[1st]

Здравствуйте.

Является

- можно узнать почему?

 

Чердак МОЖЕТ использоваться для размещения средств связи

- значит сооружение связи? Тогда отвечу, по анологии ответа Антона Богатова.

Чердак:

а) не является сооружением (это часть здания);

б) не предназначена специально (то есть исключительно) для размещения технических средств связи;

Сл-но не сооружение связи.

Его прокладывают НАД крышей или ПОД крышей

- что значит над - это он в воздухе парит? У меня кабель проложен по крыше (единственное сомнение, знаете иногда на крышах здания располагается ограждение - оно где находится на крыше или еще где-нибудь?)

причем на все эти вопросы Вам уже ответили несколько раз

- я у Вас спросил, Вы ответили, что ящик - это часть инженерной инфраструктуры, далее я у Вас спросил, что есть инженерная инфраструктура, Вы сказали, что есть описание в ГСК. На что я привел ответ:

"Вернемся к ящику, если он является объектом инженерной инфраструктуры, то он явл. сооружением связи. Но зданий или строений я не создавал, и не приспосабливал их для размещения средств связи. Сл-но ящик не сооружение связи."

Далее Вы говорите - Ваша логика не верна. Я привожу цитату из ГСК, и делаю вывод, что в числе объектов инженерной инфраструктуры явл. сооружения связи. Ответа на это не споследовало. Т.е. логика верна, ящик - не сооружение связи, чтд.

[Salvador()]

Антон Богатов, по-моему это клинический случай :((. Попробуем еще раз:

1st,

1. Ящик является сооружением связи, так как в нем в данном конкретном случае размещаются средства связи. Демонтируйте средства связи, насыпьте песку, покрасьте ящик в оранжевый цвет - он перестанет являться сооружением связи а будет пожарным инвентарем.Почему построенным объектом - потому что Вы или кто-то за вас его построил. Вы также не сможете утверждать, что ящик был - его нет в проектной документации на дом. Раз вы в нем разместили оборудование - вы и строитель ящика. Или документы на аренду. В любом случае концы найти можно.Тут по моему все логично.

2. Вы не путайте понятия "специально приспособленный" и "может использоваться". Балдой можно орехи колоть, но он для этого специально не приспособлен (хотя похоже что в вашем случае возможны варианты). Поэтому чердак не является сооружением связи, хотя может использоваться для их размещения.При условии соблюдения ряда требований. Не все сооружения связи можно разместить на чердаке. Я же вам специально крупными буквами выделил "МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ"

3. Ограждение есть элемент крышной конструкции (готов получить помидором по затылку). Кабель именно "парит в воздухе" и проходя над крышей здания (или по стене техэтажа (чердака в простонародии)) может иметь на ней несколько точек крепления за

- мачты

- элементы крышной конструкции

- стены лифтовых шахт.

- еще чем-нибудь, что предусмотрено проектом

Если у Вас кабель просто на крыше валяется, то его либо передавят кровельщики, лобо они его отрежут, либо под рубероид закатают.

 

ящик - не сооружение связи

В случае с почтовым ящиком - ДА.

 

Но правильнее так: не всякий ящик - сооружение связи.

[1st]

Здравствуйте.

Во-первых. Размещается не в сооружениях связи, а в объектах инженерной инфраструктуры, и если там действительно находятся средства связи, то да, сооружения связи.

Т.е. следуя определению, ящик - объект инженерной инфраструктуры, в котором размещены средства связи.

Вопрос: почему Вы отнесли ящик к объектам инфраструктуры?

Во-вторых. А вы не путайте понятия средства связи и сооружения связи. То у Вас он может использоватся для размещений средств связи, то для сооружений связи - определитесь.

В-третьих, следуя Вашей логике, ящик закреплен на дюбелях, а не на чердаке, и он "парит в воздухе".

Если у Вас кабель просто на крыше валяется, то его либо передавят кровельщики, лобо они его отрежут, либо под рубероид закатают.

- что ж Вы за него так волнуетесь? Передавят и Бог с ним, новый проложем. Да и лежит он не середине крыши, а рядомс ее краем, как раз около ограждений (они не покрываются рубуроидом), если Вам так удобней, то на элементах крышной конструкции.

[Salvador()]

1st, подведем итоги.

 

1. "инженерная, транспортная и социальная инфраструктуры [МГ] - комплекс сооружений и коммуникаций транспорта, связи, инженерного оборудования, а также объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения, обеспечивающий устойчивое развитие и..."

 

К сожалению дальше на "рубиконе" за деньги , но и этого достаточно, чтобы понять, почему ящик, в котором размещены средства связи, я отнес к объектам (Ящик - объект, не так ли?) инженерной инфраструктуры ( т.е. получается, что ящик - объект инженерного оборудования.)

 

2. На второй Ваш вопрос заданный в начале топика я уже ответил. Ящик построенным объектом для размещения средств связи является, чердак приспособлен для размещения в том числе средств связи.

 

3.Крыша не является объектом, крыша это неотъемлимая ЧАСТЬ!!! здания. Поэтому глупо даже пытаться крышу признавать сооружением связи . Попробуйте стену например признать сооружением связи, или дверь, к примеру.

 

Теперь по последнему Вашему топику (маразм крепчает, и это радует:))

п.2 Ошибся в определениях - поправьте.

п.3 Ящик закреплен при помощи дюбелей или анкерных болтов к несущей стене здания. Это способ крепежа. Но размещен ящик (т.е. географическое местоположение ящика) - на чердаке (техэтаже) здания.Предназначение техэтажа в том числе - размещение этих самых ящиков с оборудованием. Кроме того, в проектно-сметной документации обязательно есть план техэтажа с указанием точного места размещения этого ящика. А вот кабель .... действительно парит в воздухе. Поэтому и линии связи "воздушками" называются.

 

А вот то, что у Вас лицензий на услуги связи нет, это плохо. Про ЗоС можете забыть сразу. Незаконное строительство и эксплуатация сооружений связи ... это только небольшая часть того, что вам могут впаять при желании.

 

Удачи

[1st]

Здравствуйте.

Подведем.

Написано же инженерная инфраструктура - это не инженерное оборудование, а комплекс сооружений и коммуникаций инженерного оборудования.

Далее

ящик - объект инженерного оборудования

, что отнюдь не делает его объктом инженерной инфраструктурой. Что в свою очередь не делает его сооружением связи, чтд.

Спорить насчет остального не хочу, и так далеко ушли...

Удачи.

[Salvador()]

1st, нет уж дудки. Давай разберемся до конца.

инженерная инфраструктура - комплекс сооружений и коммуникаций инженерного оборудования. (С этим ты сам согласился.)

 

Ящик является объектом? Да. Ящик это инженерное оборудование? Да.

Да+Да=Да. Следовательно,

 

ящик - объект инженерного оборудования.

 

теперь, инженерная инфраструктура это комплекс сооружений (т.е. объектов) и коммуникаций (т.е.связей между объектами). Объекты и коммуникации в этом случае представлены в виде инженерного оборудования.

 

Считаю на этом тему исчерпанной по данному вопросу.

 

Ящик это и объект инженерной инфраструктуры, и сооружение связи если хотите.

 

По поводу остального просто спорить не о чем. я вам все и так подробно разжевал.

[1st]

Здраствуйте.

Давай разберемся до конца

- согласен, надо закончить с этим ящиком

 

Ящик это инженерное оборудование? Да.

- а вот тут не согласен.

Цитата (обе приведены из ОКОФ):

 

"К подразделу "Машины и оборудование" относятся устройства, преобразующие энергию, материалы и информацию.

В зависимости от основного (преобладающего) назначения машины и оборудование делятся на энергетические (силовые), рабочие и информационные."

 

Если Вы не согласны с этим описанием, приведите Ваше. Отсюда вывод - ящик единственное может быть информационным оборудованием.

Еще цитата:

 

"К оборудованию систем связи относятся: оконечные аппараты

(передающие и приемные), устройства коммутационных систем - станции, узлы, используемые для передачи информации любого вида (речевой, буквенно-цифровой, зрительной и т.п.) сигналами, распространяемыми по проводам, оптическим волокнам или радиосигналами, т.е. оборудование телефонной, телеграфной, факсимильной, телекодовой связи, кабельного радио- и телевещания."

 

Мимо, ящик - не оборудование.

Ваша логика распалась.

Как я думаю. Чтобы стать сооружением связи, ящик должен быть объектом инженерной инфраструктуры, предназначенным для расположения средств связи. Теперь определимся, что есть инженерная инфраструктура - комплекс сооружений и коммуникаций связи. Вот: чтобы определить инженерную инфраструктуру, надо определить сооружения связи, а чтобы определить сооружения связи, надо определить инженерную инфраструктуру. Замкнутый круг.

[Salvador()]

1st,

1. Замкнутого круга нет. Просто не надо ставить в один ряд определения из разных сфер. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Ели мы по ЗоСу начали рассуждать (а это в нем дано определение сооружений и средств связи), то стоит придерживаться нормативных документов, напрямую касающихся данной отрасли. ОКОФ - Общероссийский классификатор основных фондов!!! А вы в медицинский справочник еще загляните , может там схожие термины найдете. Так что это не моя, а ваша логика развалилась.

Еще раз вам повторяю: Ящик в данном случае и является объектом инженерной инфраструктуры.

[Антон Богатов]

Цитата (обе приведены из ОКОФ):

Есть в праве понятие "относимость норм права". Так вот, эти определения не относимы, поскольку должны использоваться для статистики, а не для строительной и проектной деятельности.

[Антон Богатов]

И еще одна важная деталь: правовые акты можно рассматривать и толковать только в контексте конкретных правоотношений. Я никак не могу понять, какую правовую позицию Вы пытаетесь обосновать?

[Гость]

Антон, непонятно, что ли?

Мальчик самовольно протянул кабели, привинтил ящики. Ему пригрозили ответственностью по КоАП (а может, даже выписали штраф). Он же рассчитывает, что при помощи манипуляции терминами как-то отобьется, "срежет" серьезных дяденек.

[1st]

Здравствуйте.

Ну нет в ЗоС описания ни инженерной инфраструктуры (Вы, кстати, сами откуда его взяли?), ни инженерного оборудования. Что трактовать, как хочу? Вы считаете ящик инженерным оборудованием, а я нет - кто прав? оба?

Так вот, эти определения не относимы, поскольку должны использоваться для статистики, а не для строительной и проектной деятельности.

- хорошо, где можно посмотреть определения инженерной инфраструктуры, инженерного оборудования?

 

Ему пригрозили ответственностью по КоАП (а может, даже выписали штраф).

- поверьте, пока незатронуты их интересы, это на никому не нужно. Сходите на крышы и посмотрите, что и как, Вы удивитесь...

Он же рассчитывает, что при помощи манипуляции терминами как-то отобьется, "срежет" серьезных дяденек.

- я прекрасно понимаю, что шансов что-то им доказать у меня немного, этим должны заниматься знающие люди... Но можно вопрос и по другому решить, без всяких доказательств, мы в России живем...

Я же хочу просто разобраться, что и как, называйте это, если хотите, интересом.

Удачи.

[Антон Богатов]

Ну нет в ЗоС описания ни инженерной инфраструктуры

Разумеется. Разработчик ЗоС исходит из очевидного тезиса, согласно которому сооружения связи относятся к инженерной инфраструктуре (обратное неверно). Что, собственно, в ГСК и написано.

пока незатронуты их интересы, это на никому не нужно

Хех, их интересы всегда затронуты - можно "срубить бабла". Другое дело, что с одних они могут "срубить", а с других - не могут.

Но можно вопрос и по другому решить, без всяких доказательств,

Трудно купить всех. А инспекторы меняются... и каждому давать - сломается кровать. Здесь нужен разумный компромисс между законностью и незаконностью. Ибо полная законность в России недостижима в принципе. Ну разве только на кладбище...

[Солнечный КОТ]

Ну разве только на кладбище...

 

Отвод земли под личное пользование! После того как чел умер!

[1st]

Здравствуйте.

сооружения связи относятся к инженерной инфраструктуре

- это понятно, я с этим не спорю. Или Вы по поводу этого:

"если он является объектом инженерной инфраструктуры (предназначенной для размещения средств связи), то он явл. сооружением связи." Так это же определение. Я не писал, что инженерная инфраструктура относится к сооружениям связи.

[Salvador()]

1st, это уже не смешно. Займитесь лучше получением лицензий.

[1st]

Здравствуйте.

Я не могу по ночам спать, пока не разберусь.

Займитесь лучше получением лицензий

- экономически нецелесообразно. Я никаких денег с сети не имею, только затраты, так сказать сеть для себя.

А лицензии, как я понял, удовольствие не дешевое.

Удачи.

[Salvador()]

1st, тогда объясните мне че мы тут с вами на трех листах два дня друг другу доказывали? какая была у Вас задача и какова цена вопроса? неужто руки чесались об клавиатуру?

[1st]

Цитирую сам себя:

"Я же хочу просто разобраться, что и как, называйте это, если хотите, интересом."

PS В споре рождается истина, этго по поводу 3-х листов.

[Антон Богатов]

В споре рождается истина

Вот в этом Вы точно заблуждаетесь. Понимание еще может родиться. Но сама истина - никогда...

[1st]

Антон Богатов,

не принимайте все так буквально. Это общеизвестное высказывание, и было оно сказано к тому, что эти три листа - не просто сотрясания вооздуха.

Удачи.