Перейти к содержимому
Калькуляторы

Ага. Значит ты предлагаешь терминировать весь трафик РРРоЕ, все 100%. И чем же будешь терминировать пару гигабит, позволь узнать?

А это вполне обычный внутренний трафик большой сети...  

 

Нет, не 100% - мультисервисность будет идти сбоку, как я понимаю. Отдельно РРРоЕ - и отедельно халява.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более того' date=' думаю что через 2-3 года технология "вилан на пользователя" станет базовой. Как наиболее простая и дешевая.[/quote']

ХМ, это как наиболее простая и дешевая?

Мы всё ж таки в Ethernet, а тут простого P-t-P нет. Если брать в расчёт не private VLAN, а настоящие, то на каждый линк уйдёт по 4 IP-адреса. Настроить такое количество VLAN'ов и IP-интерфейсов...

В ядро свести (чтобы на нём посчитать) не получится - число VLAN органичено, да и нет таких железок, чтобы 10000 интерфейсов поднять (10К юзеров - это не слишком много, по Вашим словам).

И администрить это барахло тоже... А уж таблица маршрутизации получится... Даже если такие железки есть, то это абсурд какой-то чисто схематически.

 

Или всё это делать на уровне дистрибуции? Всё равно доступные по цене L3-коммутаторы трафик считать не позволяют, так что тоже будет халява...

Выход вижу такой:

Уровень доступа - L2 с честными либо private VLAN'ами, мэйнстрим, в общем, без особых наворотов.

Уровень дистрибуции - терминирование PPPoE, переход на 3-й уровень. 7301, например. Тысячу - две затерминирует, трафик посчитает нормально - это же маршрутизатор.

Ядро - чисто IP. Там уже юзеров нет, бояться нечего. Да и производительность железа в IP как-то повыше будет, чем в PPPoE. Опять же проблемы с учётом трафика уже решены на уровне дистрибуции, можно и не слишком умные L3-свитчи использовать, главное - чтобы быстрые.

Но это всё больше умозрительно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Две тысячи? При минимальной планке в двадцать тысяч долларов за штуку... десять баксов на юзера за терминирование.

 

The Cisco 7300 Series is optimized for flexible, feature rich IP/MPLS services at the customer network edge, where service providers and enterprises link together.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока не сталкивался, т.к. даже 10 мегабит нет нигде. Да и локалки нигде нет :)

 

Ну вот. ;-)

 

ХМ, это как наиболее простая и дешевая?

Мы всё ж таки в Ethernet, а тут простого P-t-P нет. Если брать в расчёт не private VLAN, а настоящие, то на каждый линк уйдёт по 4 IP-адреса. Настроить такое количество VLAN'ов и IP-интерфейсов...

В ядро свести (чтобы на нём посчитать) не получится - число VLAN органичено, да и нет таких железок, чтобы 10000 интерфейсов поднять (10К юзеров - это не слишком много, по Вашим словам).

И администрить это барахло тоже... А уж таблица маршрутизации получится... Даже если такие железки есть, то это абсурд какой-то чисто схематически.

 

Ну японцы эту задачу решили банально "трансляцией виланов". Был про это и обзор, и обсуждение...

Терминировать 4000 виланов уже может 3750. Не бог весть какая дорогая машинка. Считать при этом же - 4506...

Пока да - не дешево, однако на мой взгляд все катится именно в эту сторону...

Если, конечно, не вырулит Нортеловская схема, которая вообще с МАС работает напрямую.

 

На сегодня проще всего разбить абонентов кучками по 20-30 штук, и оставить халяву на эти самый кучки. Если разбивать не по домам, а случайно - то внутривиланная халява очень мала...

 

Уровень дистрибуции - терминирование PPPoE, переход на 3-й уровень. 7301, например. Тысячу - две затерминирует, трафик посчитает нормально - это же маршрутизатор.

 

Помрет на 200-300 мегабитах РРРоЕ. :-)))

Остальное - идем по кругу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PPPoE в своей сути позволяет load balancing.

У меня в общей сложности сейчас терминируется единовременно(online) около 6000 пользователей. И не помер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nuclearcat, трафик, трафик какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суммарно все-все? Точно не знаю :)

Внешние каналы суммарно около 40 Mbps CIR. Траффик на внутренних ресурсах я просто не суммировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, кстати, никто не заставляет заводить весь траффик на один единственный NAS. Более того, естественно, что сеть можно и нужно сегментировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суммарно все-все? Точно не знаю :)

Внешние каналы суммарно около 40 Mbps CIR. Траффик на внутренних ресурсах я просто не суммировал.

 

Вот и ответ - 4 мегабита, так? ;-)

Внутренний, как я понимаю, и не считался. Т.е. халява.

 

Имхо РРР хорош для низкоскоростных каналов. Для мультисервисной широкополоски - больше проблем чем толку...

 

Сегментировать можно... Но зачем?

Без РРР сеть на 2к юзеров вся живет, считается трафик (более 100 мегабит) всего ОДНИМ дешевым маршрутизатором (2к$).

В упор не понимаю, зачем специально искать геморрой с туннелями. ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терминировать 4000 виланов уже может 3750. Не бог весть какая дорогая машинка. Считать при этом же - 4506...

Пока да - не дешево, однако на мой взгляд все катится именно в эту сторону...

 

3750 - 1023 Vlan :-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без РРР сеть на 2к юзеров вся живет, считается трафик (более 100 мегабит) всего ОДНИМ дешевым маршрутизатором (2к$).

Ну приведите дизайн сети, чтобы были видны все достоинства и недостатки...

В упор не понимаю, зачем специально искать геморрой с туннелями. ;-)

Из стремления к идеалу. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3750 - 1023 Vlan :-(

 

Хм... Попутал я. ;-)

Впрочем, особо смысла это не меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда кстати взяты 4 мегабита?

 

В упор не понимаю, зачем специально искать геморрой с туннелями. ;-)

Очень просто. Если сеть построена на коммутаторах за 20 баксов, и к тебе присоединяются крупные, но "дешевые" сети - будет очень сложно им обьяснить, что надо делать VLAN, ставить управляемые коммутаторы и удорожать стоимость сети - проще терминировать PPPoE. Естественно постепенно приводя их сеть в порядок.

 

Кстати, $2k для _одной_ железки - это немало.

2к юзеров у меня терминируются на такую же сумму, но это кластер недорогих машинок на Intel-евских матерях, с линуксом на флешке. Если ваши $2k грабанутся, то думаю задача замены этой железки не совсем тривиальна. Мне же, во первых выход из строя одного PPPoE сервера проблем не создаст вообще, а заменить его - просто воткнуть флешку в другую железку,

 

Кстати неужели крупные ADSL провайдеры, гоняющие PPPoE в забугории такие идиоты? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда кстати взяты 4 мегабита?

 

Наверно описался. Но что 4, что 40... ;-)

 

 

Очень просто. Если сеть построена на коммутаторах за 20 баксов, и к тебе присоединяются крупные, но "дешевые" сети - будет очень сложно им обьяснить, что надо делать VLAN, ставить управляемые коммутаторы и удорожать стоимость сети - проще терминировать PPPoE. Естественно постепенно приводя их сеть в порядок.

 

Ну откуда берется РРР в пионерских сетях - понятно. ;-)

Но... Приводить в порядок на управляемом и т.п. все равно придется. Так зачем громоздить одно на другое?

 

Кстати, $2k для _одной_ железки - это немало.

2к юзеров у меня терминируются на такую же сумму, но это кластер недорогих машинок на Intel-евских матерях, с линуксом на флешке.

 

Кхм. Странная логика. Надо не так.

Твой кластер заменяет Сиску за 20к.

Сиску за 2к можно заменить одной машинкой... А не кластером.

Т.е. это уж кто на сисках, кто на ПК...

 

Кстати неужели крупные ADSL провайдеры, гоняющие PPPoE в забугории такие идиоты? :)

 

Читай выше "низкоскоростные каналы". ;-)

Все эти АДСЛ выросли из АТМ, SDH и каналов 64-128к.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем удорожать сеть? Есть разница в вылете по питанию/грозе/воровству дорогого свича с VLAN, или дешевой коробки?

 

Насчет кто на сисках, кто на ПК. Google строит свою сеть на ПК. Грамотно продумал, и вуаля...

Да и PPPoE можно терминировать на серьезном железе типа Servpoet, оно и посчитает, и скорость установит, и в жопу лизнет.

 

А зачем эти ваши скорости? Чтобы видео нахаляву нелегальное тягать? Так это временно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но... Приводить в порядок на управляемом и т.п. все равно придется. Так зачем громоздить одно на другое?

а что приводить в порядок то? Ну пусть юзеры в пределах влана делют что хотят.

Тарелочники? - не большой вред при разумной тарифной политике борльшого оператора.

Вири? - лечаться асцессами портах l2 свичей

Атаки соседа? - нет tcp/ip на интерфесе - нет атаки

Что еще? У вас сот. телефон - но оператор не может заст-ть вас не уст gsm-шлюз или не пользоваться рацией . Это накем - проше надо отноститься к неуправляемому сегменту - ничего страшного внем нет. И не делать из мухи слона.

Читай выше "низкоскоростные каналы". ;-)

я бы не назвал бы adsl2 - низкоскоростным. Ладно ... не тема обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При любой сети ее нужно бить на VLAN. Конечно не поюзерно, но сегменты должны быть.

И продавцам левого дешевого траффика развернутся будет негде, вирям тож, соседи все рядом - по балде могут дать...

Маленький неуправляемый сегмент - ладно, большой - жопа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

предлагаю провести грань между маленьким и большим?

продавцам левого дешевого траффика развернутся будет негде

дешевле чем мы - не продает никто =) Про вири уже писал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дешевле чем мы - не продает никто =)

 

Гхм.

Да, это настоящий бизнес-подход.

;-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UglyAdmin,http://www.epn.ru/projects_telecom.asp

Что-то этот Экстрим недоступен вплоть до отсутствия записи в DNS.

Наверное, их единственная 7507, на которой построена вся сеть, гикнулась :(

 

Вообще, 7507 - в топку. Нельзя строить современную сеть на морально и физически устаревшем железе. 720х ещё куда не шло, но деньги всё же будут другие.

Кроме того - это компромисс. Типа кое-где кое-какая халява есть.

Все эти мегабиты у юзеров - для обмена пиратским контентом, больше ни для чего. Денег на этом не заработать, пиратский контент бодро льётся только нахаляву, за деньги его лить никто не будет (есди речь не идёт о символической плате в виде копейки за мегабайт).

 

И вот ночью пришло в голову - в такой сети не может быть анлимита, что очень привлекательно с точки зрения маркетинга. Действительно, настроить шейпер для КАЖДОГО юзера нереально и не влезет ни в какой конфиг, а в РРР это делается элементарно по команде из биллинга. Можно сделать и "анлимит" с динамическим шейпером, которым рулить в зависимости от загрузки канала, например...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти мегабиты у юзеров - для обмена пиратским контентом, больше ни для чего. Денег на этом не заработать, пиратский контент бодро льётся только нахаляву, за деньги его лить никто не будет (есди речь не идёт о символической плате в виде копейки за мегабайт).

Волшебные слова. То есть за деньги абоненту не нужно, бесплатно оператору не нужно, это все таки бизнес.

Может, что то в бизнесе поменять? Или он просто мало востребован? За пределами ИТ компаний.

И почему у телефонистов не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andrew40, вот-вот, и у меня такие же вопросы возникли. Странно это... Кроме того, легальность контента абонента не волнует. Ему важна цена... С ослами "правоносцы" бороться не смогут - это забота операторов. А зачем оно им надо, учитывая, что привлечь операторов к ответственности за абонентское ословедение невозможно.

Кроме того, лучше копейки, чем голимый нуль. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.epn.ru/projects_telecom.asp

Что-то этот Экстрим недоступен вплоть до отсутствия записи в DNS.

Наверное, их единственная 7507, на которой построена вся сеть, гикнулась :(

 

Проблемы-то наверно у тебя. ;-)

http://top.mail.ru/stat?id=745139;what=hours;period=0

Вот посещения моего хоста, расположенного на экстриме - нормальный график без всяких провалов.

 

Вообще, 7507 - в топку. Нельзя строить современную сеть на морально и физически устаревшем железе. 720х ещё куда не шло, но деньги всё же будут другие.

 

Ну, споры ТАЗ или б.у. Тоета - оставим для автофорумов. :-)

Хотя логика не сильно понятна - 72 и 75 фактически одногодки. :-)))

 

Кроме того - это компромисс. Типа кое-где кое-какая халява есть.

Все эти мегабиты у юзеров - для обмена пиратским контентом, больше ни для чего. Денег на этом не заработать, пиратский контент бодро льётся только нахаляву, за деньги его лить никто не будет (есди речь не идёт о символической плате в виде копейки за мегабайт).

 

Какая-то халява есть. Конечно, проще не считать 5% трафика ради простоты управления. Этож бизнес, а не сборище фундаменталистов.

А вот насчет денег...

Внутренний трафик приносит в данном конкретном случае до 1/3 общего сбора. :-))) Копейки, конечно копейки. :-)))

 

И вот ночью пришло в голову - в такой сети не может быть анлимита, что очень привлекательно с точки зрения маркетинга. Действительно, настроить шейпер для КАЖДОГО юзера нереально и не влезет ни в какой конфиг, а в РРР это делается элементарно по команде из биллинга.

 

А мужики-то не знают. (с) :-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот ночью пришло в голову - в такой сети не может быть анлимита, что очень привлекательно с точки зрения маркетинга. Действительно, настроить шейпер для КАЖДОГО юзера нереально и не влезет ни в какой конфиг, а в РРР это делается элементарно по команде из биллинга.

А мужики-то не знают. (с) :-)))

Ну просветите, как хотя бы сотню юзеров посадить на анлим 128 или 256 кбит без РРР, чтобы при этом локальный трафик остался полноскоростным.

 

Хотя я уже начинаю думать, что пионерство это, что внутренний трафик должен быть бесплатным или очень дешевым - локальный трафик (если речь не идёт о трафике внутри одного дома или подъезда, короче внутри одного свитча) ну может быть на треть, максимум наполовину дешевле внешнего. В Москве так вообще разницы нет - внутрисетевой он или внешний.

Отличие только в том, что локальный не надо ни у кого покупать, а спекулянтскую психологию победить надо. И в себе, и в юзерах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.