vIv Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Ага. Значит ты предлагаешь терминировать весь трафик РРРоЕ, все 100%. И чем же будешь терминировать пару гигабит, позволь узнать? А это вполне обычный внутренний трафик большой сети... Нет, не 100% - мультисервисность будет идти сбоку, как я понимаю. Отдельно РРРоЕ - и отедельно халява. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Более того' date=' думаю что через 2-3 года технология "вилан на пользователя" станет базовой. Как наиболее простая и дешевая.[/quote']ХМ, это как наиболее простая и дешевая? Мы всё ж таки в Ethernet, а тут простого P-t-P нет. Если брать в расчёт не private VLAN, а настоящие, то на каждый линк уйдёт по 4 IP-адреса. Настроить такое количество VLAN'ов и IP-интерфейсов... В ядро свести (чтобы на нём посчитать) не получится - число VLAN органичено, да и нет таких железок, чтобы 10000 интерфейсов поднять (10К юзеров - это не слишком много, по Вашим словам). И администрить это барахло тоже... А уж таблица маршрутизации получится... Даже если такие железки есть, то это абсурд какой-то чисто схематически. Или всё это делать на уровне дистрибуции? Всё равно доступные по цене L3-коммутаторы трафик считать не позволяют, так что тоже будет халява... Выход вижу такой: Уровень доступа - L2 с честными либо private VLAN'ами, мэйнстрим, в общем, без особых наворотов. Уровень дистрибуции - терминирование PPPoE, переход на 3-й уровень. 7301, например. Тысячу - две затерминирует, трафик посчитает нормально - это же маршрутизатор. Ядро - чисто IP. Там уже юзеров нет, бояться нечего. Да и производительность железа в IP как-то повыше будет, чем в PPPoE. Опять же проблемы с учётом трафика уже решены на уровне дистрибуции, можно и не слишком умные L3-свитчи использовать, главное - чтобы быстрые. Но это всё больше умозрительно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Две тысячи? При минимальной планке в двадцать тысяч долларов за штуку... десять баксов на юзера за терминирование. The Cisco 7300 Series is optimized for flexible, feature rich IP/MPLS services at the customer network edge, where service providers and enterprises link together. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Пока не сталкивался, т.к. даже 10 мегабит нет нигде. Да и локалки нигде нет :) Ну вот. ;-) ХМ, это как наиболее простая и дешевая?Мы всё ж таки в Ethernet, а тут простого P-t-P нет. Если брать в расчёт не private VLAN, а настоящие, то на каждый линк уйдёт по 4 IP-адреса. Настроить такое количество VLAN'ов и IP-интерфейсов... В ядро свести (чтобы на нём посчитать) не получится - число VLAN органичено, да и нет таких железок, чтобы 10000 интерфейсов поднять (10К юзеров - это не слишком много, по Вашим словам). И администрить это барахло тоже... А уж таблица маршрутизации получится... Даже если такие железки есть, то это абсурд какой-то чисто схематически. Ну японцы эту задачу решили банально "трансляцией виланов". Был про это и обзор, и обсуждение... Терминировать 4000 виланов уже может 3750. Не бог весть какая дорогая машинка. Считать при этом же - 4506... Пока да - не дешево, однако на мой взгляд все катится именно в эту сторону... Если, конечно, не вырулит Нортеловская схема, которая вообще с МАС работает напрямую. На сегодня проще всего разбить абонентов кучками по 20-30 штук, и оставить халяву на эти самый кучки. Если разбивать не по домам, а случайно - то внутривиланная халява очень мала... Уровень дистрибуции - терминирование PPPoE, переход на 3-й уровень. 7301, например. Тысячу - две затерминирует, трафик посчитает нормально - это же маршрутизатор. Помрет на 200-300 мегабитах РРРоЕ. :-))) Остальное - идем по кругу... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба PPPoE в своей сути позволяет load balancing. У меня в общей сложности сейчас терминируется единовременно(online) около 6000 пользователей. И не помер. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба nuclearcat, трафик, трафик какой? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Суммарно все-все? Точно не знаю :) Внешние каналы суммарно около 40 Mbps CIR. Траффик на внутренних ресурсах я просто не суммировал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Да, кстати, никто не заставляет заводить весь траффик на один единственный NAS. Более того, естественно, что сеть можно и нужно сегментировать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Суммарно все-все? Точно не знаю :)Внешние каналы суммарно около 40 Mbps CIR. Траффик на внутренних ресурсах я просто не суммировал. Вот и ответ - 4 мегабита, так? ;-) Внутренний, как я понимаю, и не считался. Т.е. халява. Имхо РРР хорош для низкоскоростных каналов. Для мультисервисной широкополоски - больше проблем чем толку... Сегментировать можно... Но зачем? Без РРР сеть на 2к юзеров вся живет, считается трафик (более 100 мегабит) всего ОДНИМ дешевым маршрутизатором (2к$). В упор не понимаю, зачем специально искать геморрой с туннелями. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailer Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Терминировать 4000 виланов уже может 3750. Не бог весть какая дорогая машинка. Считать при этом же - 4506... Пока да - не дешево, однако на мой взгляд все катится именно в эту сторону... 3750 - 1023 Vlan :-( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Без РРР сеть на 2к юзеров вся живет, считается трафик (более 100 мегабит) всего ОДНИМ дешевым маршрутизатором (2к$). Ну приведите дизайн сети, чтобы были видны все достоинства и недостатки... В упор не понимаю, зачем специально искать геморрой с туннелями. ;-) Из стремления к идеалу. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба UglyAdmin, http://www.epn.ru/projects_telecom.asp Фотки оттуда - http://nag.ru/2005/0510/0510.shtml Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба 3750 - 1023 Vlan :-( Хм... Попутал я. ;-) Впрочем, особо смысла это не меняет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Откуда кстати взяты 4 мегабита? В упор не понимаю, зачем специально искать геморрой с туннелями. ;-) Очень просто. Если сеть построена на коммутаторах за 20 баксов, и к тебе присоединяются крупные, но "дешевые" сети - будет очень сложно им обьяснить, что надо делать VLAN, ставить управляемые коммутаторы и удорожать стоимость сети - проще терминировать PPPoE. Естественно постепенно приводя их сеть в порядок. Кстати, $2k для _одной_ железки - это немало. 2к юзеров у меня терминируются на такую же сумму, но это кластер недорогих машинок на Intel-евских матерях, с линуксом на флешке. Если ваши $2k грабанутся, то думаю задача замены этой железки не совсем тривиальна. Мне же, во первых выход из строя одного PPPoE сервера проблем не создаст вообще, а заменить его - просто воткнуть флешку в другую железку, Кстати неужели крупные ADSL провайдеры, гоняющие PPPoE в забугории такие идиоты? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Откуда кстати взяты 4 мегабита? Наверно описался. Но что 4, что 40... ;-) Очень просто. Если сеть построена на коммутаторах за 20 баксов, и к тебе присоединяются крупные, но "дешевые" сети - будет очень сложно им обьяснить, что надо делать VLAN, ставить управляемые коммутаторы и удорожать стоимость сети - проще терминировать PPPoE. Естественно постепенно приводя их сеть в порядок. Ну откуда берется РРР в пионерских сетях - понятно. ;-) Но... Приводить в порядок на управляемом и т.п. все равно придется. Так зачем громоздить одно на другое? Кстати, $2k для _одной_ железки - это немало.2к юзеров у меня терминируются на такую же сумму, но это кластер недорогих машинок на Intel-евских матерях, с линуксом на флешке. Кхм. Странная логика. Надо не так. Твой кластер заменяет Сиску за 20к. Сиску за 2к можно заменить одной машинкой... А не кластером. Т.е. это уж кто на сисках, кто на ПК... Кстати неужели крупные ADSL провайдеры, гоняющие PPPoE в забугории такие идиоты? :) Читай выше "низкоскоростные каналы". ;-) Все эти АДСЛ выросли из АТМ, SDH и каналов 64-128к. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба А зачем удорожать сеть? Есть разница в вылете по питанию/грозе/воровству дорогого свича с VLAN, или дешевой коробки? Насчет кто на сисках, кто на ПК. Google строит свою сеть на ПК. Грамотно продумал, и вуаля... Да и PPPoE можно терминировать на серьезном железе типа Servpoet, оно и посчитает, и скорость установит, и в жопу лизнет. А зачем эти ваши скорости? Чтобы видео нахаляву нелегальное тягать? Так это временно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
G.Y.S. Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба Но... Приводить в порядок на управляемом и т.п. все равно придется. Так зачем громоздить одно на другое? а что приводить в порядок то? Ну пусть юзеры в пределах влана делют что хотят. Тарелочники? - не большой вред при разумной тарифной политике борльшого оператора. Вири? - лечаться асцессами портах l2 свичей Атаки соседа? - нет tcp/ip на интерфесе - нет атаки Что еще? У вас сот. телефон - но оператор не может заст-ть вас не уст gsm-шлюз или не пользоваться рацией . Это накем - проше надо отноститься к неуправляемому сегменту - ничего страшного внем нет. И не делать из мухи слона. Читай выше "низкоскоростные каналы". ;-) я бы не назвал бы adsl2 - низкоскоростным. Ладно ... не тема обсуждения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба При любой сети ее нужно бить на VLAN. Конечно не поюзерно, но сегменты должны быть. И продавцам левого дешевого траффика развернутся будет негде, вирям тож, соседи все рядом - по балде могут дать... Маленький неуправляемый сегмент - ладно, большой - жопа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
G.Y.S. Опубликовано 21 октября, 2005 · Жалоба предлагаю провести грань между маленьким и большим? продавцам левого дешевого траффика развернутся будет негде дешевле чем мы - не продает никто =) Про вири уже писал Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 22 октября, 2005 · Жалоба дешевле чем мы - не продает никто =) Гхм. Да, это настоящий бизнес-подход. ;-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 22 октября, 2005 · Жалоба UglyAdmin,http://www.epn.ru/projects_telecom.asp Что-то этот Экстрим недоступен вплоть до отсутствия записи в DNS. Наверное, их единственная 7507, на которой построена вся сеть, гикнулась :( Вообще, 7507 - в топку. Нельзя строить современную сеть на морально и физически устаревшем железе. 720х ещё куда не шло, но деньги всё же будут другие. Кроме того - это компромисс. Типа кое-где кое-какая халява есть. Все эти мегабиты у юзеров - для обмена пиратским контентом, больше ни для чего. Денег на этом не заработать, пиратский контент бодро льётся только нахаляву, за деньги его лить никто не будет (есди речь не идёт о символической плате в виде копейки за мегабайт). И вот ночью пришло в голову - в такой сети не может быть анлимита, что очень привлекательно с точки зрения маркетинга. Действительно, настроить шейпер для КАЖДОГО юзера нереально и не влезет ни в какой конфиг, а в РРР это делается элементарно по команде из биллинга. Можно сделать и "анлимит" с динамическим шейпером, которым рулить в зависимости от загрузки канала, например... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 22 октября, 2005 · Жалоба Все эти мегабиты у юзеров - для обмена пиратским контентом, больше ни для чего. Денег на этом не заработать, пиратский контент бодро льётся только нахаляву, за деньги его лить никто не будет (есди речь не идёт о символической плате в виде копейки за мегабайт). Волшебные слова. То есть за деньги абоненту не нужно, бесплатно оператору не нужно, это все таки бизнес. Может, что то в бизнесе поменять? Или он просто мало востребован? За пределами ИТ компаний. И почему у телефонистов не так? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 22 октября, 2005 · Жалоба Andrew40, вот-вот, и у меня такие же вопросы возникли. Странно это... Кроме того, легальность контента абонента не волнует. Ему важна цена... С ослами "правоносцы" бороться не смогут - это забота операторов. А зачем оно им надо, учитывая, что привлечь операторов к ответственности за абонентское ословедение невозможно. Кроме того, лучше копейки, чем голимый нуль. ИМХО. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 22 октября, 2005 · Жалоба http://www.epn.ru/projects_telecom.aspЧто-то этот Экстрим недоступен вплоть до отсутствия записи в DNS. Наверное, их единственная 7507, на которой построена вся сеть, гикнулась :( Проблемы-то наверно у тебя. ;-) http://top.mail.ru/stat?id=745139;what=hours;period=0 Вот посещения моего хоста, расположенного на экстриме - нормальный график без всяких провалов. Вообще, 7507 - в топку. Нельзя строить современную сеть на морально и физически устаревшем железе. 720х ещё куда не шло, но деньги всё же будут другие. Ну, споры ТАЗ или б.у. Тоета - оставим для автофорумов. :-) Хотя логика не сильно понятна - 72 и 75 фактически одногодки. :-))) Кроме того - это компромисс. Типа кое-где кое-какая халява есть.Все эти мегабиты у юзеров - для обмена пиратским контентом, больше ни для чего. Денег на этом не заработать, пиратский контент бодро льётся только нахаляву, за деньги его лить никто не будет (есди речь не идёт о символической плате в виде копейки за мегабайт). Какая-то халява есть. Конечно, проще не считать 5% трафика ради простоты управления. Этож бизнес, а не сборище фундаменталистов. А вот насчет денег... Внутренний трафик приносит в данном конкретном случае до 1/3 общего сбора. :-))) Копейки, конечно копейки. :-))) И вот ночью пришло в голову - в такой сети не может быть анлимита, что очень привлекательно с точки зрения маркетинга. Действительно, настроить шейпер для КАЖДОГО юзера нереально и не влезет ни в какой конфиг, а в РРР это делается элементарно по команде из биллинга. А мужики-то не знают. (с) :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 22 октября, 2005 · Жалоба И вот ночью пришло в голову - в такой сети не может быть анлимита, что очень привлекательно с точки зрения маркетинга. Действительно, настроить шейпер для КАЖДОГО юзера нереально и не влезет ни в какой конфиг, а в РРР это делается элементарно по команде из биллинга. А мужики-то не знают. (с) :-))) Ну просветите, как хотя бы сотню юзеров посадить на анлим 128 или 256 кбит без РРР, чтобы при этом локальный трафик остался полноскоростным. Хотя я уже начинаю думать, что пионерство это, что внутренний трафик должен быть бесплатным или очень дешевым - локальный трафик (если речь не идёт о трафике внутри одного дома или подъезда, короче внутри одного свитча) ну может быть на треть, максимум наполовину дешевле внешнего. В Москве так вообще разницы нет - внутрисетевой он или внешний. Отличие только в том, что локальный не надо ни у кого покупать, а спекулянтскую психологию победить надо. И в себе, и в юзерах... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...