Syzygy Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 1 час назад, Ivan_83 сказал: для вифи железо дешевле в сотни раз Потому что это железо в сотни раз менее функционально. Всепогодные БС вай-вай с соответствующей защитой и радиусом действия внезапно уже не в сотни раз дешевле. И да, там нет голоса и смс. Внезапно, да? Только не надо толкать дурость, что людям это не нужно. Нужно, потому БС и стоят так. Все, кто так не думал и пытался толкать чистый вай-вай, исчезли. Из существующих - только "Максима" держится. Да и то, во многом из-за того, что сотовиков очень долго не пускали в метро. 1 час назад, MobileOneWiFi сказал: Причем это вроде как и с ограничением в 10 гигов. https://www.t-mobile.com/cell-phone-plans/magenta-plus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 6 минут назад, Syzygy сказал: Потому что это железо в сотни раз менее функционально. Всепогодные БС вай-вай с соответствующей защитой и радиусом действия внезапно уже не в сотни раз дешевле. И да, там нет голоса и смс. Внезапно, да? Только не надо толкать дурость, что людям это не нужно. Нужно, потому БС и стоят так. Вопрос - может ли сотовый оператор отказаться покупать у производителя все, что связано с голосом (с соответствующим уменьшением цены железок и софта, разумеется) и оставить только передачу данных? Т.е. не стоят ли БС так потому что половину функционала просто навязывают? Или что мешает оператору оставить n-ное, достаточно малое количество станций для голоса, а для данных наставить почаще другие - 'безголосые'? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: Вопрос - может ли сотовый оператор отказаться покупать у производителя все, что связано с голосом (с соответствующим уменьшением цены железок и софта, разумеется) и оставить только передачу данных? Дык как бы VoLTE в России так и не запустили масштабно, по 4G в основном данные бегают. 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: Т.е. не стоят ли БС так потому что половину функционала просто навязывают? Да никто его не навязывает, функционал этот. Пользователям самим нужен голос и смс. Тебе вот не нужен, мне не нужен, ещё паре десятков гиков не нужен. А массовому пользователю нужен. 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: Или что мешает оператору оставить n-ное, достаточно малое количество станций для голоса, а для данных наставить почаще другие - 'безголосые'? Уже с 4G сделано. В 5G вообще всё универсально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 16 минут назад, Syzygy сказал: И да, там нет голоса и смс. Внезапно, да? Только не надо толкать дурость, что людям это не нужно. Нужно, потому БС и стоят так. Это сейчас нах никому не нужно. Вам нужен голос? Возьмите номер или кучку номеров любой страны по SIP и наслаждайтесь. Нужны смс от банка? Установите банковское приложение и туда все будет приходить с шифрованием ит.д. Что вам еще нужно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 1 час назад, MobileOneWiFi сказал: Это сейчас нах никому не нужно. Нда, тяжёлый случай... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 8 минут назад, Syzygy сказал: Пользователям самим нужен голос и смс. Тебе вот не нужен, мне не нужен, ещё паре десятков гиков не нужен. А массовому пользователю нужен. Голос и СМС нужны приблизительно (ну ладно, меньше, но непонятно насколько) на половине контрактов. Тех, которые для голоса. А вторая симка, которая с договором 'для данных' - там голос совершенно не нужен. 8 минут назад, Syzygy сказал: Да никто его не навязывает, функционал этот. Пользователям самим нужен голос и смс. Тебе вот не нужен, мне не нужен, ещё паре десятков гиков не нужен. А массовому пользователю нужен. Уже с 4G сделано. В 5G вообще всё универсально. Вопрос был в том, стоит ли 'безголосая' станция существенно дешевле той, что с голосом. Ибо утверждалось, что 26 минут назад, Syzygy сказал: Нужно, потому БС и стоят так. - Стоят они много именно из за поддержки голоса. 5 минут назад, Syzygy сказал: Нда, тяжёлый случай... Как проверить гипотезу: "Если снизить стоимость железок, лецензий а по цепочке и цену услуги ценой отказа от голоса - то куча народа радостно на это согласятся"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: Голос и СМС нужны приблизительно (ну ладно, меньше, но непонятно насколько) на половине контрактов. Не на половине, а на 60-65%. У опсосов в среднем около 40% пользователей мобильного интернета. Так что размышления о том, что никому не нужен голос, разбиваются о суровую действительность. 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: Как проверить гипотезу: "Если снизить стоимость железок, лецензий а по цепочке и цену услуги ценой отказа от голоса - то куча народа радостно на это согласятся"? Никак, дурных нема. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 7 минут назад, Syzygy сказал: Нда, тяжёлый случай... Поверь, номер нужен не тебе, а госухе чтобы тебя контролировать. Как только ты это поймешь, то все сразу встанет на свои места. Смс вообще не нужно, я не помню когда в последний раз отправлял смс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, Syzygy сказал: Никак, дурных нема. Почему дурных? Потому что сразу выручка упадет, если попробовать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 20 минут назад, Syzygy сказал: Всепогодные БС вай-вай с соответствующей защитой и радиусом действия внезапно уже не в сотни раз дешевле. Всё так же сильно-сильно дешевле. Может быть если брать какие то очень топовые вайфаи нафаршированные по максимуму и сравнивать с каким то очень дешман сотами - то оно хоть как то немного будет сравнимо по деньгам. 21 минуту назад, Syzygy сказал: И да, там нет голоса и смс. Внезапно, да? Кому нужен голос и смс - так и пользуется звонилкой с 2G, а всё что выше для передачи данных. А вифи только для передачи, без этих всех излишеств. Но вообще у тебя забавное расстройство, потому что вот этот голос и смс - оно прекрасно ходит через SIP, который нынче просто сразу и встроен в мобилки, и даже галочка есть что пытаться звонить через вифи когда оно есть а не через соту, и оно часто активно по дефолту. 4 минуты назад, Syzygy сказал: Уже с 4G сделано. В 5G вообще всё универсально. Навешали ещё говна сверху и радуются, знаем мы эти телефонные стёки. Каждый раз когда картинка с ними виднеется - там сплошной фейспалм. Я тебе просто напомню историю: телефонисты со своим OSI просрали все полимеры, пришли пионеры с tcp/ip и это взлетело. Точно так же и тут: наверное у 5G хорошая физика и работа с каналом, но всратый стёк слишком сложный, это с одной стороны избыточно сложно с другой это дорого разрабатывать и поддерживать. Типичный пользователь между тем всё больше времени занимается передачей данных а не этими твоими древними смс и голосом во встроенном приложении-звонилке. И внезапно эти сообщения и голос оказываются сильно дороже точно таких же сообщений и голоса в соседних приложениях. А если это всё делать через местный вифи то оказывается что голос и сообщения вообще практически ничего не стоят. Спрашивается - за что платить опсосу такие деньги и зачем вообще нужны все иэти сложные технологи сотовиков!? 4 минуты назад, MobileOneWiFi сказал: Установите банковское приложение и туда все будет приходить с шифрованием ит.д. Банковское приложение не любит рутованные мобилы и сильно много хочет знать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 5 минут назад, Syzygy сказал: е на половине, а на 60-65%. У опсосов в среднем около 40% пользователей мобильного интернета. Откуда такие данные? Посмотри на тарифные планы опсосов - там все заточено под инет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: Почему дурных? Потому что сразу выручка упадет, если попробовать? Потому что около 60% сотовых абонентов в России вообще не пользуются интернетом. ВААБЩЕ. Из тех, кто пользуется - большая часть юзает и то, и то. Гиков, которым нужна только передача данных, меньшинство. Почитай годовые отчёты, там все цифры приведены. 1 час назад, MobileOneWiFi сказал: Откуда такие данные? Из отчётов сотовиков. 1 час назад, Ivan_83 сказал: Спрашивается - за что платить опсосу такие деньги и зачем вообще нужны все иэти сложные технологи сотовиков!? За то, что связь будет доступа практически везде. А ваш вай-вай заканчивается при выходе из квартиры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба Ты не учитываешь что тренд такой что та часть которая не пользуется инетом, переходит в ту часть которая им пользуется и так из года в год. 60% - не верю, свежие пруфы давай сюда, хотя бы за 2019 год. Все сидят в инстаграмчиках и вацапах, а у тебя какая то другая картинка.. Смартфоны для этого и берут. Даже детям и пенсионерам, им просто для голоса уже неинтересно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба https://moscow.megafon.ru/download/~msk/~moscow/CORP/Q2_2019/MegaFon_Press-Release_Q2_2019_RUS.pdf 44%. Из них 2-3% - это не живые люди. Насколько я помню, сейчас у Меги вроде как 47% от всей базы выходят в интернет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба 2 минуты назад, Syzygy сказал: 44%. Из них 2-3% - это не живые люди. Насколько я помню, сейчас у Меги вроде как 47% от всей базы выходят в интернет. Нахер мегу, когда есть ёта - всё тоже самое только без епли в моск и с безлимитами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба Смотрим тут. Возможно, источник так себе, или я что-то не так читаю, но Цитата Число абонентов мобильного ШПД увеличилось на 12% до 96,4 на 100 человек населения Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба Это не то. Там взяли общее число симок, которые выходят в интернет и поделили на число жителей. Но симок-то в России значительно больше, чем число жителей. Вот и получились кони в вакууме. Но далеко не все симки, который выход в интернет принадлежат разным людям и людям вообще. Не говоря уж о том, что часть пользователей являются пользователями интернета совершенно неосознанно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2020/06/07/832084-samie-populyarnie-brendi (сам отчет не смог найти, поэтому пересказ) Цитата В I квартале 2020 г. смартфоны были у 75,1% абонентов МТС в России, говорится в отчете компании. Вот всем этим 75% абонентов телефонный стек в БС вообще не нужен - все отлично работало бы на передаче данных. Теперь вопрос - почему это приходится переплачивать за страшно дорогое (именно это заявляется как причина высокой стоимости БС) телефонное наследие? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 июня, 2020 · Жалоба Ещё раз - часть абонентов, даже имея смартфоны, не выходят в интернет. У некоторых интернет хоть и включен, но они им не пользуются - смартфон живёт своей жизнью и засчитывается как пользователь ПД. Часть до сих пор наслаждается исключительно 2G. 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: все отлично работало бы на передаче данных. Это сильно спорный вопрос. Пробовал через телеграм звонить? Ужас же. Тот же Skype порой заикается. Так что не всё безоблачно. 1 час назад, Sergey Gilfanov сказал: почему это приходится переплачивать за страшно дорогое (именно это заявляется как причина высокой стоимости БС) телефонное наследие? Потому что нужно быть идиотом, чтобы упустить 25% базы. Кстати, если кто не в курсе - гигабайтами у сотовиков можно делиться, хоть всеми. Если же на одном номере подключен безлимит, то есть возможность бесплатно дать 20-30 гигов другому номеру. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 июня, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Syzygy сказал: Если же на одном номере подключен безлимит, то есть возможность бесплатно дать 20-30 гигов другому номеру. https://pbs.twimg.com/media/ETvmCDwXgAAlsFd?format=jpg&name=medium Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 29 июня, 2020 · Жалоба 10 часов назад, Syzygy сказал: Ещё раз - часть абонентов, даже имея смартфоны, не выходят в интернет. И таких можно встретить даже тут. Вот я, например. Мне просто неудобно. Для этого у меня есть планшет, нотебук, ноутбук и стационарный. Но я пробовал эти устрицы. Батарейку и денег жрёт, а "удобства" всё сводят на нет. И да, я и своему смарт-телевизору выход в Инет не даю. До minidlna домашнего ходит -- этого достаточно, minidlna у меня два, когда ноут не работает, рутер с собственной прошивкой определяет это и поднимает свой, если на флешке, вставленной в него есть фильмы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 июня, 2020 · Жалоба 13 часов назад, Sergey Gilfanov сказал: Вот действительно, что все эти протоколы и модули делают? А если вспомнить ещё интерфейсы и протоколы от BTS к BSC и от BSC к MSC, шифры A3, A5, A8, и ещё туеву хучу подобного... Для поддержания сотовой сети в рабочем состоянии инженеры должны обладать очень большим объёмом знаний. Но в реале часто не обладают. Поэтому некоторые проблемы могут устранять годами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 29 июня, 2020 · Жалоба 13 часов назад, Syzygy сказал: Дык как бы VoLTE в России так и не запустили масштабно Ну у МТС уже больше года есть. Все поигрались и выключили у себя в телефонах. Угадайте почему. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 29 июня, 2020 · Жалоба 13 часов назад, Syzygy сказал: И да, там нет голоса и смс. А оно и не позиционируется, как замена сотовой связи. А вот ты пытаешься позиционировать 5G как замену Wi-Fi. А этого никогда не будет, в силу финансовых причин. По этой же причине в своё время не взлетел ISDN - операторы решили нахапать по максимуму, и превратили каждую функцию в отдельную платную услугу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 29 июня, 2020 · Жалоба 6 минут назад, straus сказал: По этой же причине в своё время не взлетел ISDN Ты про какой ISDN - BRI или PRI? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
