1st Опубликовано 19 октября, 2005 · Жалоба Здравствуйте. Является - можно узнать почему? Чердак МОЖЕТ использоваться для размещения средств связи - значит сооружение связи? Тогда отвечу, по анологии ответа Антона Богатова.Чердак: а) не является сооружением (это часть здания); б) не предназначена специально (то есть исключительно) для размещения технических средств связи; Сл-но не сооружение связи. Его прокладывают НАД крышей или ПОД крышей - что значит над - это он в воздухе парит? У меня кабель проложен по крыше (единственное сомнение, знаете иногда на крышах здания располагается ограждение - оно где находится на крыше или еще где-нибудь?)причем на все эти вопросы Вам уже ответили несколько раз - я у Вас спросил, Вы ответили, что ящик - это часть инженерной инфраструктуры, далее я у Вас спросил, что есть инженерная инфраструктура, Вы сказали, что есть описание в ГСК. На что я привел ответ:"Вернемся к ящику, если он является объектом инженерной инфраструктуры, то он явл. сооружением связи. Но зданий или строений я не создавал, и не приспосабливал их для размещения средств связи. Сл-но ящик не сооружение связи." Далее Вы говорите - Ваша логика не верна. Я привожу цитату из ГСК, и делаю вывод, что в числе объектов инженерной инфраструктуры явл. сооружения связи. Ответа на это не споследовало. Т.е. логика верна, ящик - не сооружение связи, чтд. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salvador() Опубликовано 19 октября, 2005 · Жалоба Антон Богатов, по-моему это клинический случай :((. Попробуем еще раз: 1st, 1. Ящик является сооружением связи, так как в нем в данном конкретном случае размещаются средства связи. Демонтируйте средства связи, насыпьте песку, покрасьте ящик в оранжевый цвет - он перестанет являться сооружением связи а будет пожарным инвентарем.Почему построенным объектом - потому что Вы или кто-то за вас его построил. Вы также не сможете утверждать, что ящик был - его нет в проектной документации на дом. Раз вы в нем разместили оборудование - вы и строитель ящика. Или документы на аренду. В любом случае концы найти можно.Тут по моему все логично. 2. Вы не путайте понятия "специально приспособленный" и "может использоваться". Балдой можно орехи колоть, но он для этого специально не приспособлен (хотя похоже что в вашем случае возможны варианты). Поэтому чердак не является сооружением связи, хотя может использоваться для их размещения.При условии соблюдения ряда требований. Не все сооружения связи можно разместить на чердаке. Я же вам специально крупными буквами выделил "МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ" 3. Ограждение есть элемент крышной конструкции (готов получить помидором по затылку). Кабель именно "парит в воздухе" и проходя над крышей здания (или по стене техэтажа (чердака в простонародии)) может иметь на ней несколько точек крепления за - мачты - элементы крышной конструкции - стены лифтовых шахт. - еще чем-нибудь, что предусмотрено проектом Если у Вас кабель просто на крыше валяется, то его либо передавят кровельщики, лобо они его отрежут, либо под рубероид закатают. ящик - не сооружение связи В случае с почтовым ящиком - ДА. Но правильнее так: не всякий ящик - сооружение связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1st Опубликовано 19 октября, 2005 · Жалоба Здравствуйте. Во-первых. Размещается не в сооружениях связи, а в объектах инженерной инфраструктуры, и если там действительно находятся средства связи, то да, сооружения связи. Т.е. следуя определению, ящик - объект инженерной инфраструктуры, в котором размещены средства связи. Вопрос: почему Вы отнесли ящик к объектам инфраструктуры? Во-вторых. А вы не путайте понятия средства связи и сооружения связи. То у Вас он может использоватся для размещений средств связи, то для сооружений связи - определитесь. В-третьих, следуя Вашей логике, ящик закреплен на дюбелях, а не на чердаке, и он "парит в воздухе". Если у Вас кабель просто на крыше валяется, то его либо передавят кровельщики, лобо они его отрежут, либо под рубероид закатают. - что ж Вы за него так волнуетесь? Передавят и Бог с ним, новый проложем. Да и лежит он не середине крыши, а рядомс ее краем, как раз около ограждений (они не покрываются рубуроидом), если Вам так удобней, то на элементах крышной конструкции. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salvador() Опубликовано 19 октября, 2005 · Жалоба 1st, подведем итоги. 1. "инженерная, транспортная и социальная инфраструктуры [МГ] - комплекс сооружений и коммуникаций транспорта, связи, инженерного оборудования, а также объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения, обеспечивающий устойчивое развитие и..." К сожалению дальше на "рубиконе" за деньги , но и этого достаточно, чтобы понять, почему ящик, в котором размещены средства связи, я отнес к объектам (Ящик - объект, не так ли?) инженерной инфраструктуры ( т.е. получается, что ящик - объект инженерного оборудования.) 2. На второй Ваш вопрос заданный в начале топика я уже ответил. Ящик построенным объектом для размещения средств связи является, чердак приспособлен для размещения в том числе средств связи. 3.Крыша не является объектом, крыша это неотъемлимая ЧАСТЬ!!! здания. Поэтому глупо даже пытаться крышу признавать сооружением связи . Попробуйте стену например признать сооружением связи, или дверь, к примеру. Теперь по последнему Вашему топику (маразм крепчает, и это радует:)) п.2 Ошибся в определениях - поправьте. п.3 Ящик закреплен при помощи дюбелей или анкерных болтов к несущей стене здания. Это способ крепежа. Но размещен ящик (т.е. географическое местоположение ящика) - на чердаке (техэтаже) здания.Предназначение техэтажа в том числе - размещение этих самых ящиков с оборудованием. Кроме того, в проектно-сметной документации обязательно есть план техэтажа с указанием точного места размещения этого ящика. А вот кабель .... действительно парит в воздухе. Поэтому и линии связи "воздушками" называются. А вот то, что у Вас лицензий на услуги связи нет, это плохо. Про ЗоС можете забыть сразу. Незаконное строительство и эксплуатация сооружений связи ... это только небольшая часть того, что вам могут впаять при желании. Удачи Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1st Опубликовано 19 октября, 2005 · Жалоба Здравствуйте. Подведем. Написано же инженерная инфраструктура - это не инженерное оборудование, а комплекс сооружений и коммуникаций инженерного оборудования. Далее ящик - объект инженерного оборудования, что отнюдь не делает его объктом инженерной инфраструктурой. Что в свою очередь не делает его сооружением связи, чтд.Спорить насчет остального не хочу, и так далеко ушли... Удачи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salvador() Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба 1st, нет уж дудки. Давай разберемся до конца. инженерная инфраструктура - комплекс сооружений и коммуникаций инженерного оборудования. (С этим ты сам согласился.) Ящик является объектом? Да. Ящик это инженерное оборудование? Да. Да+Да=Да. Следовательно, ящик - объект инженерного оборудования. теперь, инженерная инфраструктура это комплекс сооружений (т.е. объектов) и коммуникаций (т.е.связей между объектами). Объекты и коммуникации в этом случае представлены в виде инженерного оборудования. Считаю на этом тему исчерпанной по данному вопросу. Ящик это и объект инженерной инфраструктуры, и сооружение связи если хотите. По поводу остального просто спорить не о чем. я вам все и так подробно разжевал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1st Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Здраствуйте. Давай разберемся до конца - согласен, надо закончить с этим ящиком Ящик это инженерное оборудование? Да. - а вот тут не согласен.Цитата (обе приведены из ОКОФ): "К подразделу "Машины и оборудование" относятся устройства, преобразующие энергию, материалы и информацию. В зависимости от основного (преобладающего) назначения машины и оборудование делятся на энергетические (силовые), рабочие и информационные." Если Вы не согласны с этим описанием, приведите Ваше. Отсюда вывод - ящик единственное может быть информационным оборудованием. Еще цитата: "К оборудованию систем связи относятся: оконечные аппараты (передающие и приемные), устройства коммутационных систем - станции, узлы, используемые для передачи информации любого вида (речевой, буквенно-цифровой, зрительной и т.п.) сигналами, распространяемыми по проводам, оптическим волокнам или радиосигналами, т.е. оборудование телефонной, телеграфной, факсимильной, телекодовой связи, кабельного радио- и телевещания." Мимо, ящик - не оборудование. Ваша логика распалась. Как я думаю. Чтобы стать сооружением связи, ящик должен быть объектом инженерной инфраструктуры, предназначенным для расположения средств связи. Теперь определимся, что есть инженерная инфраструктура - комплекс сооружений и коммуникаций связи. Вот: чтобы определить инженерную инфраструктуру, надо определить сооружения связи, а чтобы определить сооружения связи, надо определить инженерную инфраструктуру. Замкнутый круг. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salvador() Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба 1st, 1. Замкнутого круга нет. Просто не надо ставить в один ряд определения из разных сфер. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Ели мы по ЗоСу начали рассуждать (а это в нем дано определение сооружений и средств связи), то стоит придерживаться нормативных документов, напрямую касающихся данной отрасли. ОКОФ - Общероссийский классификатор основных фондов!!! А вы в медицинский справочник еще загляните , может там схожие термины найдете. Так что это не моя, а ваша логика развалилась. Еще раз вам повторяю: Ящик в данном случае и является объектом инженерной инфраструктуры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Цитата (обе приведены из ОКОФ): Есть в праве понятие "относимость норм права". Так вот, эти определения не относимы, поскольку должны использоваться для статистики, а не для строительной и проектной деятельности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба И еще одна важная деталь: правовые акты можно рассматривать и толковать только в контексте конкретных правоотношений. Я никак не могу понять, какую правовую позицию Вы пытаетесь обосновать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Антон, непонятно, что ли? Мальчик самовольно протянул кабели, привинтил ящики. Ему пригрозили ответственностью по КоАП (а может, даже выписали штраф). Он же рассчитывает, что при помощи манипуляции терминами как-то отобьется, "срежет" серьезных дяденек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1st Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Здравствуйте. Ну нет в ЗоС описания ни инженерной инфраструктуры (Вы, кстати, сами откуда его взяли?), ни инженерного оборудования. Что трактовать, как хочу? Вы считаете ящик инженерным оборудованием, а я нет - кто прав? оба? Так вот, эти определения не относимы, поскольку должны использоваться для статистики, а не для строительной и проектной деятельности. - хорошо, где можно посмотреть определения инженерной инфраструктуры, инженерного оборудования? Ему пригрозили ответственностью по КоАП (а может, даже выписали штраф). - поверьте, пока незатронуты их интересы, это на никому не нужно. Сходите на крышы и посмотрите, что и как, Вы удивитесь...Он же рассчитывает, что при помощи манипуляции терминами как-то отобьется, "срежет" серьезных дяденек. - я прекрасно понимаю, что шансов что-то им доказать у меня немного, этим должны заниматься знающие люди... Но можно вопрос и по другому решить, без всяких доказательств, мы в России живем...Я же хочу просто разобраться, что и как, называйте это, если хотите, интересом. Удачи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Ну нет в ЗоС описания ни инженерной инфраструктуры Разумеется. Разработчик ЗоС исходит из очевидного тезиса, согласно которому сооружения связи относятся к инженерной инфраструктуре (обратное неверно). Что, собственно, в ГСК и написано. пока незатронуты их интересы, это на никому не нужно Хех, их интересы всегда затронуты - можно "срубить бабла". Другое дело, что с одних они могут "срубить", а с других - не могут. Но можно вопрос и по другому решить, без всяких доказательств, Трудно купить всех. А инспекторы меняются... и каждому давать - сломается кровать. Здесь нужен разумный компромисс между законностью и незаконностью. Ибо полная законность в России недостижима в принципе. Ну разве только на кладбище... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Ну разве только на кладбище... Отвод земли под личное пользование! После того как чел умер! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1st Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Здравствуйте. сооружения связи относятся к инженерной инфраструктуре - это понятно, я с этим не спорю. Или Вы по поводу этого:"если он является объектом инженерной инфраструктуры (предназначенной для размещения средств связи), то он явл. сооружением связи." Так это же определение. Я не писал, что инженерная инфраструктура относится к сооружениям связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salvador() Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба 1st, это уже не смешно. Займитесь лучше получением лицензий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1st Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Здравствуйте. Я не могу по ночам спать, пока не разберусь. Займитесь лучше получением лицензий - экономически нецелесообразно. Я никаких денег с сети не имею, только затраты, так сказать сеть для себя. А лицензии, как я понял, удовольствие не дешевое. Удачи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salvador() Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба 1st, тогда объясните мне че мы тут с вами на трех листах два дня друг другу доказывали? какая была у Вас задача и какова цена вопроса? неужто руки чесались об клавиатуру? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1st Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба Цитирую сам себя: "Я же хочу просто разобраться, что и как, называйте это, если хотите, интересом." PS В споре рождается истина, этго по поводу 3-х листов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 20 октября, 2005 · Жалоба В споре рождается истина Вот в этом Вы точно заблуждаетесь. Понимание еще может родиться. Но сама истина - никогда... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
1st Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Антон Богатов, не принимайте все так буквально. Это общеизвестное высказывание, и было оно сказано к тому, что эти три листа - не просто сотрясания вооздуха. Удачи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...