[jone31]

добрый день

подскажите по вопросу согласования работы нескольких ибп от одной сборки АКБ.

 

правильно ли я понимаю что фаза/ноль должны на обоих входах ИБП совпадать, т.е. достаточно померить на низкой стороне чтоб между обоими плюсами и обоими минусами двух выходов ИБП не было переменного напряжения?

по идее же на постоянке тут не может быть разного потенциала...

 

хочу подключить два APC SUA750 к одной сборке батарей 24В, 120Ah.(2x120ah 12v)

 

так же планировал параллельно подключить ещё умное внешнее ЗУ 24В для полной зарядки АКБ, например смотрел в сторону Mean Well PB-360P-24

 

подскажите, ничего я не упускаю в расчетах? 

[Crazy_Max]

Всё упускаешь! Так делать нельзя! Если коротко, то работа с общим пулом батарей предполагает взаимодействие зарядников и их одновременное отключение с целью замера ёмкости например.

[LostSoul]

4 часа назад, jone31 сказал:

так же планировал параллельно подключить ещё умное внешнее ЗУ

Автор, вы страдаете фигней, обьясню почему.

Схемотехника apc smart ups от 750 и старше подразумевает что для зарядки акб используются те же силовые схемы, что для генерации 220в , только включенные наоборот.

Поэтому любой smart ups обеспечивает зарядный ток не менее чем разрядный. 

А чтоб аппарат не склеил ласты просто покупайте с маркировкой xl.

Они расчитаны на продолжительную работу ( размер трансформаторов, охлаждение итп )

[jone31]

Всё упускаешь! Так делать нельзя! Если коротко, то работа с общим пулом батарей предполагает взаимодействие зарядников и их одновременное отключение с целью замера ёмкости например.

они же отдают ток по мере роста напряжения снижают ток... какие отключения?

 

у меня данный ИБП прокачен на работу с такой батареей - допохлаждение имеется. Уже на протяжении 3х-лет отдают 9 часов работы без перегрева.

 

Но но он не полностью заряжает АКБ, отсюда и хочу увеличить ток зарядки, объединив два ИБП и заодно разгрузить сами ИБП. 

 

я померил,напряжение между двумя ИБП по низкой стороне ~60В АС, при любом положении фазы/ноль. Не очень понимаю почему так?

 

 

[straus]

11 часов назад, jone31 сказал:

добрый день

подскажите по вопросу согласования работы нескольких ибп от одной сборки АКБ.

 

правильно ли я понимаю что фаза/ноль должны на обоих входах ИБП совпадать, т.е. достаточно померить на низкой стороне чтоб между обоими плюсами и обоими минусами двух выходов ИБП не было переменного напряжения?

по идее же на постоянке тут не может быть разного потенциала...

 

хочу подключить два APC SUA750 к одной сборке батарей 24В, 120Ah.(2x120ah 12v)

 

так же планировал параллельно подключить ещё умное внешнее ЗУ 24В для полной зарядки АКБ, например смотрел в сторону Mean Well PB-360P-24

 

подскажите, ничего я не упускаю в расчетах? 

Обычно в таких случаях я говорю стандартную фразу "отруби себе руки по самую шею".

Такой вариант невозможен сразу по нескольким причинам.
 

[jone31]

12 минут назад, straus сказал:

Такой вариант невозможен сразу по нескольким причинам.

Можно пожалуйста больше конкретики по этой части

[Crazy_Max]

31 minutes ago, jone31 said:

Не очень понимаю почему так?

Посмотри на схемотехнику этих ИБП, что-то мне подсказывает, что там нет отдельной DC-шины, и ты в лучшем случае убьёшь оба устройства включив их встречно.

 

15 minutes ago, straus said:

Обычно в таких случаях я говорю стандартную фразу "отруби себе руки по самую шею".

Такой вариант невозможен сразу по нескольким причинам.

Сам... себе... руки, топикстартер спрашивает, а не сначала включил, а потом "- что это было?!"

Ну и давайте причины по пунктам, так красиво с выкладками и схемотехникой, раз уж начали, я знаю минимум трёх вендоров которые работают с общим пулом батарей, и ещё двоих которым вообще пофиг что там на шине твориться ибо они по сути инверторы, а за зарядку отвечает другое устройство - чаржер. Так что возможно отключив схемы заряда у топикстартера что-то и получится. Другой вопрос, что на 750VA как-то безсмысленно этим заниматься, на мой взгляд.

[Saab95]

Просто надо сами ИБП подключить к аккумуляторам через диоды, что бы они могли только получать энергию от батарей. И установить внешний зарядник. Тогда проблем возникать не будет.

[LostSoul]

1 час назад, jone31 сказал:

Но но он не полностью заряжает АКБ

Давайте угадаю. Может это потому что вы акб другого типа поставили, типа свинцовых? И вам надо просто адаптивы под этот тип батарей перешить?

[Crazy_Max]

1 minute ago, Saab95 said:

ИБП подключить к аккумуляторам через диоды

А поговорить... Проблемы через минус всё равно придут, но технически какое-то время проработает, главное землю проверить )

[LostSoul]

46 минут назад, Saab95 сказал:

Просто надо сами ИБП подключить к аккумуляторам через диоды, что бы они могли только получать энергию от батарей. И установить внешний зарядник. Тогда проблем возникать не будет.

Логично тогда выкинуть упс , а га оборудование поставить dc  блоки питания

[Saab95]

По сути это так и можно собрать самый дешевый и без проблемный ИБП для своих целей.

Отдельно модуль заряда, отдельно преобразователь. По деньгам это будет намного дешевле ИБП такой же мощности.

[straus]

1 час назад, Crazy_Max сказал:

топикстартер спрашивает, а не сначала включил, а потом "- что это было?!"

Такими подключениями нужно заниматься, только имея большой объём знаний и полную схемотехническую документацию на устройства.

А поскольку ТС не просто спросил, а ещё и пытается спорить - этот случай не далеко от указанного тобой.

 

А по поводу "что это было?" - я помню случай, когда к одной АКБ подключили два простеньких UPS. Когда включили в розетку второй - был ниипический бабах. Весь прикол был в том, что в дешёвых UPS один из электродов батареи (обычно плюс) сидит на одном из проводов сети. Ну вот один UPS получился с нулём на этом проводе, а второй с фазой.
 

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Просто надо сами ИБП подключить к аккумуляторам через диоды, что бы они могли только получать энергию от батарей. И установить внешний зарядник. Тогда проблем возникать не будет.

Во-первых, диоды нужно будет ампер так на 200, и к ним нехилый радиаторы. А во-вторых внутренняя схема зарядки выдаст ошибку.
 

[jone31]

1 час назад, LostSoul сказал:

Давайте угадаю. Может это потому что вы акб другого типа поставили, типа свинцовых? И вам надо просто адаптивы под этот тип батарей перешить?

АКБ штатные для этой модели - свинцовокислотные, конкретно сейчас там стоит SNR-BAT-12-120 - 2шт. Им уже примерно 3 или 4 года и думаю что из-за постоянного не дозаряда они утратили свою емкость. Электричество падает на объекте редко, но если упало то на 6-7 часов минимум(глухая деревня электрики долго на аварии реагируют и устраняют). Для этого и поставили такую емкость.

Раньше время работы было около 9 часов, сейчас около 5 часов. ИБП отключает нагрузку по факту разряда. Помониторил через SNR-ERD напряжение АКБ, я заметил что на них напряжение почти всегда 12.9-13.1В, вместо 13.5-13.8(погрешность измерения ~0.2В, сверял с мультиметром мастеч), я так понимаю что ИБП не может их полностью зарядить и отключает ЗУ раньше. Отсюда теряется емкость

 

Батареи по сравнению со штатными одинаковые, разница лишь в бОльшей емкости.

 

Я не ставил эксперименты, заранее решил спросит совета здесь, т.к. в сообществе есть опытные специалисты и изобретать велосипед я не планировал.

 

Как альтернативу смотрел в сторону установки инвертора SNR-INV-800-SH для мой задачи вроде подходит. С ним емкость увеличится до 240Ач по 12В, ток как раз 20А - достаточный для заряда такой емкости. Что можете сказать по этому решению?

 

Просто APC SUA750 были в наличии и это надежные не убиваемые модели, по ним единичные отказы по моему опыту. Новые APC умирают спустя полгода-год, а старые живут годами. По моему опыту БУшные APC живут дольше своих новых моделей. Сейчас вообще берем БУшные старые модели APC взамен новых из-за их надежности и ресурса, как бы это нелогично не звучало. 

[AAS]

Не вижу ни какой проблемы так запитать: "называется схема с резервным ИБП"

от автомата с входного щита №1 - подводим линию к ИБП1
от автомата с входного щита №2 - подводим линию к ИБП2

ИБП1 - стандартное подключение к внешней батарее
ИБП2 - включение "без зарядника" - через Диoд Д132-80-16 (то есть с батареи питание берет, но батарею не заряжает).

ну и каждый коммутатор/сервер имеет два блока питания.
Блок питания1 на сервер №1 - запитывается с ИБП№1
Блок питания2 на сервер №1 - запитывается с ИБП№2

Единственное УСЛОВИЕ это НЕ перегружать нагрузку на каждом ИБП (не более 50% от ее мощности), тогда в случае выхода из строя любого из ИБП - второй "вытянит" нагрузку.

P.S.
Схема не теоретическая, а практическая - реализована уже не на одном узле у нас.
в качестве ИБП используем - ИБП SNR-UPS-ONRM-3000-XL72 (12A зарядник)
в качестве АКБ используем - 6шт х 200Аh - 72V

[straus]

11 минут назад, AAS сказал:

Д132-80-16

Хотя бы диод Шоттки поставили. А на этом падает около 1 вольта. При токе 50 ампер на нём будет рассеиваться 50 ватт.

 

И ещё тебя спасло, что в 3000-ках есть гальваническая развязка первичной и вторичной цепи. А в мелких фаза присутствует и на низковольтной стороне (батарея под потенциалом сети).
 

[Crazy_Max]

2 hours ago, straus said:

(обычно плюс) сидит на одном из проводов сети.

Обычно минус, он к схемотехнической земле подтянут, и рядом там-же проходные конденсаторы на входе на землю, я собственно и говорил с земли начать, кстати 60V которые намерил вопрошающий, косвенно это подтверждают.

[straus]

В поверкомах и трипплайтах с проводом сети обычно соединён именно плюс батареи. Вопросы к разработчикам.