на него, или лучше забить отдельный контур?

[sheft]

раз задумались над этим, продолжайте думать дальше:

а. на сколько качественно соединение контура с шиной на уровне грунта и не сожрано ли оно коррозией

б. сколько киловольт окажется на контуре во время грозового разряда и весь ли ток пойдет в землю, или часть его лупанет по вашему микротику (сопротивление и растекание токов)

в. просто запомните априори - контур грозозащиты это не заземление, хоть и выглядит так же.

[LostSoul]

27 минут назад, gravia29 сказал:

Добрый день! Может комуто мой вопрос покажется банальным, но задумался над следующим:

Ставлю мост на Mikrotik-ах, с одной стороны здание, забит контур заземления для грозозащиты. Можно заземлится на него, или лучше забить отдельный контур?

если контур хороший с нормальным сопротивлением то это лучше чем ничего.

а вот если с плохим или вообще там в ходе ремонта отмостки отпилен и в воздухе висит, то будет сильно хуже

 

[gravia29]

Мнения розделились, вот и я в сомнениях. Только что позвонил хозяину, он сказал что забито 8 штырей арматуры диаметр 14мм. Как по мне контур не на шутку, только вот со всего здания громоотводы приходят на него...

Контур забивался буквально 3-4 года назад

Edited August 13, 2020 by gravia29

[LostSoul]

13 минут назад, gravia29 сказал:

8 штырей арматуры диаметр 14мм

в качестве хренового заземления это еще может и годится,  в качестве молниезащиты явно недостаточно

 

[gravia29]

1 minute ago, LostSoul said:

в качестве хренового заземления это еще может и годится,  в качестве молниезащиты явно недостаточно

А что же по вашему хороший контур, я всегда в своей практике под мосты Микротик забивал 4-5 штырей 12-14мм длиной 1.7-1.8 метра. Первый установленый мной стоит с 2014 года живой рабочий

[sheft]

стальная полоса по всему периметру фундамента

[sdy_moscow]

К заземлению и молниезащите есть 2 подхода:

1. Вы делаете всё качественно и хорошо в соответствии с требованиями ПУЭ и СНИП.

2. Вы не делаете их совсем, максимально изолируя оборудование от земли.

 

Что выбрать - решайте сами, но промежуточный вариант в любом случае худшее решение.

[LostSoul]

5 минут назад, sdy_moscow сказал:

Что выбрать - решайте сами, но промежуточный вариант в любом случае худшее решение.

очень спорно.

самое хреновенькое заземление у воздушной линии может помочь сбросить статику мимо оборудования и спасти порты.

самое хреновенькое заземление в розетке узо спасает жизни , ибо ток сработки небольшой

 

тут во многом результат зависит от понимания человеком того что он делает и наличия нескольких исполнителей на обьекте.

потому что одно дело когда "сам помнишь где что и почему" , а другое когда несколько человек копается и там все худшие сценарии реализуются

 

[Saab95]

1 час назад, gravia29 сказал:

А что же по вашему хороший контур, я всегда в своей практике под мосты Микротик забивал 4-5 штырей 12-14мм длиной 1.7-1.8 метра. Первый установленый мной стоит с 2014 года живой рабочий

Хороший значит свой. Заземляется оборудование, заземляется оплетка кабеля, а внизу перед оборудованием оплетка кабеля заземляется под клемму. Тогда редко сгорает. А если просто оборудование на крыше зацепить за контур, а дальше кабель снижения обычная витуха без экрана - толку особо не будет. Хотя при размещении на крышах многоэтажек и без всякой защиты оборудование редко сгорает.

[sdy_moscow]

4 часа назад, LostSoul сказал:

самое хреновенькое заземление у воздушной линии может помочь сбросить статику мимо оборудования и спасти порты. 

самое хреновенькое заземление в розетке узо спасает жизни , ибо ток сработки небольшой

"Хреновенькое заземление" у воздушной линии спалит всё оборудование или не дай бог убьет человека во время грозы.

А "хреновенькое заземление" розетки приведет к наличию фазы на корпусе оборудования и может закончиться весьма трагически.

 

Хотите играть в русскую рулетку с электричеством? Добро пожаловать в клуб самоубийц. И если Вам еще от "хреновенького" в жизни не досталось, то это просто везение. Мне же довелось не только видеть последствия"хреновенького" но и платить за них из своего кармана, благо все обошлось без последствий для здоровья людей.

[LostSoul]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

спалит всё оборудование

Попахивает бредом.

При наличии над линией более высоких и качественных громоотводов , даже хреновенькое заземление эффективно спасает от наведенной статики

У всякого решения есть граничные области применения

 

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Хотите играть в русскую рулетку с электричеством?

Любое заземление и грозозащита не более чем игры в вероятность и попытки обмануть судьбу с хорошими шансами.

А в реальности ни один громоотвод не спасет от шаровой молнии. Даже глухой герметично заваренный ящик из стали толщиной 100мм это лишь вероятностная а не абсолюиная защита.

И если вы соединение, обчпечивающее сток разряда на землю считаете рулеткой то у многих есть вполне конкоетная практика применения такой схемы

 

 

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

А "хреновенькое заземление" розетки приведет к наличию фазы на корпусе оборудования

Если делать с понимаением сути, то не приведет. Хотя иногда приходится нарушать пэу ради большей безопасности в данном контексте

[sdy_moscow]

48 минут назад, LostSoul сказал:

При наличии над линией более высоких и качественных громоотводов , даже хреновенькое заземление эффективно спасает от наведенной статики

Как понять насколько оно "хреновенькое"? И как определить, что они более высокие и качественные, любителю "хреновенького"?

 

Был случай, одно "чудо" (не наше) так микрот на кровле "заземлило хреновенько" через экран кабеля (и так сойдет!), забыв при этом свою мачту заземлить КАК ПОЛОЖЕНО на контур молниеотвода.

 

Итог - прямое попадание молнии в мачту, полное выгорание его оборудования на его узле, выгорание ряда портов в оборудовании провода которых находились в непосредственной близости от проводов "чуда".

 

Попав в итоге на сумму под 100 т.р. "чудо" купило катанку и подварило как положено подпятники своей мачты к контуру молниеотвода.

З.Ы.

У нас в итоге тоже подгорело, но по мелочи, от наведёнки.

 

Другой случай - попадание молнии в кабель между домами. Бабах! Обрыв, но ничего страшного от слова совсем. Теперь представим, что трос на кабеле не был бы как положено заземлен на молниеотвод здания и не вырезан на вводе на чердак?

См. случай 1.

 

Так что хреновенько - оно до первой жопы. Пока у Вас 0 не окажется на корпусе шкафа и Вы случайно держась за него не возьметесь за фазу (или наоборот). И о чудо! Никакое УЗО Вам уже не поможет, пока Ваша тушка не упадет на пол.

[gravia29]

Глубоко копаете...

А ответ хотелось бы получить простой, как бы Вы поступили на моем месте, потключились к имеющемуся контуру (параметры выше в теме), или забивали свой?

Если свой, то по каким параметрам (количество, длина...) что бы для моста было то что надо (не цэх ведь токарный)

Буду благодарен за Ваши советы

[sdy_moscow]

@LostSoul Еще про "хреновенько" из личного.

 

Электрики собирают щит, в доме, с заземлением, но забывают на одной из планок "земли" установить перемычку на землю. Контроль качества работ приборами не проводился, брак пропустили.  Через год в грозовой сезон в доме горит электроника по мелочи и дренажный насос за 30 т.р. В итоге выясняется, что погруженный в воду металлический корпус насоса год служил проводником заземлителя.

 

Кабель в двойной изоляции не влезал в гибкую металлическую подводку к настольной лампе, прозорливый электрик снял верхний (второй) слой изоляции с кабеля, корпус лампы не стал заземлять (впрочем землить его было особо некуда). В один "прекрасный" момент ребенок решил повернуть лампу поставив ногу на стальную батарею отопления (дело было в старом доме советской постройки), спасло то, что после 5 секунд тряски он упал со стула и нога соскочила с батареи, лампу из руки он так и не отпустил, спазм мышц, однако. Причина - изоляция на проводе фазы перетерлась и корпус металлической лампы оказался под напряжением.

 

 

@gravia29 Для ответа на Ваш вопрос нужны фотографии с места размещения оборудования, результаты измерений приборами и знания ПУЭ.

Если Вы не знаете как это делать, Вам лень читать требования, учиться измерять сопротивление и жаль денег на хороший омметр или тестовый прибор, то лучше не беритесь за эту работу, а то сгорит дом, или погибнут люди, и даже если отвечать за это  Вам не придется, грех "на душе" останется.

[LostSoul]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

В итоге выясняется, что погруженный в воду металлический корпус насоса год служил проводником заземлителя.

Это пример в подтверждение моих слов, что хреновенькая земля может быть лучше, чем никакая. Тут никакой не было и все ушло в насос. А будь к насосу 2.5мм длиной в десятки метров, а к земле пару метров 10мм - результат то был бы иным.

 

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

В один "прекрасный" момент ребенок решил повернуть лампу поставив ногу на стальную батарею отопления (дело было в старом доме советской постройки), спасло то, что после 5 секунд тряски он упал со стула и нога соскочила с батареи, лампу из руки он так и не отпустил, спазм мышц, однако. 

И это тоже типичный пример ситуации когда узо с хреновеньким заземлением позволило бы ребенку отделаться легким испугом. Я в детстве очень пытливым ребенком был и постоянно опыты с электричеством из розетки ставил, схема электросети по квартире двухпроводная , в щитке узо и земля. В комнате из земли как раз батарея и.т.п. так вот я удар током даже не почувствовал. Просто свет пропал. 

[sdy_moscow]

12 часов назад, LostSoul сказал:

а к земле пару метров 10мм

Да Вы дружище нормативов то похоже сами не знаете :-) .Для справки Ваше "хреновенько" в 10 мм2 покруче моего "как требует ПУЭ" минимум в 2 раза. А речь в этом примере шла не о том, что нужна перемычка, а о том, что после монтажа должны проводиться контрольные измерения сопротивления изоляции, тока короткого замыкания и сопротивления заземления во всех розетках.

 

Ответ, как должно было быть во втором случае, Вы также найдете в ПУЭ. УЗО в те времена не ставили, а вот двойная изоляция и исключение контактов с металлическими корпусами уже были и остаются.

 

В общем скажем так, Ваш подход "хреновенько" - это перерасход средств и  невыполнение ЧАСТИ обязательных требований. Что все равно рано или поздно приведет к биг трабл.