[RialCom.ru]

если у вас современное оборудование и грамотно запроектировано и реализовано - никаких хлопот

[jffulcrum]

Я тут погружался в тему котельной на газу. Поездив к газовщикам две недели, я прям проникся их рекламой "Отключи газ, отрекись от Сатаны!". 10К в год по договору только за проверку пломб на ГРП, и там таких вещей пунктов на 50...

[RialCom.ru]

какие альтернативы?

я вот за газ до 10 млн в месяц оплачиваю

за электроэнергию - до 25 млн, и это при покупке основного объема с пс 220кв по собственной лэп 110кв по очень низким тарифам

 

[sdy_moscow]

11 часов назад, jffulcrum сказал:

10К в год по договору только за проверку пломб

 

4 часа назад, RialCom.ru сказал:

я вот за газ до 10 млн в месяц оплачиваю

 

Все счастливые операторы похожи друг на друга, каждый несчастливый оператор несчастлив по-своему.

Все смешалось на наге.

Кому-то 10 тысяч в год дорого, а кому-то 10 млн. в месяц дешево.

 

Да... что говорить, прямо Анна Каренина какая-то.

 

Ваш спор прекрасен, просьба под поезд только не бросаться :-).

 

 

[jffulcrum]

@sdy_moscow Кстати, газовая установка и электричество сама по себе потребляет - нагнетатели, клапана. Примерно 1% от мощности, и это без того, что за установкой - насосы и т.п. Причем это надо резервировать, ибо без электричества все моментально вырубается - защитные отсекатели электромагнитные.

[sdy_moscow]

@jffulcrum Я к счастью от промышленной эксплуатации подобного далёк. Недорогой, работающий стабильно и качественно бензогенератор на 6,5 кВт - предел моих мечтаний для работы. Всё что мощнее - не транспортабельно, а значит для нас не очень актуально.

 

А для дома есть линейки достаточно мощных американских газовых генераторов - но я к этому тоже еще не пришел, отключают редко и максимум на 3-4 часа, можно потерпеть.

[RialCom.ru]

имхо для временных отключений электричества при небольших нагрузках никакого смысла нет в газовом генераторе - бензин или дизель самое логичное

да же несколько сот квт не оправдают организацию генерацию на газу, если не постоянная нагрузка 24/7

а небольшой бензиновый агрегат не составит труда починить и подрегулировать самому или в любой автомастерской, его не требуется оформлять как газопотребляющее оборудование

на промышленных объектах с узлом коммерческого учета газа действительно ежегодно будет много расходов, не 50 счетов в месяц, конечно ;)

плюс договор на эксплуатацию или создавать свою службу

 

я бы рекомендовал,  если проект требует ответственного электроснабжения искать площадку, где есть реально есть 2 категория, сети в исправном состоянии и нормальная служба эксплуатации

а найти задешево сарай и пытаться в нем обеспечить условия выйдет дороже и дольше, если только Вам важен сам процесс, а не результат

[straus]

12 часов назад, sdy_moscow сказал:

А для дома есть линейки достаточно мощных американских газовых генераторов

У меня на объекте (частный дом) стоит Generac (США) на 10 кВт. Пока замечаний нет. Единственное, что газовые генераторы при отключении газа сваливаются в ошибку, и надо делать т.н. "протяжку" (вытеснение воздуха), ибо газовоздушная смесь может привести к взрыву.
 

 

4 часа назад, RialCom.ru сказал:

имхо для временных отключений электричества при небольших нагрузках никакого смысла нет в газовом генераторе - бензин или дизель самое логичное

Не всегда. Объём бака у дизельных/бензиновых ограничен. А значит и время работы без дозаправки небольшое. А если объект газифицирован - тут газовый генератор сам просится. Ну и газовые генераторы обычно заметно тише.

Так что как резерв для частного газифицированного дома - очень даже. Не нужно помнить о своевременной заправке. Не нужно привозить топливо. Не нужно организовывать место для хранения топлива. Не нужно в мороз бежать и заливать топливо в бак.
 

[RialCom.ru]

сколько часов в год у вас он используется? 

у меня дома бывает несколько раз в год отключают днем и я просто не заморачиваюсь отсутствием электричества

был дизель 20 ква до поры, но занимал целую комнату в гараже-бане

убрал я его

[jffulcrum]

В 24.01.2021 в 14:03, straus сказал:

ак что как резерв для частного газифицированного дома - очень даже. Не нужно помнить о своевременной заправке. Не нужно привозить топливо. Не нужно организовывать место для хранения топлива. Не нужно в мороз бежать и заливать топливо в бак.

В газовом хоз-ве масло годами работает без необходимости в замене.

[Saab95]

6 часов назад, jffulcrum сказал:

В газовом хоз-ве масло годами работает без необходимости в замене. 

Как такое может быть? Кроме окисления продуктами сгорания есть и естественный износ - испарение, что приводит к увеличению вязкости, загрязнение частицами износа и т.п. Если говорить про жужжалки 1-2 цилиндра, где нет нормальной масляной системы, то там и на газу нужно раз в 100 моточасов его менять. А если говорить про турбины то там требования к маслу очень высокие.

[jffulcrum]

10 минут назад, Saab95 сказал:

естественный износ - испарение

Открытие в физике, блин. То, что называют испарением в двигателях - это де-факто выброс в выпускной тракт, из-за прогара уплотнений или забитых масловозвраток. Прочие факторы настолько малы, что можно не считать (если ты не институция-проституция, нормирующее масла под заказ вендора, чтобы конкурентов загнобить).

 

10 минут назад, Saab95 сказал:

загрязнение частицами износа

Еще одного открытие - параметр зольности у природного газа.

 

Жду дальнейших открытий.

 

10 минут назад, Saab95 сказал:

говорить про турбины то там требования к маслу очень высокие

В турбинах масло где именно, а? 

[Saab95]

5 минут назад, jffulcrum сказал:

Открытие в физике, блин. То, что называют испарением в двигателях - это де-факто выброс в выпускной тракт, из-за прогара уплотнений или забитых масловозвраток. Прочие факторы настолько малы, что можно не считать

Вы что-то напутали. Испарение это значит масло в двигателе нагревается, оно попадает на нагретые поверхности деталей и нагревается до высокой температуры (например на днище поршня). Все это вызывает испарение. Далее есть сапун или система вентиляции картерных газов, через эту систему внутрь двигателя (а так же при охлаждении после завершения работы) - попадает свежая порция воздуха.

 

Это ни коим местом не связано с потерями на выброс через неплотности поршня или клапанов.

 

8 минут назад, jffulcrum сказал:

Еще одного открытие - параметр зольности у природного газа.

Частицы износа это когда детали двигателя соприкасаются и выделяют мелкие металлические частички. Приведите пример простого воздушного компрессора - по вашей логике там масло менять не надо и он вечный?

 

9 минут назад, jffulcrum сказал:

В турбинах масло где именно, а? 

В подшипниках, на которых турбина крутиться. Бывают подшипники скольжения (как в автомобильной турбине), бывают и шариковые - роликовые, в любом случае все они смазываются маслом, оно же и отводит тепло от них.

[YuryD]

В 27.01.2021 в 22:27, Saab95 сказал:

Частицы износа это когда детали двигателя соприкасаются и выделяют мелкие металлические частички. Приведите пример простого воздушного компрессора - по вашей логике там масло менять не надо и он вечный?

 Не вечный, но безмаслянный  точно - судя по наклейке на нашем компрессоре. Греется собако, и иногда надо кольца менять на поршнях. Правда это не совсем промышленная вещь, но в автосервисах вполне трудится. Насчет подшипников - они тоже иногда не везде есть, некоторые железяки крутятся на воздушной подушке просто, особенно мощные.

[jffulcrum]

В 27.01.2021 в 20:27, Saab95 сказал:

Испарение это значит масло в двигателе нагревается, оно попадает на нагретые поверхности деталей и нагревается до высокой температуры (например на днище поршня).

Для этого температура должна быть стабильно более 200 градусов. Нормальная работа ДВС таких температур не предусматривает.

 

В 27.01.2021 в 20:27, Saab95 сказал:

мелкие металлические частички

Такое есть, но масштабы явления сильно преувеличены...сотни тысяч моточасов нужны чтобы под микроскопом в отработке что-то найти.

 

В 27.01.2021 в 20:27, Saab95 сказал:

В подшипниках, на которых турбина крутиться

И какое масло в подшипниках? Неужели моторное? И на что там "расходуется"?

[Saab95]

18 часов назад, YuryD сказал:

 Не вечный, но безмаслянный  точно - судя по наклейке на нашем компрессоре. Греется собако, и иногда надо кольца менять на поршнях. Правда это не совсем промышленная вещь, но в автосервисах вполне трудится. Насчет подшипников - они тоже иногда не везде есть, некоторые железяки крутятся на воздушной подушке просто, особенно мощные.

А зачем в автосервисе безмаслянный компрессор? Что бы лубрикаторами все инструменты обвешивать?

 

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Для этого температура должна быть стабильно более 200 градусов. Нормальная работа ДВС таких температур не предусматривает.

Вы масло просто на сковородке нагрейте градусов до 60-80 и понюхайте, станет понятно испаряется оно или нет.

 

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Такое есть, но масштабы явления сильно преувеличены...сотни тысяч моточасов нужны чтобы под микроскопом в отработке что-то найти.

Сотни тысяч моточасов это явно сильно данные преувеличены, т.к. тут уже попахивает капитальным ремонтом всего изделия.

 

2 часа назад, jffulcrum сказал:

И какое масло в подшипниках? Неужели моторное? И на что там "расходуется"?

Там масло турбинное, от моторного отличается комплектом присадок. Никаких воздушных подушек там нет, стоит подшипник скольжения работающий с постоянным протоком масла для его охлаждения, с каждой стороны уплотнения и канавки для сбора просочившегося масла, дальше еще комплект уплотнений. Для очистки масла фильтра - отстойники стоят размером с 200 литровые бочки. Кроме всего есть оптический и магнитный индикаторы загрязнения масла, и если по какой то причине масло стало быстро менять цвет или увеличивается количество частиц в нем, сразу следует команда на останов турбины.

[mang]

В 18.07.2020 в 00:02, sol сказал:

А в году 365*24=8760 часов...

И ~9к часов - предельный моторесурс для ЛЮБОГО поршневого мотора.

 

хм... а если мотор специально хорошо спроектированный под газ. и его обороты штатные 5000 а мощность около 170 л.с.

Собрать такой мотор хорошо. присоединить к генератору 6 киловатт (1500 оборотов) и эксплуатировать двигатель на минимальных оборотах?

очень сурово продлевая ему ресурс.. раз так в 5-6. при сьеме мощности в 2 киловата. то есть минимально. мотор реально крутиться без нагрузки.

допустим расход газа не важен... альтернатор можно бзять от любого безогенератора по вкусу.

 

я бы взялся за такое решение. стоимость выйдет до 400 тыс. рублей и ресурс года два-три навреное будет обеспечен,

при условии что масло не прохлопают доливать...

[mang]

В 18.01.2021 в 20:54, RialCom.ru сказал:

просто глупо не использовать вторичное тепло с самого мотора и выхлопа - это половина вашего газа

на самом деле тепло с мотора и выхлопа это 100 процентов тепла газа.

Все Теории галимое непрекрытое вранье.

Намеривают в тепловом эквивалетне меньше, потому что часть тепла таки улетает с выхлопными газами.

[sol]

16 минут назад, mang сказал:

Все Теории галимое непрекрытое вранье.

C 1775 года Парижская академия наук не принимает проекты вечных двигателей.

И амеры подтянулись... Тоже 100 лет не принимают.

Заговор?

 

32 минуты назад, mang сказал:

очень сурово продлевая ему ресурс.. раз так в 5-6

Мечты, мечты... И кпд...

 

[RialCom.ru]

6 часов назад, mang сказал:

на самом деле тепло с мотора и выхлопа это 100 процентов тепла газа.

Все Теории галимое непрекрытое вранье.

Намеривают в тепловом эквивалетне меньше, потому что часть тепла таки улетает с выхлопными газами.

если приличная конструкция газового мотора и мощность достаточно большая, что бы целесообразно было собрать тепло - общий кпд от газа тепло+электричество бывает выше 90 проц

только часть электроэнергии уходит на обеспечивающие этот теплосъем насосы, задвижки и тп

но и это при полной номинальной нагрузке

[Saab95]

12 часов назад, mang сказал:

хм... а если мотор специально хорошо спроектированный под газ. и его обороты штатные 5000 а мощность около 170 л.с.

Собрать такой мотор хорошо. присоединить к генератору 6 киловатт (1500 оборотов) и эксплуатировать двигатель на минимальных оборотах?

очень сурово продлевая ему ресурс.. раз так в 5-6. при сьеме мощности в 2 киловата. то есть минимально. мотор реально крутиться без нагрузки.

допустим расход газа не важен... альтернатор можно бзять от любого безогенератора по вкусу.

Для подобных генераторов нужно использовать серийные автомобильные моторы. У них минимальная стоимость владения и обслуживания. Например ЗМЗ-409 со старой головкой с 5-ти опорным распредвалом, на современном ставят с 3-х опорным.

 

Но сам генератор на 1500 оборотов стоит дороже, чем аналогичный по мощности но на 3000, но разница не такая большая для целей покупки один раз.

 

Такой двигатель при круглосуточной работе сможет работать год или более, при 3-х заменах масла с остановкой. Так же потребуется установка внешнего маслоохладителя (и масло можно менять через него прямо в работе путем замещения). Выделяемое тепло порядка 15-20квт в этом случае можно использовать для отопления.

[YuryD]

В 06.02.2021 в 14:46, Saab95 сказал:

А зачем в автосервисе безмаслянный компрессор? Что бы лубрикаторами все инструменты обвешивать?

 

 Ну пневмоинструментов там не держат - незачем, это-же не камазовский конвейр. В автосервисе 8атм хватает и колеса качнуть, и пыль продуть.

[mang]

В 17.02.2021 в 11:18, Saab95 сказал:

аналогичный по мощности но на 3000,

 

Можно применить и 3000 оборотов нет разницы. я знаю прекрасный мотор который хорошо работает на газе

и 3000 оборотов для него это холостые обороты практически. генератор можно применять 12-18 киловатт. охлаждение масла

в нем уже штатное есть. Масло удобно менять без остановки двигателя замещая старое новым.

 

 

В 16.02.2021 в 23:19, sol сказал:

C 1775 года Парижская академия наук не принимает проекты вечных двигателей.

Да. да. я помню. Эта самая Академия парижская. Они там много чего не принимают. Как там было на память:

"камни не могут падать с неба потому что в небе нет камней", или "никакой аппарат тяжелее воздуха не может летать". там такой список страницы на 4 был....

 

[sol]

9 минут назад, mang сказал:

и 3000 оборотов для него это холостые обороты практически

Хм... А как на это смотрит Святой Чудотворец Трений? Не портит КПД?

 

11 минут назад, mang сказал:

Как там было на память:

"камни не могут падать с неба потому что в небе нет камней"

Поздравляю, гражданин, соврамши! (с)

https://www.computerra.ru/183771/fasmeteorites/

Но с метеоритами они исправились, принимают. А вот с перпетум, панимаешь, мобиле никак. Ещё и американцы подпевают...

 

[mang]

В 23.02.2021 в 22:52, sol сказал:

Не портит КПД

 

нас в данном вопросе КПД не интересовал если вы помните, речь шла о ресурсе. топливный КПД на оборотах ниже 5000 конечно хуже.

 

В 23.02.2021 в 22:52, sol сказал:

Хм... А как на это смотрит Святой Чудотворец Трений? Не портит КПД?

  

Поздравляю, гражданин, соврамши! (с) 

https://www.computerra.ru/183771/fasmeteorites/

Но с метеоритами они исправились, принимают. А вот с перпетум, панимаешь, мобиле никак. Ещё и американцы подпевают...

 

Сэр, и где же это я с позволения сказать соврамши. Эта самая Академия довольно много и часто садилась срамным местом в лужу(по легенде). Я об этом. Но я так понимаю, Вм Сэр, просто ужас как хочется меня чем-нибудь ткнуть и сослаться на историческую легенду (потому что все эти "изторические" рассказы как правило враки) Можно рассчитывать только на то что опробовано самостоятельно