Jump to content
Калькуляторы

Выбор Mikrotik для базовой станции

11 hours ago, slv700 said:

От помех страдает любое радиооборудование.  Разница состоит в том, что одно страдает меньше ( меньше падает скорость, меньше растет задержка) , а другое -больше  при одних и тех же условиях (помехах). 

   Но разница в оборудовании состоит не только в помехоустойчивости,а в большей мере в радиотехнологиях, используемых  в оборудовании.

У Микротика используются  технологии 10 летней давности. У UBNT им  лет 7-10 . У Камбиум используются  самые современные и передовые технологии  радиодоступа. 

   В малтипойнт эти технологии дают ( помимо более высокой помехоустойчивости )  в РАЗЫ большую  суммарную для всех клиентов  пропускную способность сектора, В РАЗЫ большее количество клиентов на сектор, выше надежность ( меньше потерь пакетов) каналов, возможность давать клиентам выше в РАЗЫ тарифные планы, более эффективное использование частотного спектра ( в РАЗЫ меньше занимаемых частот за счет GPS  синхронизации и Frequency  Reuse).

 Кому это важно иметь - следует строиться на Камбиум. Кому же достаточно дать минимальный сервис небольшому числу клиентов в глухом селе задешево, и никаких современных технологий ( что стоит денег) не надо, то можно ставить  самое дешевое устаревшее оборудование с пониманием, что скоро этого оборудования на рынке не будет и сеть по любому нужно будет как то модернизировать. В большинстве случаев  для сетей Микротик -это все старое выбросить,  и поставить новое, но уже не Микротик, поскольку нового то у него ничего нет. 

Да, есть вариант модернизации  сети того же Микротик в 5 Ггц 802.11n путем апгрейта CPE софтом  Cambium Elevate,      что обеспечивает работу старого оборудования в новых сетях Сambium 3000   серии ( 802.11ac wave 2 MU-MIMO 4x4) и в будущем 4000 серии ( 802.11 ax/Wi-Fi 6  OFDMA,MU-MIMO 8x8), но он работает для уже установленных ранее 5-10 лет назад сетей Микротик ( и  UBNT), но  сейчас строить  сеть на старом 802.11n , чтобы потом воспользоваться этой возможностью модернизации -смысла конечно нет. 

   А повторяемость применения решения- вообще не вопрос. Все имеющиеся решения для ШБД ( по крайней мере что касается Cambium, Mikrotik, UBNT ) повторяемы и применимы в разных условиях.  На то оно и решение, потому что воспроизводимо , повторяемо и может быть применимо для решения тех или иных ( различных для разного оборудования)  задач ШБД.

 

 802.11ac wave 2 MU-MIMO 4x4 Это поддержка Beamform ? или просто дублируюбщие чейны ?. Конечно все зависит от задач , можно и Tp-link все простроить за 3 рубля.  Можно ли на Cambium 4xmimo,8Xmimo выбирать chain на tx,или на rx , примеру 6 на Tx и 2 RX ?

Edited by aleks_lebedev

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.07.2020 в 10:08, Saab95 сказал:

Писали и у Lite5 и SXT корпуса трескаются. А на деле такого не наблюдается.

Нет, про диски (и мипсби, и арм) правду говорят. Мы заменили полтинник дисков на скьюшки после потрескавшихся корпусов. Трескаются после зимы.

 

В 29.07.2020 в 09:11, slv700 сказал:

Какие вам нужны  модели Микротик? Их   для применения в ШБД нет. Последняя из рабочих  802.11ac на  платформе MIPS - это  RB921  (Mantboх,  NetMetal) 5 летней давности.  Работает так же само, как 802.11n 10 летней давности- а именно 30 Mbps на 30 клиентах с тарифом 3 Mbps c низким качеством ( ошибки, потери пакетов) канала связи

При этом MIPS снят или скоро будет снят с производства. Новая платформа ARM  -  практически нерабочая в Nv2 ни точка-точка, ни  тем более в малтипойнт.

 Новых решений  на  базе 802.11ac wave 2 на   NV2 нет, а на стандартном протоколе    CSMA  в ШБД работает плохо.

60 Ггц в частном секторе (селе) - неприменимо, в том числе Микротик 60 Ггц

802.11ax ( wi-fi 6)  у Микротика пока нет даже  вайфай,и когда он будет, то это ARM, на котором Nv2   для ШБД - нерабочий.

Так что не ждите новых и  эффективных  решений и конкретных моделей Микротик для целей ШБД. Их нет и не будет. Микротик сдулся.  Ну и х. с ним. Аминь.

Не несите очередную чушь ради фетиша камбиума. У меня в сети работает больше сотни секторов mantbox, тарифы 10-20-30, среднее количество клиентов на сектор- 25 душ, трафик в полке 80 мбит (больше не кушают, за большие цифры не знаю), все переваривает, глюков нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, telempire сказал:

Нет, про диски (и мипсби, и арм) правду говорят. Мы заменили полтинник дисков на скьюшки после потрескавшихся корпусов. Трескаются после зимы.

У нас этих дисков не одна тысяча висит, как бы нет потрескавшихся. Возможно была какая-то партия их плохого пластика. Но мы не сталкивались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, telempire said:

Нет, про диски (и мипсби, и арм) правду говорят. Мы заменили полтинник дисков на скьюшки после потрескавшихся корпусов. Трескаются после зимы.

 

Не несите очередную чушь ради фетиша камбиума. У меня в сети работает больше сотни секторов mantbox, тарифы 10-20-30, среднее количество клиентов на сектор- 25 душ, трафик в полке 80 мбит (больше не кушают, за большие цифры не знаю), все переваривает, глюков нет

А больше хомячков посадить 50-60 примеру ?  в АС раздаете 10-20-30 ?.   Говорят лучше конструктор делать типа NetMital +AirSector. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, telempire сказал:

Нет, про диски (и мипсби, и арм) правду говорят. Мы заменили полтинник дисков на скьюшки после потрескавшихся корпусов. Трескаются после зимы.

 

Не несите очередную чушь ради фетиша камбиума. У меня в сети работает больше сотни секторов mantbox, тарифы 10-20-30, среднее количество клиентов на сектор- 25 душ, трафик в полке 80 мбит (больше не кушают, за большие цифры не знаю), все переваривает, глюков нет

Работа Микротик за 10 лет эксплуатации изучена достаточно хорошо. Поэтому объяснять почему невозможна загрузка сектора малтипойнт  реальным трафиком 80М и тарифы 10-30М  при 25 клиентах нет необходимости. 

Более того, статистика загрузки каналов фиксированного доступа хоть по радио, хоть по оптике, хоть точка-точка, хоть малтипойнт, хоть с тарифом 10М, хоть 100М  25 юзерами  80М живым трафиком также невозможна.

Сколько нужно частот для 100 секторов Микротик тоже объяснять не надо.

Поэтому все что выше сказано telempire есть выдумки пионера с кругозором школьника .  Непонятно зачем ему распространять  здесь эти свои фантазии. При этом еще набрался наглости говорить что я  типа  несу чушь.  

Товарисч  telempire,  вы должны знать, что  у нас здесь на форуме словам не верят.

Покажите скрин дневной загрузки хотя бы одного своего  сектора , чтобы были видны 25 клиентов и 80  Mbps загрузки живым трафиком в праймтайм. И OOKLA Speedtest    в 20.00-22.00  с цифрой 30Mbps.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.07.2020 в 02:21, superlas1987 сказал:

У  DISC Lite5 ac вроде говорят корпуса трескаются?

да, DISC-и все трескаются корпуса, без исключений

 

11 часов назад, Saab95 сказал:

У нас этих дисков не одна тысяча висит, как бы нет потрескавшихся. Возможно была какая-то партия их плохого пластика. Но мы не сталкивались.

а вы проверьте, мы тоже несколько сотен поставили, треснуты ВСЕ!, кто-то сильно даже часть пластика отвалилась, кто-то меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, yKpon said:

да, DISC-и все трескаются корпуса, без исключений

 

а вы проверьте, мы тоже несколько сотен поставили, треснуты ВСЕ!, кто-то сильно даже часть пластика отвалилась, кто-то меньше

И Сколько сектор отдает и какое количество макс Абонентов ?. Перепробовали все UBNT/MIK /LIGO/CAMBIUM, пока что выбор на Mik/Ligo. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, aleks_lebedev сказал:

И Сколько сектор отдает и какое количество макс Абонентов ?. Перепробовали все UBNT/MIK /LIGO/CAMBIUM, пока что выбор на Mik/Ligo. 

Хотелось бы услышать обоснование! Хоть и работает через пень колоду, но дешево? Так или  какие будут аргументы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, aleks_lebedev сказал:

И Сколько сектор отдает и какое количество макс Абонентов ?. Перепробовали все UBNT/MIK /LIGO/CAMBIUM, пока что выбор на Mik/Ligo. 

микротик в N 40 мгц nv2 порядка 40 мегабит на 40 абонентов, тарифы 3 или 5 мегабит

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.07.2020 в 16:19, Saab95 сказал:

Для больших, то есть дальше 1.5км ставить - mANTBox 19s на базу и клиентам - DISC Lite5 ac

 

Вы сами-то пробовали подключать LHG 60 к вапу на расстоянии до 1.5 км? Еще нельзя забывать, что у многоточки микротика в 60G ограничение по количеству клиентов (не более 8). Ну и проблема с отвалами до сих пор не решена, а супорт микротика лишь рекомендует "попробовать лучше отъюстировать", хотя сигналы у клиентов от -52 до -59. 

 

В 27.07.2020 в 09:46, slv700 сказал:

Забудьте о  Микротик для ШБД . Рабочих решений , удовлетворяющих современным  требованиям - тариф 50-100Мbps в малтипойнт , в том числе для глухих сел с минимумом клиентов (20-30 , меньше нерентабельно) у Микротик нет и уже не будет.

 

Современные требования - это те, которые вы сами придумали? Для каждого региона они свои и не надо всем навязывать свои фантазии.

 

В 30.07.2020 в 07:49, slv700 сказал:

У Микротика используются  технологии 10 летней давности. У UBNT им  лет 7-10 . У Камбиум используются  самые современные и передовые технологии  радиодоступа. 

   В малтипойнт эти технологии дают ( помимо более высокой помехоустойчивости )  в РАЗЫ большую  суммарную для всех клиентов  пропускную способность сектора, В РАЗЫ большее количество клиентов на сектор, выше надежность ( меньше потерь пакетов) каналов, возможность давать клиентам выше в РАЗЫ тарифные планы, более эффективное использование частотного спектра ( в РАЗЫ меньше занимаемых частот за счет GPS  синхронизации и Frequency  Reuse).

 

Про мои недавние отчеты и исследования UBNT АС на новом софте уже забыли? Нет там никаких 7-10 лет и тем более "разов" - софт был существенно переработан максимум 2-3 года назад и GPS-синхронизация также работает, а по скорости UBNT AC сейчас превосходит наиболее популярный Cambium N (которому кстати 7 лет). Примеров работы более "современных и передовых технологий", о которых вы тут рассказываете, почти нет, поэтому сравнивать пока не с чем.

 

11 часов назад, slv700 сказал:

Более того, статистика загрузки каналов фиксированного доступа хоть по радио, хоть по оптике, хоть точка-точка, хоть малтипойнт, хоть с тарифом 10М, хоть 100М  25 юзерами  80М живым трафиком также невозможна.

 

 

Да что вы говорите? Как тогда объяснить 130М на базе с 24 клиентами и тарифами 50М?

 

40MHZ_LAP-GPS_25cpe_130m.thumb.png.6c6c3d0375683b791da8e447c9ed8ade.png

 

Ваше утверждение о статистике справедливо, только если брать выборку из большого количества клиентов. Например, 300 клиентов с 5-10 баз могут в час пик генерировать трафика до 400 Мбит/с (в среднем 1~1.5 Мбит/с на клиента), независимо от тарифов. Но это не означает, что максимальная утилизация базы с 25 клиентами равна 1.5*25=37.5 Мбит/с. Если там есть клиенты с тарифами 50/100М, то как минимум один или несколько клиентов в один момент запросто могут сгенерировать 50-100М. А при таком количестве (25) больше 3-5 клиентов в один момент качать никогда не будут.

 

11 часов назад, slv700 сказал:

Поэтому все что выше сказано telempire есть выдумки пионера с кругозором школьника .  Непонятно зачем ему распространять  здесь эти свои фантазии. При этом еще набрался наглости говорить что я  типа  несу чушь.  

 

Классика жанра! Все, кто получает на альтернативном оборудовании цифры, которые вам не нравятся, автоматически становятся малограмотными пионерами :)

 

11 часов назад, slv700 сказал:

Товарисч  telempire,  вы должны знать, что  у нас здесь на форуме словам не верят.

 

 

Вы забыли добавить, что не верят словам только одного человека ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, xabarov сказал:

Про мои недавние отчеты и исследования UBNT АС на новом софте уже забыли? Нет там никаких 7-10 лет и тем более "разов" - софт был существенно переработан максимум 2-3 года назад и GPS-синхронизация также работает, а по скорости UBNT AC сейчас превосходит наиболее популярный Cambium N (которому кстати 7 лет).

Ваши тесты сфабрикованы и полученные результаты не соответствуют действительности.  Пионерам и долбодятлам вы можете впаривать все что угодно.  Но это мой вердикт. А я знаю дело.

 Если бы это была ваша лабораторная работа в университете по профильной специальности ( которой вы никогда не учились), то вам бы был НЕЗАЧЕТ.

 

13 часов назад, xabarov сказал:

Вы забыли добавить, что не верят словам только одного человека ;)

Вы наверное в упор не видите, что у меня здесь на форуме выложено  больше скринов, тестов и  результатов коммерческой эксплуатации ШБД, чем у всех остальных форумчан вместе взятых.

И  совершенно определенно что ни у кого ( кто в теме) не может  быть  сомнений в моей компетентности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, xabarov сказал:

Ваше утверждение о статистике справедливо, только если брать выборку из большого количества клиентов. Например, 300 клиентов с 5-10 баз могут в час пик генерировать трафика до 400 Мбит/с (в среднем 1~1.5 Мбит/с на клиента), независимо от тарифов. Но это не означает, что максимальная утилизация базы с 25 клиентами равна 1.5*25=37.5 Мбит/с. Если там есть клиенты с тарифами 50/100М, то как минимум один или несколько клиентов в один момент запросто могут сгенерировать 50-100М. А при таком количестве (25) больше 3-5 клиентов в один момент качать никогда не будут.

   Я вам много раз говорил, что вы подменяете понятия, поскольку просто не владеете терминологией  предметной области, в данном случае фиксированного  доступа, и  методами  статической оценки параметров случайных процессов , в данном случае загрузки трафиком сектора базовой станции.

    Какой смысл вы вкладываете в термин макcимальная утилизация сектора? Максимальное пиковое ( мгновенное) значение скорости трафика в секторе малтипойнт?  Так коню ясно , что это случайная величина и она  своем максимуме достигает значения максимальной пропускной способности канала в точка-точка.  И вероятность выпадения этого  случая  зависит от  продолжительности по  времени  наблюдения и рано или поздно или путем подтасовки она может быть получена и на живом трафике .  Это и есть  как раз тот случай , когда вы выдаете  135М на базе с 24 клиентам за пропускную способность сектора.  Но  эта величина не может быть получена скажем  в  9 из 10 случаях дискретных измерений загрузки сектора в  прайм-тайм и поэтому лишена практического смысла.

    Имеющая практический смысл максимальная пропускная способность сектора в малтипойнт - это усредненная за определенное время  загрузка сектора, она не зависит от продолжительности по времени измерений ( наблюдений), шага-дискретности  по времени измерений  и др.  и принципиально отличается от той величины, что вы называете максимальной утилизацией сектора.

ЗЫ

Вообще понятие утилизация в ШБД  измеряется  в %  как заполненность данными фреймов   фиксированной длины , в частности у  Cambium это называется  Frame Time Used.

В случае Airmax  в перерасчете в  Mbps   зависимости от  заполненности данными фреймов  переменной длины  - просто неприменимо и также лишено  смысла и целевого использования для чего либо.

.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Что дает понимание , что ваша  максимальная утилизация сектора - пиковое значения трафика , получаемое один раз за время наблюдения ,  равна 135Мbps?

Если вы видите, например, текущую максимальную утилизацию - пиковое значение  трафика  за время  наблюдения, скажем  5 минут, в 90Мbps, то значит ли это , что у вас есть свободная емкость сектора 135-90М =45  Mbps? Получите ли вы эту скорость 45 Mbps в тесте клиента в прайм-тайм ?  В среднем - не получите. Вы ее можете получить скажем в 1 случае из 100, когда повторятся условия, когда вы увидели  загрузку 135М  и так совпало (дело случая и вам повезло), что вы именно в этом момент сделали тест скорости у клиента. Но клиенту нужна скорость по тарифу, за который он платит, и он ее должен видеть в 8-9 случаях из 10 тестов в прайм-тайм.

  Поэтому ваша максимальная утилизация сектора как пиковое мгновенное значения трафика не имеет практического смысла. Выдавать ее за максимальную  пропускную способность сектора в малтипойнт  неправильно и создает ложное  представление о возможностях оборудования.

    Для измерений и оценки параметров работы сектора нужно использовать статистические методы , подразумевающей усредненные  оценки параметров случайного процесса, что есть загрузка сектора живым трафиком множеством клиентов.

    Тогда это будет иметь практический смысл, иметь возможность , например, получать   расчетные цифры  предельного количества клиентов на сектор с данным тарифом, или доступном тарифе при имеющемся количестве клиентов. 

 А ваши  эксперименты и ложные выводы, это попытка натянуть сову на глобус, чтобы внушить малограмотным пионерам, что ваш морально и технически устаревший  UBNT 5AC  802.11ac хотя бы приближается по параметрам работы к еще более старому сектору ePMP 1000/2000 802.11n.  Дотянуться  до ePMP 3000 802.11ac wave 2 MU-MIMO 4x4 даже задачи такой  нет, потому что там  и так все , как говорится априори, очевидно. Но ваша миссия невыполнима, ничего не выйдет. Потому что как работает UBNT 5AC давно всем известно, никакие очередные новые революционные прошивки его не могут реанимировать, у него архитектурные аппаратно-программные проблемы  устаревшего, снимаемого с производства  hardware. Это все очередной развод пионеров, который сейчас, десять лет спустя после появления типа революционных решений UBNT,  уже не пройдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, xabarov сказал:

Классика жанра! Все, кто получает на альтернативном оборудовании цифры, которые вам не нравятся, автоматически становятся малограмотными пионерами :)

А где видно что это человек реально  получил эти цифры?  Это его слова, расходящиеся, просто несовместимые  с реальностью, которой он не владеет. Потому д***чок и несет эту ахинею. И уже только из его слов  видно, что он малограмотный пионер.

А как представит скрины ( если представит), то все это будет видно не только из  его слов, а и по  его  делам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now