[NiTr0]

В 02.06.2020 в 16:43, Saab95 сказал:

Современные устройства микротика с АС, как и УБНТ, передают в полосе 80мгц порядка 400-500 мегабит трафика.

вот как раз некротики (нетметалы) - не передают. даже в идеальных условиях (-45..-50дбм при шумах порядка -100дбм) из них едва ли 200 мбит в 80 МГц можно выжать. проверено неоднократно. не смотря на то что каждый чейн поднимается в 650-780 мбит - уровни скачут, CCQ никакое. замена на более другие передатчики (те же мимозы) - вопрос решает, все становится гладко и шелковисто.

[npokypop]

@NiTr0 Кейс ?

[slv700]

6 часов назад, xabarov сказал:

Продукт третий год в продаже, у него до сих пор какие-то баги в софте и вы при этом активно впариваете его, да еще конкурентов попутно поливаете говном :)

У вашего Airmax   баги в софте постоянно, вот уже 10 лет.

 

7 часов назад, xabarov сказал:

Короткая у вас память :) как минимум один, с которым вы согласились, уже упоминался в этой теме - пример с лайтбимом.

Тот тест сделан непонятно кем ( нубом), он мог допустить ошибку, которую мы не видим по скринам. Тем не менее, я согласился с тем, что там увидел.  У меня нет свидетельств , что там накосячили.  Поэтому  этого теста  мало.  Нужна железобетонная экспертиза. Начните с проведения правильных тестов, сделанных авторитетными специалистами и демонстрации результатов реальной эксплуатации.

[slv700]

8 часов назад, xabarov сказал:

Какой толк от этого теста, если реальный трафик оказался втрое меньше?

У вас хабаров есть крайне дурная привычка, за которую в научно-техническом :)  и не только сообществе, сильно бьют. Вы передергиваете карты . 

 Тест TCP 960 Mbps показан на PTP550 в ДВУХ каналах по 80 МГц на дальности 12 км.

Живой реальный трафик  DL 420 Mbps + UL 30 Mbps=  450 Mbps показан в ОДНОМ 80МГц канале PTP550 на дальности 7 км.

Именно этот скрин является убедительным, железобетонным  аргументом, что  и ТС и другие люди, желающие получить 500Мbps на 11 км, на PTP550 это вполне могут получить.  

Можно ли  получить такой реальный трафик  на других предлагаемых  в теме устройствах?  Есть доказательства или хотя бы убедительные аргументы этому?  Их нет, даже близко нет . И  никто и никогда на других устройствах 5ГГц такого живого трафика ( около 500Мbps)    НЕ видел и не показывал.  А   что есть?  Только домыслы , истерические вопли, мат  и ругань диванных троллей и долбодятлов. При этом, нашлись чудики от сохи, что меня еще в оффтопе обвиняют.

 

[slv700]

9 часов назад, xabarov сказал:

Вы видели мой пример с реальным трафиком на AF-5XHD ~350Мбит/с, только в полосе 40 МГц.

Задача состоит в  выдаче ~ 500Mbps и на 11 км.

Но тем не менее 350М живого реального трафика на AF5X HD тоже любопытно было бы взглянуть, потому что больше ничто более из UBNT 5 Ггц  это не может выдать. Я вот искал ваш пруф- не нашел ( засрали все профильные темы  тролли, трудно найти что то конкретное). Дайте, пожалуйста ссылку, посмотрим каков он "северный олень"  :).

ЗЫ

 Вы же понимаете , что нужно показать не мгновенное значение трафика 350Мbps  на интерфейсе (  включая  служебный трафик) , а усредненный по времени график живого  юзеровского реального трафика загрузки с цифрой  ( пусть в пике) до 350Мbps.

[NiTr0]

@npokypop обычный радиомост на 15-20 км, без особых помех. замена некротиков на С5с повышала скорость более чем вдвое. в принципе, учитывая цену некротиков - оно ожидаемо, дешевая рыбка - плохая юшка, не смотря на весь маркетинговый буллшит и 100500 свистоперделок в винбоксе.

[Constantin]

1 час назад, NiTr0 сказал:

обычный радиомост на 15-20 км, без особых помех. замена некротиков на С5с повышала скорость более чем вдвое.

ну не в двое конечно, че заливать то, но да увеличивало пропускную и устойчивость, да и железо разного класса как бы, а вот себестоимость линка вырастала далеко не в 2 раза

даже.........

 

 

 

14 часов назад, NiTr0 сказал:

из них едва ли 200 мбит в 80 МГц можно выжать

200 мбит в 40 полосе нормально работает. в эфире где без особых помех.

[NiTr0]

1 час назад, Constantin сказал:

ну не в двое конечно, че заливать то, но да увеличивало пропускную и устойчивость

500+ tx+rx против "около 200" - таки более чем в 2 раза.

 

1 час назад, Constantin сказал:

а вот себестоимость линка вырастала далеко не в 2 раза

с чего бы это? себестоимость линка - это не только передатчики (к слову мимозы С5с и некротики нетметалы где-то в 2 раза различаются), а и антенны, мачты, крепеж и т.п., + разрешения и прочее.

ну и да, думается те же рокеты АС будут куда стабильнее нетметалов при близкой цене - ну как минимум от powerbeam только положительные впечатления.

 

1 час назад, Constantin сказал:

200 мбит в 40 полосе нормально работает.

а в полосе 80 - таки не работает. почему, как - хз, лень разбираться, выкинул и забыл как страшный сон.

[Constantin]

8 часов назад, NiTr0 сказал:

500+ tx+rx против "около 200" - таки более чем в 2 раза.

в полосе 40 Мгц?  так я это привел пример "100" летней давности  я эти цыфири видел на линке в 13 км в простом N, в настоящем АС там все поживее как бы, не на много, но есть

8 часов назад, NiTr0 сказал:

с чего бы это? себестоимость линка - это не только передатчики (к слову мимозы С5с и некротики нетметалы где-то в 2 раза различаются), а и антенны, мачты, крепеж и т.п., + разрешения и прочее. 

ну так я и откидываю ту часть где не меняется цена.....

8 часов назад, NiTr0 сказал:

а в полосе 80 - таки не работает. почему, как - хз, лень разбираться, выкинул и забыл как страшный сон.

а у мя работает, правда уже давно нет мест где бы было это востребовано

где потребности от 200м и выше либо нормальные релейки либо стекло...., а так  в мелочь где еще на 911G-5HPacD что то стоит просто погонять трафик да полосками поиграться, все не так уж и плохо, вот только там реальным трафиком нагрузить проблемма.....

 

ой не о том вы в этот срач влезли.....совсем не о том,

 

вот если бы этот  адепт кабылы  ограничился бы тем, что  вот  данное оборудование удовлетворит все низменные желания ТС и перечислил модели - ему бы никто слова поперек не сказал, ибо это относительно правда, верно и соответствует данному топику и  тд и тп. а так как он стал вести себя как истинный адепт одной веры ( что в принципе везде делает и делал до рождения кабылы, там другие божества были) то и получил.

 

 

[NiTr0]

4 минуты назад, Constantin сказал:

в полосе 40 Мгц?

80

5 минут назад, Constantin сказал:

ну так я и откидываю ту часть где не меняется цена.....

а зачем? если закладывается цена всего линка, а не его расходника, который меняется после каждой хорошей грозы с прямым попаданием?

 

6 минут назад, Constantin сказал:

а у мя работает, правда уже давно нет мест где бы было это востребовано

и сколько в 80мгц вытягивает хотя бы на 10км?

 

7 минут назад, Constantin сказал:

где потребности от 200м и выше либо нормальные релейки

а смысл? если на тех же мимозах постарше (B5c) люди под гигабит гоняют?

[Constantin]

Только что, NiTr0 сказал:

и сколько в 80мгц вытягивает хотя бы на 10км?

да нет у мя таких уже линков...пару лет как избавился....земля уже.

 

2 минуты назад, NiTr0 сказал:

а смысл? если на тех же мимозах постарше (B5c) люди под гигабит гоняют?

смысл в том чтоб я мог гонять и гонять, а не искать переодически пионера с парой юбиков который засрал полосу  ( надеюсь не будете утверждать что мимоза невъ...о устойчива при помехах?)

 

да и 80 мгц полоса в 5 ггц это утопия......и чем дальше тем утопичней...

за сим откланиваюсь.

[Saab95]

21 час назад, NiTr0 сказал:

вот как раз некротики (нетметалы) - не передают. даже в идеальных условиях (-45..-50дбм при шумах порядка -100дбм) из них едва ли 200 мбит в 80 МГц можно выжать. проверено неоднократно. не смотря на то что каждый чейн поднимается в 650-780 мбит - уровни скачут, CCQ никакое. замена на более другие передатчики (те же мимозы) - вопрос решает, все становится гладко и шелковисто.

Шум -100 это много помех, обычно нормальный это -110-120.

И если урони скачут, CCQ никакое, это значит радиоканал настроен не верно. Ну если 780 не тянет, так поставьте канальную поменьше, зачем задирать?

Да -50 это сильный сигнал, и -60 достаточно для работы, при этом мощность тоже задирать не следует, добирать нужно антеннами.

[xabarov]

15 часов назад, slv700 сказал:

У вашего Airmax   баги в софте постоянно, вот уже 10 лет.

 

Кто бы говорил :) баги в софте есть всегда и у всех - у кого-то меньше, у кого-то больше, а AirMax AC сейчас вылизан достаточно неплохо.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Тот тест сделан непонятно кем ( нубом), он мог допустить ошибку, которую мы не видим по скринам. Тем не менее, я согласился с тем, что там увидел.  У меня нет свидетельств , что там накосячили.  Поэтому  этого теста  мало.  Нужна железобетонная экспертиза. Начните с проведения правильных тестов, сделанных авторитетными специалистами и демонстрации результатов реальной эксплуатации.

 

На этом форуме уже давно всем и все понятно, но только вам нужна "железобетонная экспертиза". Если так нужна - берите и сами тестируйте.

 

15 часов назад, slv700 сказал:

У вас хабаров есть крайне дурная привычка, за которую в научно-техническом :)  и не только сообществе, сильно бьют. Вы передергиваете карты . 

 

Вы заявляете, что реальный трафик совпадает с встроенном тестом скорости, но фактически устройство упирается в реальный трафик, который значительно (в разы) меньше тестового. Причем здесь хабаров?

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Живой реальный трафик  DL 420 Mbps + UL 30 Mbps=  450 Mbps показан в ОДНОМ 80МГц канале PTP550 на дальности 7 км.

 

Обычно при показе таких примеров вы требуете от оппонентов скрины суточной загрузки порта, но сами почему-то не показали. Трафик 450 Мбит/с в 4 часа утра.... а что же там творится в вечернее время? 

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Живой реальный трафик  DL 420 Mbps + UL 30 Mbps=  450 Mbps показан в ОДНОМ 80МГц канале PTP550 на дальности 7 км.

Именно этот скрин является убедительным, железобетонным  аргументом, что  и ТС и другие люди, желающие получить 500Мbps на 11 км, на PTP550 это вполне могут получить.  

 

Никто и не сомневался, что все ваши пруфы - железобетонные ) 

 

15 часов назад, slv700 сказал:

Можно ли  получить такой реальный трафик  на других предлагаемых  в теме устройствах?  Есть доказательства или хотя бы убедительные аргументы этому?  Их нет, даже близко нет . И  никто и никогда на других устройствах 5ГГц такого живого трафика ( около 500Мbps)    НЕ видел и не показывал.  А   что есть?  Только домыслы , истерические вопли, мат  и ругань диванных троллей и долбодятлов. При этом, нашлись чудики от сохи, что меня еще в оффтопе обвиняют.

 

Ох и сказочник. Напомню пример с реальным трафиком 350 Мбит/с: 

 

 

И это только 40 МГц. В 80 МГц можно было бы получить вдвое больше (ТСР-тесты это подтверждают).

[slv700]

32 минуты назад, xabarov сказал:

Если так нужна - берите и сами тестируйте.

У меня и у моих заказчиков  экспертиза есть. Не выдает ни микротик АС ни Airmax 5АС больше 200Мbps в 40 Мгц и больше 220 Мbps в 80 Мгц реального живого трафика. Это данные эксплуатации этого  оборудования за 5 лет. Там никакого прорыва в повышении пропускной способности  не будет, 802.11 ac снят с производства, никто там ничего улучшать не будет, нет смысла.

 

32 минуты назад, xabarov сказал:

фактически устройство упирается в реальный трафик, который значительно (в разы) меньше тестового

Тест 960 Mbps в 2x 80 MHz, по 480Mbps в одном канале 80МГц. Реальный трафик 450 Mbps  в одном канале 80Мгц. Ничто ни куда не упирается и нет никакой разницы в разы. Что вы там себе придумали ?

То что у человека была полка в реальном трафике,то  это у него был баг в прошивке, на что ему указали, и он удалил свои результаты как неправильные. Вы же вытащили его удаленные тесты из кеша и тычите ими здесь, не имея понимания что это там было.

 

32 минуты назад, xabarov сказал:

В 80 МГц можно было бы получить вдвое больше (ТСР-тесты это подтверждают).

Хе, хе . На реальном трафике это не факт.:) . И в 40 Мгц это реальный трафик? Или встроенный тест, или внешний  UDP тест? По шагу дискретизации и усреднения web AF5x HD  невозможно увидеть природу трафика.

[EShirokiy]

Кто-нибудь вообще читает эти срачи?

[[anp/hsw]]

6 часов назад, EShirokiy сказал:

Кто-нибудь вообще читает эти срачи?

Читаю с попкорном, как в сериале, и в каждой серии интрига: как же на этот раз извернется товарищ slv700, чтобы скрыть собственную никчемность.

[ii_blag]

7 часов назад, EShirokiy сказал:

Кто-нибудь вообще читает эти срачи?

Конечно, круче чем дом2 на тнт)))

[DenX3]

7 часов назад, EShirokiy сказал:

Кто-нибудь вообще читает эти срачи?

Камеди клаб отдыхает! 

[NiTr0]

11 часов назад, Saab95 сказал:

Шум -100 это много помех, обычно нормальный это -110-120.

SNR >50дБ - это таки хороший канал, да.

 

11 часов назад, Saab95 сказал:

И если урони скачут, CCQ никакое, это значит радиоканал настроен не верно. Ну если 780 не тянет, так поставьте канальную поменьше, зачем задирать?

дык на нормальном оборудовании все просто работает. на том же линке, ничего больше не трогая, выкидываются некротики, ставятся мимозы - и вместо 200 мбит получаем 500. при том что у мимоз и выходная мощность ниже (нормально с 21-22дбм работают), и приемник менее чувствительный (шумы более -90), и SNR порядка 30дб в итоге. мистика, магия.

ну а если некротик не смог во вменяемые алгоритмы выбора модуляции, вместо чего задирает скорость пока хоть как-то трафик бегает - ну кто ж им доктор...

[slv700]

18 часов назад, Constantin сказал:

вот если бы этот  адепт кабылы  ограничился бы тем, что  вот  данное оборудование удовлетворит все низменные желания ТС и перечислил модели - ему бы никто слова поперек не сказал, ибо это относительно правда, верно и соответствует данному топику и  тд и тп. а так как он стал вести себя как истинный адепт одной веры ( что в принципе везде делает и делал до рождения кабылы, там другие божества были) то и получил.

 

 

В 26.05.2020 в 10:35, slv700 сказал:

Принципиально  вопрос в теме  состоит в том-  какие устройства способны пропустить  500Mbps  трафика.

Выбор на самом деле небольшой.

1) группа устройств на базе вайфай чипсета 802.11ac wave 2 , представленные  Сambium Force 300 , PTP550  и   Mimosa  C5*, B5*

2) группа устройств на базе  проприетарного чипсета  AF5x HD и   Vector 5.

    Все эти устройства МОГУТ выдать 450-500М

 

В 25.05.2020 в 08:10, slv700 сказал:

Чтобы получить 500М - нужен канал шириной 80 Мгц, где может быть много помех и поэтому реально и стабильно 500М  получить вряд ли получится.

В этом случае лучше поставить Cambium PTP550 c работой в 2-х каналах по 40 МГц с антенной диш 30 дБи. На этих антеннах на такой дальности 11 км выдаст  стабильных   500-600 Mbps при наличии даже сильных помех в эфире. 

Также 500М можно теоретически получить на AF5X HD в канале  60-100 Мгц и на модуляции 1024QAM. При наличии  помех в широком канале 60-100Мгц  поднять   1024QAM    сложно, поэтому на практике получить 500М   проблематично.

Что касается Вектор Инфинет, то он технологически ( тоже SDR single carrier ) близок к  AF5X ( не HD). Поднять на нем 1024QAM в канале 40 Мгц получив в лучшем идеальном случае примерно 350-400М на практике сложно. 

Есть еще Мимоза С5с, С5x, B5c, на котором также можно решить  задачу ТС.

Других вариантов реально получить хотя бы 300Мbps, не говоря уже о 500 Mbps -НЕТ.

 

Все   понятно и аргументировано. Без оффтопа.  Пруфы  юзеровского трафика реальной эксплуатации PTP550  представлены.

[slv700]

1 час назад, NiTr0 сказал:

нормальном оборудовании все просто работает.

Нормальное оборудование из бюджетного , это на базе вайфай 802.11ac wave 2. Оборудование  вендоров, которые реализовали  на нем  протокол TDD/TDMA , а это из бюджетных Cambium , Mimosa ( ныне Airspan), есть  и другие ,но  небюджетные  - все работает должным образом. И экспертиза  этому - есть.  Как работают на практике  другие решения ? Показывайте, доказывайте.   

[Saab95]

3 часа назад, NiTr0 сказал:

дык на нормальном оборудовании все просто работает. на том же линке, ничего больше не трогая, выкидываются некротики, ставятся мимозы - и вместо 200 мбит получаем 500. при том что у мимоз и выходная мощность ниже (нормально с 21-22дбм работают), и приемник менее чувствительный (шумы более -90), и SNR порядка 30дб в итоге. мистика, магия.

ну а если некротик не смог во вменяемые алгоритмы выбора модуляции, вместо чего задирает скорость пока хоть как-то трафик бегает - ну кто ж им доктор...

Если почитать автофорумы, то у одних джиперов нивы ломаются постоянно, у других уазы ломаются каждый день. А у других ни нивы, ни уазы вообще не ломаются, не потому что машины с другого конвеера, а просто водители сначала думают, а потом делают.

 

Точно так же и в беспроводных сетях, вы сводите все к тому, что делать ничего не надо, лишь купить оборудование подороже. А даже на дешевом при правильном направлении и расположении антенн, правильной настройке, все работает, но надо знать и понимать как все это сделать, а не обливать все грязью на форумах.

[NiTr0]

1 час назад, Saab95 сказал:

А даже на дешевом при правильном направлении и расположении антенн, правильной настройке, все работает

ок, покажите хотя бы 300+ мбит трафика через пару нетметалов. пускай даже встроенным тестом (только TCP, не UDP) на линке 15-20км. т.к. даже на тех же убиках (5ac) 300 мбит можно легко получить, а некротики на 200 затыкаются и требуют плясок с бубном. при аналогичной цене к слову...

и да, точно на том же направлении и расположении антенн - другое оборудование вполне работает. а некротики - нет.

[jffulcrum]

16 часов назад, EShirokiy сказал:

Кто-нибудь вообще читает эти срачи?

Да. Иногда проскальзывают крупицы истины. Сами генераторы срача их не замечают, но что-то можно утащить в копилочку знания.

[xabarov]

В 09.06.2020 в 23:11, slv700 сказал:

У меня и у моих заказчиков  экспертиза есть.

 

Какая у вас экспертиза на самом деле уже все убедились - побольше грязи про конкурента, желательно в каждой его теме. Абсолютно все проблемы с железом конкурента выворачиваются в его недостатки - даже в случаях неправильной настройки или неправильного использования. А если это перегруженный эфир и Камбиум не показал там никаких преимуществ, то тут два отмаза - "слишком много помех" или новый отмаз - "у клиента баг в прошивке" :)

 

В 09.06.2020 в 23:11, slv700 сказал:

Не выдает ни микротик АС ни Airmax 5АС больше 200Мbps в 40 Мгц и больше 220 Мbps в 80 Мгц реального живого трафика. Это данные эксплуатации этого  оборудования за 5 лет. Там никакого прорыва в повышении пропускной способности  не будет, 802.11 ac снят с производства, никто там ничего улучшать не будет, нет смысла.

 

Все правильно делаете, только повторяйте это трижды в день и не забывайте перед сном про LTU проговаривать в такой же дозировке. Через месяц UBNT-паранойя пройдет. 

 

В 09.06.2020 в 23:11, slv700 сказал:

Тест 960 Mbps в 2x 80 MHz, по 480Mbps в одном канале 80МГц. Реальный трафик 450 Mbps  в одном канале 80Мгц.

 

Файбер столько же тестового трафика выдавал в 100 МГц. Так что насчет суточного графика? Интересно посмотреть трафик в прайм-тайм, а не в 4 утра. Там наверно все 10 гигабит?

 

В 09.06.2020 в 23:11, slv700 сказал:

Ничто ни куда не упирается и нет никакой разницы в разы. Что вы там себе придумали ?

 

Давайте не будем приписывать это мне, а обратим свой взор на ваших клиентов, которым вы впаривали это оборудование:

 

 

Встроенный тест показал 935 Мбит/с. Теперь смотрим, что получил ваш клиент на реальном трафике:

 

 

360 Мбит/с реального трафика. Делим 935 на 360 и получаем 2,6 (раза). Как говорится, теорема доказана.

 

В 09.06.2020 в 23:11, slv700 сказал:

То что у человека была полка в реальном трафике,то  это у него был баг в прошивке, на что ему указали, и он удалил свои результаты как неправильные. Вы же вытащили его удаленные тесты из кеша и тычите ими здесь, не имея понимания что это там было.

 

Ах это баг был у человека в прошивке - теперь все стало на свои места :) А я то уже поверил, что на самом деле там были сложные условия, о которых вы сказали клиенту:

 

 

Я так понимаю, что баг до сих пор не устранен, но это вам ни сколько не мешает впаривать в этой теме ТС оборудование с пропускной способностью 500 Мбит/с.

 

В 09.06.2020 в 23:11, slv700 сказал:

И в 40 Мгц это реальный трафик? Или встроенный тест, или внешний  UDP тест? По шагу дискретизации и усреднения web AF5x HD  невозможно увидеть природу трафика

 

Я вроде ясно сказал, что реальный. И он выглядит более достоверно, чем ваш с РТР550 - видны уровни сигналов с двух сторон, модуляции и много другой полезной информации, характеризующей параметры канала. На вашем же ничего этого нет. Просто какой-то трафик в 4 утра на РТР550.