А кто-нибудь в серверных с целью экономии устанавливал порошковое огнетушение ?

[polov]

Всем здарова. А кто-нибудь в серверных с целью экономии устанавливал порошковое огнетушение или это вообще идея бредовая?

 

[Bachaa]

Вы скажите, что там у вас за серверная, а дальше будет понятно бредовая или нет :)  А то может у вас там самая дорогая штука - это огнетушитель?

[LostSoul]

23 минуты назад, polov сказал:

Всем здарова. А кто-нибудь в серверных с целью экономии устанавливал порошковое огнетушение или это вообще идея бредовая?

в целях сдачи обьекта пожарным устанавливали.   и после этого запал сразу же отключали.

 

так много кто делает, например в торговом зале крупного компьютерного гипермаркета Никс Альтуфьево в Москве это явно видно,  когда товар получаешь.

 

при этом у нас была сработка "пожар"  ( не тревога, а именно "пожар"  )  на сгоревшый блок питания от сервера.    и если бы этот порошок был включен , можно было бы попрощаться с всей техникой.

 

Я тушил в своем автомобиле возгорание возгорание блока реле и предохранителей с помощью порошка.   Лет 6 потом сколько я пользовался машиной порошок очистить до конца было невозможно

 

[Алекъ]

8 часов назад, LostSoul сказал:

и если бы этот порошок был включен , можно было бы попрощаться с всей техникой.

Может оказаться гораздо хуже.. Что придется попрощаться с людьми, которые задохнутся порошком. Особенно в небольших по объему помещениях..

[ALEX_SE]

1 minute ago, Алекъ said:

Особенно в небольших по объему помещениях..

При наличии людей пуск должен блокироваться.

Но вообще при установке оборудования в шкафах тушение по площади а не по объему малоэффективная штука.

В качестве уменьшения стоимости можно рассмотреть локальное тушение в шкафах.

Если еще хотите уменьшить - ТРВ. Хоть оборудование не убъете и порошок потом не собирать.

[Алекъ]

1 час назад, ALEX_SE сказал:

При наличии людей пуск должен блокироваться.

в теории да..

в практике случается, что, что-то пошло не так..  :(  ложные срабатывания случаются у высоконадежных систем...

когда работал в ротелекоме, у нас цепи запалов тоже были сняты... потому как, знающие люди говорили, что если порошок бахнет, а бахает он так, что человек получает баротравму, слепнет и задыхается одновременно, шанс выбраться из контейнера - один промилле... а погибнуть на работе - нелепая смерть...

Edited July 16, 2020 by Алекъ

[LostSoul]

2 часа назад, Алекъ сказал:

Может оказаться гораздо хуже.. Что придется попрощаться с людьми, которые задохнутся порошком. Особенно в небольших по объему помещениях..

если в помещении есть люди,  тушение не срабатывает.  выходя из помещения вы ставите его "на охрану" таблеткой.    открытие двери приводит к сбросу флага "под охраной" до следущего взвода.

 

газовое тушение , как поражающий фактор для людей еще опаснее чем порошок.  порошок виден и осязаем , а газ "невидима смерть" - вдохнул и упал замертво.

 

 

[ALEX_SE]

43 minutes ago, LostSoul said:

порошок виден и осязаем

Одна из причин почему запретили его использовать в помещениях с массовым пребыванием или если люди не могут его покинуть до начала срабатывания АУПТ. Видимость нулевая.

 

48 minutes ago, LostSoul said:

выходя из помещения вы ставите его "на охрану" таблеткой.    открытие двери приводит к сбросу флага "под охраной" до следущего взвода

Такую тактику применять нельзя так как это блокировка автоматики а значит перевод в ручной режим. Точнее можно но в случае ТО или для помещений которые не требуется защищать автоматикой.

 

50 minutes ago, LostSoul said:

а газ "невидима смерть" - вдохнул и упал замертво.

Смотря какой газ. Ядовитыми газами не тушат. Опасно при использовании CO2 - он вытесняет более легкий воздух вверх и дышать нечем. В случае же фреонов некоторых они не вытесняют кислород и безвредны для организма. Тот же Новэк.

 

Для снижения затрат можно рассмотреть тонкораспыленную воду (мелкодисперсную) или аэрозоль. Ну либо поделить серверную на части менее 24 квадрат :))

[alibek]

3 минуты назад, ALEX_SE сказал:

В случае же фреонов некоторых они не вытесняют кислород

Озадачился.

Суть газового тушения в том, что он вытесняет кислород и тем самым прекращается поддержка горения.

А в чем смысл фреонов, которые не вытесняют кислород?

[ALEX_SE]

3 minutes ago, alibek said:

А в чем смысл фреонов, которые не вытесняют кислород?

Я про НОВЭК. Хотя формально это и не фреон. Но вообще там (с фреонами) суть в том что не просто вытеснение кислорода а реакция с продуктами горения и соответственно его изоляция от кислорода и прекращение. И большинство из них для человека безопасны. Пока есть хоть сколько-то кислорода для дыхания человеку ничего не сделается.

[LostSoul]

1 час назад, ALEX_SE сказал:

Такую тактику применять нельзя так как это блокировка автоматики а значит перевод в ручной режим. Точнее можно но в случае ТО или для помещений которые не требуется защищать автоматикой.

в смысле нельзя? а как по вашему можно?   если в помещении находятся люди автоматика должна быть блокирована. как иначе?

 

наверное в больших залах,  где есть шкафы с противогазами и делают по другому, он не в маленьких помещениях типа 6м2

 

 

 

1 час назад, ALEX_SE сказал:

В случае же фреонов некоторых они не вытесняют кислород и безвредны для организма.

а как он тушит, если не вытесняет кислород?

 

[alibek]

Ну разве что это ингибиторы реакций горения для определенных веществ.

[ALEX_SE]

1 hour ago, LostSoul said:

а как по вашему можно?

Автоматика выключается при открытии двери например. Если дверь закрывается за человеком - то автоматика включается вновь. При тревоге включается оповещение. Кроме того тревога пожарная не есть повод запуска тушения - там требуется что бы прошла тревога в нескольких ШС в нескольких извещателях. Дальше включается задержка пуска. Все это время орет оповещение и моргает лампочка "Газ уходи".

 

1 hour ago, LostSoul said:

если в помещении находятся люди автоматика должна быть блокирована. как иначе?

Кто её разблокирует? Люди из помещения? да они и не вспомнят про неё. Именно потому перевод в ручной режим - исключение которое делается при ТО. Ручной режим возможен для местного пуска тушения если человек пожар заметил а автоматика еще не сработала. Желтые такие кнопки может видели снаружи.

 

1 hour ago, LostSoul said:

он не в маленьких помещениях типа 6м2

В таких помещениях по нормам тушение не делают а если решили что инфа дороже и надо сделать - на нормальных ОТВ не экономят :)) Там даже объемное тушение будет не сильно дорогое.

 

[Алекъ]

5 часов назад, LostSoul сказал:

газовое тушение , как поражающий фактор для людей еще опаснее чем порошок.

одинаково..

 

5 часов назад, LostSoul сказал:

а газ "невидима смерть" - вдохнул и упал замертво.

на самом деле всё гораздо хуже... поинтересуйтесь у москвичей, у них в РТРСе был несчастный случай со смертельным исходом, несколько лет назад. В результате ложного срабатывания системы газового пожаротушения произошел выпуск газа в помещения. Сработала сирена, табло "Газ уходи" зажглись... Один из работников замешкался, типа заберу личные вещи.. и пока забирал - надышался... И спокойно ушел домой, а хреново ему стало уже дома, поздно вечером.. Вызвали скорую, увезли в больницу, но, к сожалению, врачи не смогли помочь...

[LostSoul]

18 минут назад, ALEX_SE сказал:

Автоматика выключается при открытии двери например. Если дверь закрывается за человеком - то автоматика включается вновь. При тревоге включается оповещение. Кроме того тревога пожарная не есть повод запуска тушения - там требуется что бы прошла тревога в нескольких ШС в нескольких извещателях. Дальше включается задержка пуска. Все это время орет оповещение и моргает лампочка "Газ уходи".

вы сейчас описали все тоже самое что и я,   только другими словами.

ну и забыли добавить, что для маленького помещения, заставленного стойками нету достоверного способа определения закрылась дверь за всеми человеками, или кто-то остался внутри.  поэтому взвод пожарки производится при постановке помещения на охрану.

Насчет сработки , да. по одному датчик идет выработка сигнала ТРЕВОГА , по нескольким датчикам ПОЖАР.

Но когда у нас сгорел БП от сервера ( внутри сервера ) то сработали все датчики

 

 

1 минуту назад, Алекъ сказал:

одинаково..

не одинаково.  от видимой опасности человек может на выбор - задержать дыхание, лечь на пол и ползи, попробовать дышать прикрывшись рукой и полой одежды.

а газ невидим.

 

[Алекъ]

1 час назад, LostSoul сказал:

не одинаково.  от видимой опасности человек может на выбор - задержать дыхание, лечь на пол и ползи, попробовать дышать прикрывшись рукой и полой одежды.

ерунду пишите.. вы видели как срабатывает порошковый баллон? там хлопок, как взрыв.. в одно мгновение порошок везде  - в глазах, в ушах, в носу...

[ALEX_SE]

18 minutes ago, LostSoul said:

поэтому взвод пожарки производится при постановке помещения на охрану.

Не делается так. Это нарушение. Кроме того во-первых не всегда в течении дня помещение стоит на охране если туда бегают каждые полчаса. Во-вторых его можно забыть поставить на охрану. В-третьих наличие внутри человека если он никак себя не проявляет не повод отменять запуск тушения при наличии на то причин.

 

22 minutes ago, Алекъ said:

у них в РТРСе был несчастный случай со смертельным исходом

Там вроде CO2 было, нет?. Одна из причин почему начали массово на новэк переделывать. Но точно не знаю. Про случаи такие читал но конкретно этот ли имелся в виду не скажу точно. Так в принципе и на подлодке был случаю. Но там скорее не самим фреоном была отравление а еще недостаток воздуха. Однако есть фреоны которые могут вызвать отравление и кислородное голодание а есть безопасные с соотв сертификатами.

 

22 minutes ago, LostSoul said:

лечь на пол и ползи

Куда?

17 minutes ago, Алекъ said:

в одно мгновение порошок везде  - в глазах, в ушах, в носу...

Ну да первым штабелем ложатся те кто получил спекшимся порошком по кумполу. Вторым чуть выше - сердечники (от взрыва). Далее очередь астматиков. Остальное пространство пола занимают те кто лег на пол и решил куда-то ползти :)

[LostSoul]

5 минут назад, ALEX_SE сказал:

Не делается так. Это нарушение. Кроме того во-первых не всегда в течении дня помещение стоит на охране если туда бегают каждые полчаса. Во-вторых его можно забыть поставить на охрану. В-третьих наличие внутри человека если он никак себя не проявляет не повод отменять запуск тушения при наличии на то причин.

Если помещение не поставили на охрану , это как минимум видит охранник у себя на посту.  И по сути это примерно как , ушел забыв запереть дверь.  или ушел забыв выключить утюг.   да, будет пожар. надо быть внимательнее.

 

наличие внутри человека в крошечной комнате при активации порошковых пиропатронов это для человека инвалидность или смерть.

 

[ALEX_SE]

49 minutes ago, LostSoul said:

Если помещение не поставили на охрану , это как минимум видит охранник у себя на посту.

Что он видит? что помещение не на охране? ну потому что там кто-то работает. Это же не круглосуточный раздел типа тревожки или пожарки. 

И опять же фантазировать можно много но правила проектирования и взаимодействия систем нормируются соотв. документами.

[LostSoul]

1 минуту назад, ALEX_SE сказал:

Что он видит? что помещение не на охране? ну потому что там кто-то работает. Это же не круглосуточный раздел типа тревожки или пожарки. 

И опять же фантазировать можно много но правила проектирования и взаимодействия систем нормируются соотв. документами.

у нас это строил человек, сьевший на соответствующих документах целую собачью ферму.

 

узел связи. он таки обычно стоит на охране как  тревожка или пожарка. а посещения там очень редкие несколько раз в год, что туда ходить то?

 

[ALEX_SE]

серверная и узел связи немного разные вещи :))))

[ShumBor]

Так сделать элпропуска + турникет перед входом,  и по суду сразу видно кто зашел и не вышел, заодно и блочим пока есть хотя бы 1 в помещении...

Не отметился при выходе  - Выговор, с занесением в грудную клетку...

[straus]

В 15 июля 2020 г. в 23:34, polov сказал:

в серверных с целью экономии устанавливал порошковое огнетушение

В своих серверных или в чужих?

В 15 июля 2020 г. в 23:34, polov сказал:

или это вообще идея бредовая?

Если ты рассчитываешь следующим постом дать здесь рекламу порошкового пожаротушения - эта идея бредовая. Скрытую рекламу мы тоже замечаем.
 

[Связной (С)]

В 16.07.2020 в 11:37, Алекъ сказал:

Что придется попрощаться с людьми, которые задохнутся порошком.

Для сработки системы пожаротушения прежде нужно выполнять ряд условий, основное где эвакуация людей из помещения.

Для пожаротушения АПТ нужна и сигнализация АПС и СОЭУ...

 

В 16.07.2020 в 03:35, Bachaa сказал:

Вы скажите, что там у вас за серверная, а дальше будет понятно бредовая или нет 

Это да.

Автор темы "пропал", а дискуссия развернулась уже без него )

[Связной (С)]

Из ленты чата:

Цитата

На одном из объектов (мини серверная) установлены дымовые извещатели и С2000-4, к которому подключен генератор аэрозоля. Самопроизвольно (камеры это подтверждают) включился режим самотестирования прибора С2000-4, в результате "хлопнула" аэрозоль. Аэрозоль попав в блоки питания cisco - предположительно вывела их из строя.