[VADR]

Добрый день.

 

Хочу себе для личных целей сделать радиомост на базе оборудования wifi 5 ГГц (интернет на дачу пробросить). Копаюсь в нормативных актах. Получается так:

1. Исходя из решения заседания ГКРЧ от 15.07.2010 (Протокол №10-07), решение 10-07-02:

Quote

2. Выделить полосы радиочастот 5150-5350 МГц и  5650-6425 МГц для применения на территории Российской Федерации РЭС фиксированного беспроводного доступа юридическими и физическими лицами без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного юридического или физического лица.

при условии соблюдения требований к характеристикам. 

Решением заседания ГКРЧ от 24 декабря 2019 года (протокол №19-53дсп) это решение продлено до 2030 года и внесены изменения в требуемые характеристики:

Quote

6. Продлить срок действия решения ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-02 до 1 июля 2030 г.

В абзаце 4 пункта 3 решения ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-02 слова «5650 - 5725 МГц» заменить словами «5650 - 6425 МГц».

В приложении к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-02 строку:

Ширина диаграммы направленности антенны в горизонтальной плоскости на уровне -З дБ в сети «точка-точка», не более, град

5

заменить строкой:

Коэффициент усиления антенны в сети по схеме «точка-точка», не менее, дБи

25

По требуемым характеристикам получается, что для частот 5650-6425 МГц максимальная ЭИИМ передатчика 23 дБВт. То есть, получается, в этом диапазоне можно до 200 мВт при коэффициенте усиления антенны не менее 25 дБи. Оборудование, на которое я глаз положил, под эти характеристики подходит (мощность в настройках снизить не проблема).

Но:

2. Постановление Правительства РФ от 12.10.2004 N 539 (ред. от 22.12.2018) "О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств" содержит перечень радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации, в котором первым пунктом - "Радиоэлектронные средства фиксированной службы", исключение из которых в п.13 приложения:

Quote

...

Пользовательское (оконечное) оборудование передающее, включающее в себя приемное устройство, малого радиуса действия стандартов IEEE 802.11а, IEEE 802.11.n (Wi-Fi), работающее в полосах радиочастот 5150 - 5350 МГц и 5650 - 6425 МГц, с допустимой мощностью излучения передатчика не более 100 мВт, в том числе встроенное либо входящее в состав других устройств.

Так всё-таки: 100 или 200 мВт? Нужно или нет разрешение на частоту? Нужно или нет регистрировать? И если нужно, то где и как?

На всякий случай - город с населением менее 100 тыс человек.

[Bandit]

расстояние до дачи какое?

[VADR]

14 minutes ago, Bandit said:

расстояние до дачи какое?

Напрямую 9.5 км. Практически всё - прямая видимость, больше половины - над озером, остальное - лес. Единственное сомнение - соседний дом, там горизонталь от предполагаемой точки установки примерно в метре над крышей.

[jffulcrum]

@VADR Решения ГКРЧ определяют необходимость получения разрешения на частоту. Постановление правительства - регистрацию самих устройств. Если укладываетесь в разрешенные параметры ГКРЧ - можно не получать разрешение, но если при этом не укладываетесь в ППРФ - придется регистрировать точки. Сложного в регистрации ничего нет (делается через электронный кабинет РКН ), но мобильная лаборатория наверняка как-нибудь заедет проверить, действительно ли вы укладываетесь в разрешенную ЭИИМ. 

[SOFTOLAB]

56 minutes ago, jffulcrum said:

@VADR Решения ГКРЧ определяют необходимость получения разрешения на частоту. Постановление правительства - регистрацию самих устройств. Если укладываетесь в разрешенные параметры ГКРЧ - можно не получать разрешение, но если при этом не укладываетесь в ППРФ - придется регистрировать точки. Сложного в регистрации ничего нет (делается через электронный кабинет РКН ), но мобильная лаборатория наверняка как-нибудь заедет проверить, действительно ли вы укладываетесь в разрешенную ЭИИМ. 

Как можно 9.5 км уложить даже в 200 мВт?

Это фантастика...

[jffulcrum]

@SOFTOLAB До первого протокола можно заявлять что угодно.

[sergeyts]

4 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Как можно 9.5 км уложить даже в 200 мВт?

Это фантастика...

есть канал в работе не один год, работает в верхней пятерке: прд 63мВт, ант - 28дБи, расстояние - 12 км. не такая уж и фантастика.

[Связной (С)]

10 часов назад, VADR сказал:

Так всё-таки: 100 или 200 мВт?

Вы оперируете разным - решением ГКРЧ и постановлением. Выше вам дали разъяснение:

 

8 часов назад, jffulcrum сказал:

Решения ГКРЧ определяют необходимость получения разрешения на частоту. Постановление правительства - регистрацию самих устройств

 

10 часов назад, VADR сказал:

Нужно или нет разрешение на частоту? Нужно или нет регистрировать? И если нужно, то где и как?

Разрешение - не нужно, если соблюдаете параметры по решению ГКРЧ.

Регистрировать - не нужно, если соблюдаете исключение из правил регистрации.

В ином случае - нужно всё выполнять.

 

[Fint]

13 часов назад, VADR сказал:

По требуемым характеристикам получается, что для частот 5650-6425 МГц максимальная ЭИИМ передатчика 23 дБВт. То есть, получается, в этом диапазоне можно до 200 мВт при коэффициенте усиления антенны не менее 25 дБи. Оборудование, на которое я глаз положил, под эти характеристики подходит (мощность в настройках снизить не проблема).

Что то здесь не сходится. Максимальная мощность передатчика = 0 dBm. ЭИИМ передатчика = 23 dBm. Ку антенны 25 dBi. на 10 км сигнал будет около -78 dBm. Или я не правильно понял?

[VADR]

14 hours ago, Связной (С) said:

Вы оперируете разным - решением ГКРЧ и постановлением.

А вот, кстати, да: в решении ГКРЧ - ЭИИМ, а в постановлении - мощность передатчика. Разные характеристики одного и того же оборудования. Как-то сразу внимания не обратил.

14 hours ago, Связной (С) said:

Разрешение - не нужно, если соблюдаете параметры по решению ГКРЧ.

Регистрировать - не нужно, если соблюдаете исключение из правил регистрации.

В ином случае - нужно всё выполнять.

Да это всё понятно. Я имел в виду не "надо ли соблюдать правила", а "что делать с нестыковкой разных нормативных актов". Как оказалось, нестыковки нет, есть требования к разным параметрам.

И, кстати, из приложения к решению:

Quote

Максимальная ЭИИМ передатчика, дБВт     23

Что, реально 23 дБВт? Или тут должно быть dBm? 23 дБВт - это что, 200 Вт ЭИИМ???? Микроволновка на открытом воздухе? Или я опять что-то путаю?

11 hours ago, Fint said:

на 10 км сигнал будет около -78 dBm

Чувствительность приёмника у той железяки в зависимости от режимов - от -80 до -96 дБм. Должно заработать, только с настройками надо повозиться.

Изменено 22 июля, 2020 пользователем VADR

[sergeyts]

23 дБВт или 53 дБм или 200 Вт ЭИИМ. Одно и тоже.

:-)

Изменено 23 июля, 2020 пользователем sergeyts
Упс

[Fint]

10 часов назад, VADR сказал:

Чувствительность приёмника у той железяки в зависимости от режимов - от -80 до -96 дБм. Должно заработать, только с настройками надо повозиться.

 

С таким сигналом если что то и заработает, то плохо.

 

 

Максимальная мощность передатчика, дБВт*	-10	0
Максимальная ЭИИМ передатчика, дБВт	13	23

 

---

* Конкретные значения максимального удаления абонентских станций от базовых станций и максимальная мощность передатчиков должны определяться по результатам экспертизы и указываться в заключении экспертизы.

 

Это что же, тогда получается. Мощность передатчика 0 дБВт = 30 дБм. Максимальная ЭИИМ передатчика 23 дБВт = 53 дВт. Если ку антенны будет 25 dBi, при мощности передатчика 28 дБм получится на 10 км, что то около -48 дБм... и не нужно рич? оО

 

Тфу блин, подумал что то новое. ТС вопрос нужно ли получать РИЧ? Да. Можно получить РИЧ если выполняются условия из таблички, единственное изменение - антенну теперь можно использовать любую с КУ 25 и более.

Изменено 23 июля, 2020 пользователем Fint

[VADR]

3 hours ago, Fint said:

ТС вопрос нужно ли получать РИЧ? Да. Можно получить РИЧ если выполняются условия из таблички

Тогда опять не понял. Я думал, что если условия из таблички соблюдаются, отдельный РИЧ получать не надо. И если в параметры, прописанные в постановлении, вписаться, можно не регистрировать. То есть: беру комплект оборудования с Ку антенны 25 дБ или больше, выставляю мощность передатчика 20 дБм - получаю ЭИИМ 45 дБм, которые вписываются везде, где надо - и спокойно пользуюсь всем этим хозяйством без отдельного разрешения и регистрации. Если мощности не хватит - поднимаю мощность до максимальных 24 дБм, которые может выдать железка, и тогда уже надо регистрировать. ЭИИМ при этом получается 49 дБм, то есть  РИЧ всё равно не нужен, т.к. в 23 дБВт вписывается. Так?

[Fint]

19 часов назад, VADR сказал:

Тогда опять не понял. Я думал, что если условия из таблички соблюдаются, отдельный РИЧ получать не надо. И если в параметры, прописанные в постановлении, вписаться, можно не регистрировать.

Регистрировать нужно вообще все, за редким исключением. Получать частоты тоже, иначе слишком шоколадные условия, чему я и удивился, не вчитавшись. МБ я ошибаюсь и коллеги меня поправят, если все есть какие то изменения.

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Fint

[Novossyol]

Там цены ну никак не адекватные поставленной задаче. Экспертиза ЭМС выльется в десятки тыс. руб. если не под сотку...

[sergeyts]

Не забывайте про ДНА - не более 5 гр. Антенны с КУ 25 обычно имеют более широкую ДНА, на 5 гр. встречал антенны с КУ от 28 дБ .

Получать РИЧ на 5 ГГЦ нужно, ЭМС встанет примерно в 50 р., по срокам месяцев 6 не меньше.

На 2,4 без получения РИЧ и регистрации можно, но канал получится на короткое расстояние (УМРД).

[VADR]

16 minutes ago, sergeyts said:

Не забывайте про ДНА - не более 5 гр.

Уже нет. В первом посте ссылка - в требуемые характеристики изменения внесли. Теперь вместо "не более 5 градутов" - "не менее 25 дБ".

18 minutes ago, sergeyts said:

Получать РИЧ на 5 ГГЦ нужно,

Но как же тогда:

On 7/21/2020 at 8:57 PM, VADR said:

Выделить полосы радиочастот 5150-5350 МГц и  5650-6425 МГц для применения на территории Российской Федерации РЭС фиксированного беспроводного доступа юридическими и физическими лицами без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного юридического или физического лица.

?

[sergeyts]

Про 5 гр. погорячился, на сайте ГРЧЦ до сих пор не внесли изменения в Решение.

Решения ГКРЧ бывают частные, непосредственно для конкретного юр или физ лица, и общие для неопределенного круга лиц. Если есть общее решение, то частное решение не выдается (проходили уже). На пятерку в 2010  году сделали общее решение, согласно этого решения делается экспертиза ЭМС и РИЧ.

Изменено 26 июля, 2020 пользователем sergeyts

[Никола Тесла]

Решения ГКРЧ, определяют как и кем может использоваться тот или иной диапазон.

Частные решения - долго, дорого, для личных целей - нереально.

 

 Решение ГКРЧ от 15 июля 2010 г. №10-07-02 определяет, что  "полосы радиочастот 5150-5350 МГц и  5650-6425 МГц для применения на территории Российской Федерации РЭС фиксированного беспроводного доступа " т.е. не Спутник, не ТВ, не радио, а именно ПД wifi, wimax  и т.д.

п.3 решения говорит, что надо использовать соответствующее оборудование,  получить разрешение, не выпендриваться, если окажется, что вы мешаете провительственным и военным системам, и после чего купить, поставить и зарегистрировать радиоэлектронное средство.

 

стоимость процедуры ЭМСдля  получения РИЧ - 30-50 т.р. регистрация бесплатна, плата за пользование радиочастотным спектром 1400 в год, возможно применение коэфицентов, но их суть я не помню.

 

в целом, можно прийти в Роскомнадзор, и там Вас проконсультируют.

 

PS штраф физлицу за использование РЭС без РИЧ и - предупреждение или штраф от 1500 до 3000 + 300-500 без Регистрации. (КоАП РФ Статья 13.3 и 13.4)

[VADR]

Всё понятно. Остаюсь мучиться с 3G (4G у нас нет на доступной дистанции нет).

[nickD]

А если рэс стоит в помещении например на подоконнике?

[BiWiS]

14 часов назад, nickD сказал:

А если рэс стоит в помещении например на подоконнике?

Ну если она светит на улицу то не важно где стоит.

[nickD]

это как то

6 часов назад, BiWiS сказал:

Ну если она светит на улицу то не важно где стоит.

Есть юр. приценденты?

каждая точка в квартире чуть чуть но на улицу светит это не означает что все надо закрыть. Вроде как есть разделение на внутрение и внешние.

[Novossyol]

...

[mc_sviat]

Это который MikroTik LHG 60G? 

Изменено 26 октября, 2020 пользователем mc_sviat