[xeroin]

1 minute ago, LostSoul said:

а я по вашему чем сейчас тут  занимаюсь? я из вас по крупицам данные для проектирования и расчета выжимаю

 

 

тут все будет в тепле

 

Вы сейчас  изобретаете велосипед,причем используя квадратные колеса 

По поводу тепла-речь шла в общем о используемых компонентах

Ps я понял что вы все равно настроены сделать то что задумали,поэтому спорить не вижу смысла, вы придумали "чтото" увидев ону с али но не знаете как это будет работать и будет ли, а проблемы будут,и тем больше чем больше  вы клиентов подключите.

[LostSoul]

1 минуту назад, xeroin сказал:

все равно настроены сделать то что задумали

я не буду закупать с Али непонятные железки без получения реальных рекомендаций их реальных пользователей.

хотя бы просто потому, что у меня в PON слишком мало опыта , чтоб набивать себе шишки , исследуя непонятное.

 

в конце концов, саму идею можно реализовать , установив по рецепту Saab95 обычный 5-портовый микротик с SFP + SFP ONU +  сплиттеров POE по количеству абонентов.  это с точки зрения технологий монтажа будет адский колхоз, но зато по крайней мере будет предсказуемо и гарантированно работать.

 

 

5 минут назад, xeroin сказал:

Вы сейчас  изобретаете велосипед,причем используя квадратные колеса 

я перечислил вам преимущества указанной схемы .  

с вашими аргументами что такая схема будет плохо расти по количеству абонентов  и доставлять хлопоты , я согласен.

схему не предполагается сохранять там, где количество абонентов станет расти.

 

[xeroin]

18 minutes ago, LostSoul said:

а в моем варианте не надо тянуть медь по дому, через в усмерть забитые стояки и запертые лест. площадки .

мы просто приходим и включаемся в готовое волокно, которое проложили заранее. ещё не зная где будут клиенты.

 

 

а в моем варианте  не надо ставить ящик .

 

а в моем варианте не надо строить разводку оптики по дому  и ставить на этажах pon-муфты ,  не имея точных данных будут ли желающие подключиться.

достаточно один маленький дроп через стояк разово протянуть, оставив метровые петли в каждом щитке. улавливаете?

 

 

В новых постройках мы славим   отдельные этажные кабель каналы,витая в щитке неподалеку от силовых кабелей плохая идея

Разводку  оптики  в любом случае делать нужно,иначе как вы будете подключать  клиентов? тянуть отбельное  волокно до ону?

Что значит -"один маленький дроп"? вы будете ставить сплитер на этаже?

 

Вы я  вижу настроены решительно так подключать,тогда к чему создали данную тему? вам  дают рекомендации но вы все равно упорно гнете свою линию)) Тогда подлкючайте-интересно получить от вас обратную связь скажем через годик другой

 

4 minutes ago, LostSoul said:

я не буду закупать с Али непонятные железки без получения реальных рекомендаций их реальных пользователей.

хотя бы просто потому, что у меня в PON слишком мало опыта , чтоб набивать себе шишки , исследуя непонятное.

 

в конце концов, саму идею можно реализовать , установив по рецепту Saab95 обычный 5-портовый микротик с SFP + SFP ONU +  сплиттеров POE по количеству абонентов.  это с точки зрения технологий монтажа будет адский колхоз, но зато по крайней мере будет предсказуемо и гарантированно работать.

 

 

я перечислил вам преимущества указанной схемы .  

с вашими аргументами что такая схема будет плохо расти по количеству абонентов  и доставлять хлопоты , я согласен.

схему не предполагается сохранять там, где количество абонентов станет расти.

 

А кто вам скажет реальную картину по железкам с али?? серьезный оператор  врятли,ему  не до игр с закупками  непонятного железа с али.

Мало опыта? -кто то из пользователей  вам  написал что -можно и нужно использовать вашу схему? большая часть вроде  отговаривает)) но вы все равно на своем стоите))

Saab95 - использует управляемую железку после ону,с помощью которой можно хоть диагностику провести туже самую диагностику кабеля,петлю и тд

[xeroin]

Я приведу  просто пример; при самом первом знакомстве с поном,коммерсы нам скинули проект в котором нужно было покрыть участок (частный сектор) с 30 % проникновением , подключение на тот момент стоило 5тр,мы  спроектировали,при закупке оборудования нам предложили использовать  не оригинальные ону,мы для пробы купили 20 шт,поставили их,проблем не было,ну и приняли решение  еще закупить-купили 100шт,позже начали  поступать обращения от абонентов на низкую скорость, в а логах станции сыпались лупы,причем проблема была не у абонента что он там что то запетлил а просто онушка внутри себя лупила,а проблема в этом  случае  была во всей ветке,у и в итоге со временем мы  из сети убрали  эти ону,ну а комерсы просто сделали акцию на новый год-подключение бесплатно)) что в итоге привело в забиванию пон муфт и полным перестроением сети

К чему это я,к тому что нужно быть внимательным и осторожным  выбирая сомнительное оборудование,и был дальновидным,изначально забегая вперед чтоб спрогнозировать ту или иную ситуацию

[LostSoul]

23 минуты назад, xeroin сказал:

Разводку  оптики  в любом случае делать нужно,иначе как вы будете подключать  клиентов? тянуть отбельное  волокно до ону?

Что значит -"один маленький дроп"? вы будете ставить сплитер на этаже?

на колу мочало, начинай сначала.  Вы тему-то читали?

Идея заключается именно в том,  чтоб протащить через все подъезды одну единственную нитку 1-2 волоконного дешевого дропа , собрав их наверху в один большой делитель типа 1/8 ,  а на том этаже где внезапно появился абонент, приходить, разрезать петлю, ставить делитель и МАЛЕНЬКУЮ распределительную коробку с ONU внутри, в которую включать СУЩЕСТВУЮЩУЮ медную линию в квартиру абонента.   У абонента в квартире ставить или POE-инжектор, или Mikrotik с POE-выходом на 5 порт.

 

после того как количество абонентов на подьезд превысит 4-5  ,   вся эта оптика уже просто используется как протяжка для новой кабельной разводки.  

[PuZaN]

28 минут назад, LostSoul сказал:

на колу мочало, начинай сначала.  Вы тему-то читали?

Идея заключается именно в том,  чтоб протащить через все подъезды одну единственную нитку 1-2 волоконного дешевого дропа , собрав их наверху в один большой делитель типа 1/8 ,  а на том этаже где внезапно появился абонент, приходить, разрезать петлю, ставить делитель и МАЛЕНЬКУЮ распределительную коробку с ONU внутри, в которую включать СУЩЕСТВУЮЩУЮ медную линию в квартиру абонента.   У абонента в квартире ставить или POE-инжектор, или Mikrotik с POE-выходом на 5 порт.

 

после того как количество абонентов на подьезд превысит 4-5  ,   вся эта оптика уже просто используется как протяжка для новой кабельной разводки.  

В Москве есть провайдер. Вот они тоже пытались скрестить ужа с ежом. В свои абонентские ящики ставили ONU. Там уже существующих медных абонентов, втыкали в эту ONU.

Это им позволило модернизироваться постепенно. Насобирать кучу граблей. Потерять какое-то количество клиентов....

 

Но в результате, они всё равно в конце пришли к классическому GPON/GePON (я давно не общался с их админом, точно не вспомню) . Где ONU ставится в квартире абонента.

 

[VolanD666]

Кстати, а как в такой схеме с резервированием линии. Ну т.е. порвал трактор ваш кабель и все? Клиенты ждут пока вы почините? В классической сети, то можно кольцо построить. А тут то как?

[jffulcrum]

32 минуты назад, VolanD666 сказал:

В классической сети, то можно кольцо построить.

На воздушках - да, можно было. А теперь все в одной каналье будет, мечта экскаваторщика. 

[LostSoul]

1 час назад, VolanD666 сказал:

Кстати, а как в такой схеме с резервированием линии. Ну т.е. порвал трактор ваш кабель и все? Клиенты ждут пока вы почините? В классической сети, то можно кольцо построить. А тут то как?

откуда в многоэтажке трактор?

 

порвать могут рукожопые монтажники, свои или чужие

 

 

 

1 час назад, PuZaN сказал:

Это им позволило модернизироваться постепенно. Насобирать кучу граблей. Потерять какое-то количество клиентов....

так можно про любые перемены и переделки сказать.   не всегда все бывает гладко.

 

[VolanD666]

11 минут назад, LostSoul сказал:

откуда в многоэтажке трактор?

Вы не знаете как кабели рвут? Или в вашей с продаваном вселенной "нет не единого разврыва"?

[LostSoul]

3 минуты назад, VolanD666 сказал:

Вы не знаете как кабели рвут? Или в вашей с продаваном вселенной "нет не единого разврыва"?

в моей вселенной я не видел еще ни одного провайдера, резервирующего внутредомовую абонентскую разводку по подъезду до квартиры.

сделать же кольцо на уровне подьездов и воткнуть в 2 порта OLT скорее всего возможно

 

[VolanD666]

10 минут назад, LostSoul сказал:

в моей вселенной я не видел еще ни одного провайдера, резервирующего внутредомовую абонентскую разводку по подъезду до квартиры.

сделать же кольцо на уровне подьездов и воткнуть в 2 порта OLT скорее всего возможно

 

Речь про кабель до дома.

[PuZaN]

46 минут назад, LostSoul сказал:

так можно про любые перемены и переделки сказать.   не всегда все бывает гладко.

Согласен.Но надо искать варианты, чтобы переделки были практически незаметны для абонента.

Не проще параллельно/изначально строить GPON до абонента.Всё равно дроп хотите тянуть до его(выше/ниже) этажа.  Ставя ONU ему в квартиру.

И не зависеть от соседского электричества. 

А если украдут ONU с этажного щитка? Деньги потеряны.

Абоненту можно ONU выдавать в аренду с договором, даже если отключится - есть шанс что без суда вернёт (или с судом).

А не отключится - за год/два цена ONU отобьётся .

 

А существующую медную разводку вытащить, обжечь и сдать на цвет.мет ;)

 

[LostSoul]

17 минут назад, PuZaN сказал:

Согласен.Но надо искать варианты, чтобы переделки были практически незаметны для абонента.

Не проще параллельно/изначально строить GPON до абонента.

И как тогда переделки пройдут незаметно для абонента , если сейчас  у него медь затянута,  а вы хотите ему оптику затащить? :-)

 

[PuZaN]

7 минут назад, LostSoul сказал:

И как тогда переделки пройдут незаметно для абонента , если сейчас  у него медь затянута,  а вы хотите ему оптику затащить? :-)

Тогда будет не работать Один конкретный абонент. С которым можно договорится на удобное ему время. Рассказать ему что ГПОН это круто, отдел по работе с клиентами опять же будет занят;)

Чем скрещивать ежа и ужа. И на живой сети проводить эксперименты. Которые затронут целиком дом/подъезд/этаж.  

 

[LostSoul]

2 минуты назад, PuZaN сказал:

Рассказать ему что ГПОН это круто

я смотрю,   вы не ищите легких путей.

на проще придти и не трогая абонента поставить в щитке ONU.

а если будет себя плохо вести, то потом заменить ее.  прозрачно для абонента и не трогая его.

 

[PuZaN]

А питание ONU вы где возьмёте? Кого-то придётся всё равно трогать. А вы ведь хотите реверсивное, чтобы от нескольких абонентов шло питание, значит уже как минимум двоих трогать. 

Просить поставить в квартире, непонятный для абонента, PoE-инжектор..

Ну и я например против чего-то Активного в слаботочных щитках. И большинство ДЭЗов/УК того же мнения. А если текущий начальник, вроде как на словах, согласен на ONU в щитках. То следующий будет не так лоялен.

 

Как провайдера- я вас прекрасно понимаю. Жаль проложенной медной сети. Не хочется по новой проводить всё по стоякам, коробам.

Но ваш вариант - это времянка.

Вы потеряете плюсы меди (удобные ремонты/обслуживание/дешёвые свитчи/роутеры) устанавливая активное ONU в щитках.

И не приобретёте плюсов ГПОНа (пассивное соединение между серверной и абонентом).

Либо оставаться на меди - и использовать её +/-.

Либо строить параллельно ГПОН в квартиру, и переподключать по мере готовности сети (ну это конечно при условии что у вас есть чемодан $ который можно сразу сжечь ).

 

 

[LostSoul]

6 минут назад, PuZaN сказал:

Просить поставить в квартире, непонятный для абонента, PoE-инжектор..

Ну вы сравнили тоже, роутер поменять и прибивать новый провод.

Непонятный инжектор ставить не обязательно, можно микротик с выдачей питания на последний порт.   Типа HAP AC Lite

 

 

6 минут назад, PuZaN сказал:

Как провайдера- я вас прекрасно понимаю. Жаль проложенной медной сети. Не хочется по новой проводить всё по стоякам, коробам. 

Но ваш вариант - это времянка.

Вы потеряете плюсы меди (удобные ремонты/обслуживание/дешёвые свитчи/роутеры) устанавливая активное ONU в щитках.

да ничего вы опять не понимаете.

это не для тех домов где у нас есть медная сеть.

это для тех домов , где уже все абоненты поделены до нас и где к нам почти никто не пойдет.

но обозначить присутствие и иметь возможность включить желающих в течении дня - нужно

 

цель схемы - вложив денег по минимуму,   обеспечить гарантированную возможность подать услугу в течении дня очень маленькому числу абонентов, в заранее не предсказумом месте.

 

я даже уже согласен, пусть будет выбор - ONU в квартиру или сохранение медного кабеля.  но выбор должен иметь место

 

 

 

[PuZaN]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

Ну вы сравнили тоже, роутер поменять и прибивать новый провод.

Непонятный инжектор ставить не обязательно, можно микротик с выдачей питания на последний порт.   Типа HAP AC Lite

 

У вас у 30% абонентов дома стоят HAP AC Lite? Иначе как вы представляете реверсивный резерв от как минимум двух абонентов из пяти? Или Вам придётся их покупать и ставить абонентам?

В чём тогда разница между установкой  нового Микротика в квартире и новой ONU в квартире?

[LostSoul]

3 минуты назад, PuZaN сказал:

В чём тогда разница между установкой  нового Микротика в квартире и новой ONU в квартире?

разница в том , что не требуется перекладывать кабель в квартиру , а ONU на лестнице можно обслуживать ПРОЗРАЧНО ДЛЯ АБОНЕНТА.

 

если завтра я захочу это ONU выкинуть , или поставить другое,  или поставить гигабитный коммутатор в шкафу на чердаке и медный кабель до него удлинить -- это не нужно будет согласовывать  с абонентом. И даже знать ему об этом будет необязательно.

 

[Saab95]

Никакую схему лучше не придумать, кроме как разместить где-то ящик, в него установить активку и оттуда тянуть медью.

Если развивать тему, что бы подключать мог один человек не протягивая кабель по щиткам - значит надо на каждом этаже поставить онушку - а это уже дорого, учитывая что подключений мало - не вариант.

 

Наш старый опыт таков - заводится на дом кабель, ставиться медик и не управляемый хаб, от него еще медиками по оптике в каждый подъезд и все. Когда появляется один клиент в подъезде, его втыкают сразу в медик. Когда появляются еще несколько в подъезде - ставят так же не управляемый хаб. И уже после 4 человек ставится управляемое оборудование. Но это доступ через PPPoE. Минимальными вложениями сделать всю внешнюю разводку, что бы больше на крышу не лазать, а после только активку менять по мере надобности.

 

Если привести эту схему к пону, то в каждом подъезде по онушке и к ней подключать одного или там 4-х клиентов, по мере увеличения клиентов к онушке подключать нормальный коммутатор или роутер, в зависимости от авторизации на сети. То есть легко сделать схему влан на абонента.

 

На модули типа пон в SFP лучше не надо, не очень стабильно работают, не всеми олт поддерживаются. При обновлении прошивки может оказаться, что в новых больше сторонние онушки не работают и т.п.

[LostSoul]

1 час назад, Saab95 сказал:

Наш старый опыт таков - заводится на дом кабель, ставиться медик и не управляемый хаб, от него еще медиками по оптике в каждый подъезд и все.

И этот человек учит нас ковырять в носу.

Я лучше свои последние штаны продам, чем поставлю где то на сети медик

 

Провайдеров, в 21 веке применяющих Pope, l2tp или vlan на абонента нужно публично сжечь на центральной площади и 

[vurd]

Эм, а что применять, если не влан на абонента?

[LostSoul]

Vlan на сегмент

[pingz]

@LostSoul влан на абонента это хорошо, но есть вариант саба про который ты озвучиваешь.

 

А есть дорогой вариант ASR или MX с автоконфигурированием qnq ipoe или pppoe в случае с MX еще билинг нужен подходящий. 

 

Да же если у вас на сегменте 20 домов я уже же бы задумался разбить это как минимум пополам.