Оптический передатчик в качестве приёма эфира

[korsakik]

Сложилось так что оптические передатчики используются в сетях КТВ, преимущественно.

Сам я увлекаюсь радиолюбительством, есть КВ и УКВ трансиверы\рации\сдр, но у меня дом расположен в центре города, а антенна расположена на 6 этаже (крыша).

Так как работаю в сфере телекома, то есть собственная оптическая сеть по городу, вот я и подумал, почему бы мне не использовать самую высокую высотку в городе, где есть оптика и воткнуть там антенну и оптический передатчик, а на другом конце оптический приёмник и РЧ кабелем уже в приёмник. Тоесть в теории я смогу принимать(только) с антенны, которая расположена в Х км.

По ттх для УКВ диапазоны более чем подходят, модуляция тоже...

Тип модуляции	-	Внешняя модуляция
Тип разъёмов	-	FC/APC или SC/APC
Количество выходов	шт.	1
Выходная мощность	дБм	≥5
Порог подавления SBS (вынужденное [обратное] бриллюэновское рассеяние)	дБм	13/16 (по заказу)
ВЧ-параметры
Диапазон частот	МГц	47…862
Входной уровень	дБмкВ	75…85

 

По сути это эквивалент эфирной антенны на входе в передатчик.

Что думаете, может заработать?

[alibek]

А что подразумевается под оптическими передатчиками? АОЛС?

[[anp/hsw]]

Да можно конечно, никаких проблем с этим не будет. Что хотите на вход, то и подавайте. DVB-T2 тоже вполне сойдет.

[frol13]

3 часа назад, korsakik сказал:

почему бы мне не использовать самую высокую высотку в городе, где есть оптика и воткнуть там антенну и оптический передатчик, а на другом конце оптический приёмник и РЧ кабелем уже в приёмник.

Работать будет, Только надо иметь ввиду, что весь РЧ тракт - и передатчик и приемник - должен быть возле антенны непосредственно. По оптике же передается сигнал линейного тракта (так кажется это называется).

[straus]

Динамического диапазона оптического передатчика не хватит, чтобы перекрыть весь динамический диапазон сигналов с антенны.
 

[korsakik]

В 30.07.2020 в 02:55, straus сказал:

Динамического диапазона оптического передатчика не хватит, чтобы перекрыть весь динамический диапазон сигналов с антенны.
 

так вот же, 

Диапазон частот

МГц

47…862

 

мне по идее надо 144-145 мгц и 400-450 мгц в частотной модуляции.

 

В 29.07.2020 в 20:45, alibek сказал:

А что подразумевается под оптическими передатчиками? АОЛС?

КТВ оптический передатчик

[gsn74]

SDR-свисток и RTL-TCP на малине.

 

 

 

_____

73! de UB8AGA

Edited July 31, 2020 by gsn74

[straus]

13 часов назад, korsakik сказал:

так вот же,

Диапазон частот

МГц

47…862

 

мне по идее надо 144-145 мгц и 400-450 мгц в частотной модуляции.

Ты отличаешь частотный и динамический диапазон?

 

(И кстати, не 144-145 и 400-450, а 144-146 и 430-440. Ты давно в регламент заглядывал или в свою лицензию?)

 

[korsakik]

15 часов назад, straus сказал:

 

(И кстати, не 144-145 и 400-450, а 144-146 и 430-440. Ты давно в регламент заглядывал или в свою лицензию?)

 

я фактически нужные диапазоны описал а не те что описаны для радиолюбителей на ПЕРЕДАЧУ.

Цитата

Ты отличаешь частотный и динамический диапазон?

просвяти

[straus]

4 часа назад, korsakik сказал:

я фактически нужные диапазоны описал а не те что описаны для радиолюбителей на ПЕРЕДАЧУ

В регламенте ничего не написано про приём на частотах шире передачи. Есть любительские диапазоны, в которых можно передавать и принимать.

4 часа назад, korsakik сказал:

просвяти

Зачем? Если человек не отличает дБ от Гц...
 

[taf_321]

В 29.07.2020 в 18:23, korsakik сказал:

По сути это эквивалент эфирной антенны на входе в передатчик.

Что думаете, может заработать?

Вход оптического передатчика имеет весьма посредственную чувствительность, и узкие рамки динамического диапазона входного сигнала. На мой взгляд, оптический передатчик-приемник можно применить только в тракте промежуточной частоты, где параметры сигнала уже более-менее выровнены. Дальше, оптическое ТВ оборудование создано чтобы по амплитудно-модулированному оптическому сигналу передавать сигналы в ЧМ-модуляции для аналога и QAM для DVB-C. Как они прожуют AM, CW и SSB это весьма интересный момент.

[dIMbI4]

проблема будет имхо в чувствительности передатчика, перед ним придется ставить усилитель и все это дело очень сильно будет валить S/N 

[korsakik]

В 01.08.2020 в 23:30, straus сказал:

В регламенте ничего не написано про приём на частотах шире передачи. Есть любительские диапазоны, в которых можно передавать и принимать.

Зачем? Если человек не отличает дБ от Гц...
 

обожаю этот форум только за наличие таких личностей, которые зашли что-то пукнуть в форум и уйти срать делать вид шарющего в другие темы. Молодой человек (или старый) где написано что нельзя слушать ничего кроме как на любительских диапазонах, это в какой больной фантазии такое могло родиться? FM (ЧМ если это так принципиально) вещательные станции или тоже ТВ же не запрещается к прослушиванию, так а почему же сейчас из твоих слов это стало запрещено?

 

В 04.08.2020 в 15:41, taf_321 сказал:

Вход оптического передатчика имеет весьма посредственную чувствительность, и узкие рамки динамического диапазона входного сигнала. На мой взгляд, оптический передатчик-приемник можно применить только в тракте промежуточной частоты, где параметры сигнала уже более-менее выровнены. Дальше, оптическое ТВ оборудование создано чтобы по амплитудно-модулированному оптическому сигналу передавать сигналы в ЧМ-модуляции для аналога и QAM для DVB-C. Как они прожуют AM, CW и SSB это весьма интересный момент.

ну в теории я понял что возможно что-то заработает. На досуге попробую собрать схему на столе, для начала, там уже видно будет. Про слабые сигналы понятно, меня лично больше интересуют репитеры и пару станций вне любительского диапазона.

Но, конечно, rtl tcp с мини пк дешевле будет, но вопрос не в цене, а в самой возможности реализации.

Edited August 6, 2020 by korsakik

[frol13]

56 минут назад, korsakik сказал:

ну в теории я понял что возможно что-то заработает.

ну в теории всегда производят энергетический расчет тракта передачи. Хотя бы по уровню сигнала для начала. По уровню сигнала, если посчитать, то Вы должны будете подавать в оптический передатчик около 10 мВ, а снимать с него будете примерно столько же или чуть побольше - 15 мВ. (все это на 75 Ом нагрузке ). Хватит Вам этого, чтобы раскачать передатчик и вытянет ли Ваш приемник, не знаю.

[straus]

Было написано:

 

В 29 июля 2020 г. в 13:23, korsakik сказал:

Сам я увлекаюсь радиолюбительством, есть КВ и УКВ трансиверы\рации\сдр

а это не имеет никакого отношения к прослушиванию служебных станций. К тому же здесь явно указано "трансиверы/рации", то есть, устройства с передатчиками. При этом ты как-то скромно умолчал про наличие лицензии и позывного.

 

53 минуты назад, frol13 сказал:

ну в теории всегда производят энергетический расчет тракта передачи. Хотя бы по уровню сигнала для начала. По уровню сигнала, если посчитать, то Вы должны будете подавать в оптический передатчик около 10 мВ

Не подаст. Потому, что с антенны на нужных ему частотах будет всего несколько микровольт. То есть, на 70 дБ (!) меньше. А вот если взять всю полосу целиком (фильтровать то он не будет) - общий уровень просто перегрузит оптический передатчик за счёт мощных сигналов. Не способен оптический передатчик вытянуть динамический диапазон в 110 дБ и более.

Отдельная пестня - интермодуляционные продукты при такой разнице уровней и таком количестве сигналов.

 

[straus]

Ёрш твою медь!

На специализированном форуме редактор когда-нибудь допилят? Манал я этот визивиг, когда я не могу сделать простейшие действия, да ещё и отваливаюсь назад, теряя изменения!
 

[alibek]

1 час назад, straus сказал:

редактор когда-нибудь допилят?

Вероятно нет.

На движке этого форума нет собственных тегов форматирования, используются HTML-теги.

Но когда был доступен режим редактирования HTML, то выяснилось, что в редакторе куча дыр и тут рай для хулиганов — и js можно запускать, и сторонние стили подключать, и трекеры/пикселы встраивать. Админы вначале пытались настроить HTML-фильтры, но неумело, а потом взяли и выключили режим HTML, оставили только визуальный редактор.

[frol13]

2 часа назад, straus сказал:

Потому, что с антенны на нужных ему частотах будет всего несколько микровольт. То есть, на 70 дБ (!) меньше. А вот если взять всю полосу целиком (фильтровать то он не будет) - общий уровень просто перегрузит оптический передатчик за счёт мощных сигналов.

Ой-Ё ! Я и не подумал, что кому-то  голову придет такая дичь - скинуть весь РЧ-диапазон в оптику! Думал, 1 канал приема.

Естественно, это не получится. Прежде, чем скинуть РЧ-диапазон 45..862 МГц в оптику, его долго и усиленно формируют поканально при помощи головной станции.

2 часа назад, straus сказал:

общий уровень просто перегрузит оптический передатчик за счёт мощных сигналов. Не способен оптический передатчик вытянуть динамический диапазон в 110 дБ и более.

Отдельная пестня - интермодуляционные продукты при такой разнице уровней и таком количестве сигналов.

На практике, даже антенный ТВ - усилитель на несколько каналов перегружается при попытке засунуть в него сигналы с разным уровнем (с разных ТВ- ретрансляторов, например).

Так что идея совершенно незачетная.:)  

 

[frol13]

3 часа назад, straus сказал:

Потому, что с антенны на нужных ему частотах будет всего несколько микровольт.

Микровольты - маловато, вероятно. Хотя черт его знает. Практически давно в руках не держал, а считать лень...

Но вполне может быть много больше. Я как-то "выжимал" сигнал с ТВ- антенны на прямой видимости в 2-км от телецентра (аналоговый), на канальную антенну, получил 75 дБ мкВ на выходе, а это - около 6 мВ.

А с обычной ТВ- антенны - от 45 дБмкв  ( 0,2 мВ - плохо показывает) до 60 дБмкВ (1 мВ)- это уже хорошо.

Так что чего-то увидеть, наверное. будет можно. Но сложно и плохо.      

[straus]

3 часа назад, frol13 сказал:

Микровольты - маловато, вероятно. Хотя черт его знает. Практически давно в руках не держал, а считать лень...

Но вполне может быть много больше. Я как-то "выжимал" сигнал с ТВ- антенны на прямой видимости в 2-км от телецентра (аналоговый), на канальную антенну, получил 75 дБ мкВ на выходе, а это - около 6 мВ.

А с обычной ТВ- антенны - от 45 дБмкв  ( 0,2 мВ - плохо показывает) до 60 дБмкВ (1 мВ)- это уже хорошо.

Так что чего-то увидеть, наверное. будет можно. Но сложно и плохо.     

Так ведь он хочет не ТВ принимать, а сигналы связных радиостанций, включая ручные, типа полиции и МЧС. Не в двух километрах от 10-киловаттного передатчика, а в десятках километров от 5-ваттного. Там если будет с антенны несколько микровольт - уже хорошо. 
 

[frol13]

2 часа назад, straus сказал:

Так ведь он хочет не ТВ принимать, а сигналы связных радиостанций,

Ну пусть помучается товарищ, коли есть такое желание.

[YuryD]

 Просто товарищ еще не дошел до идей видеонаблюдецев. Они таки додумались о локальных регистраторах.

[Sergey Gilfanov]

15 часов назад, YuryD сказал:

 Просто товарищ еще не дошел до идей видеонаблюдецев. Они таки додумались о локальных регистраторах.

Это где-то как вот в этом списке, но только для самого себя?

[Олег Кривицкий]

В 06.08.2020 в 19:39, straus сказал:

А вот если взять всю полосу целиком (фильтровать то он не будет) - общий уровень просто перегрузит оптический передатчик за счёт мощных сигналов. Не способен оптический передатчик вытянуть динамический диапазон в 110 дБ и более.

А почему не будет фильтровать-то? Как я понял нужны определенные каналы/частоты. Несколько канальных/полосовых фильтров + усилители + сумматор и подавай на оптику. Я когда-то так и делал на голове кабельного ТВ.

[frol13]

3 часа назад, Олег Кривицкий сказал:

А почему не будет фильтровать-то? Как я понял нужны определенные каналы/частоты. Несколько канальных/полосовых фильтров + усилители + сумматор и подавай на оптику. Я когда-то так и делал на голове кабельного ТВ.

И получится давно знакомая вещь - называется: "головная станция кабельного телевидения"- ГС КТВ. В данном случае - ГС, но не КТВ. :). То есть сначала - каналообразующее оборудование, потом формирующее частотный план, а потом - в оптику...