[slv700]

2 часа назад, alibek сказал:

Не буду спорить, в каких-то случаях тщательная экспертиза по работе оборудования в самых разных условиях может быть важна.

Но есть много случаев, когда это все просто не нужно.

Речь идет  о новом  оборудовании для сетевой инфраструктуры провайдера, например UBNT LTU  или корпоративной сети крупного заказчика.

Конечно есть много случаев, когда нужно получить какую то скорость  за приемлемые деньги. Особо сомнений, что это будет получено даже на новом оборудовании  известного бренда( хотя не факт) и никакой особо эскпертизы не нужно.

 

1 час назад, ii_blag сказал:

К примеру,если прироста камбиум дает преимущественно не много, то смысл переплачивать.

В три раза прирост ePMP 2000 vs Rocket  M5.

В 5 раза ePMP 3000 vs Rocket  5AC. Этого достаточно ? Или нужна экспертиза? :)

 

1 час назад, ii_blag сказал:

хотелось бы больше технических аспектов, того или иного оборудования,

А вы не заметили, что лично от меня  форум  получает именно технических аспектов , экпертизы и просто пруфов скринов больше, чем от других всех вместе взятых?

При этом  я не рассказываю как праильно настраивать  устройства, например типа Микротик. Это можно почитать в доках.

На это раз говорю про маркетинг, о той его стороне, которая  имеет  тесную связь с  вопросом темы - выбором оборудования. Вы не увидите эту связь?

[Saab95]

Поднять 500мбит на 11600 метров можно легко на 2-х комплектах радиоканала на микротиках. Стоить это будет дешевле всех остальных производителей.

 

А переплачивать за всякие там супер разработки за много денег это лишь только эти самые деньги выбрасывать, никаких особых преимуществ нет.

[slv700]

11 минут назад, Saab95 сказал:

Поднять 500мбит на 11600 метров можно легко на 2-х комплектах радиоканала на микротиках.

Это в бондинге  на IP что ли типа LACP?  Там много ограничений и работает вообще хреново. Я бы сказал -говнолинк. и все рано в 2-х каналах 500М не будет. Максимум 200+200 ( даже меньше , так как  балансировки не будет )  и только  на снятым с производства MIPS. 

[Saab95]

Современные устройства микротика с АС, как и УБНТ, передают в полосе 80мгц порядка 400-500 мегабит трафика. Поэтому если на IP смаршрутизировать, то можно получить или дуплексный канал 500 в каждую сторону, или разбить в необходимых пропорциях, хоть почти гиг в одну сторону при малом обратном трафике.

[ii_blag]

3 часа назад, slv700 сказал:

В три раза прирост ePMP 2000 vs Rocket  M5.

В 5 раза ePMP 3000 vs Rocket  5AC. Этого достаточно ? Или нужна экспертиза? :)

Т.е если на данный момент на базе РокетаМ5 (N) 30 устройств,полоса 20, нагрузка в час пик 30-35мбит, то если я вас правильно понял:

 -ePMP 2000 прожует 100 мбит ;

 -ePMP 3000 150мбит ;

- число устройств - в зависимости от тарифов???

 

Изменено 2 июня, 2020 пользователем ii_blag

[slv700]

5 часов назад, ii_blag сказал:

ePMP 2000 прожует 100 мбит ;

до 90M на 120 клиентах в канале 20 Мгц 

 

5 часов назад, ii_blag сказал:

ePMP 3000 150мбит ;

до 250М  на 120  АС клиентах  в 20 Мгц

 

Тарифы ePMP 2000 - 10/20М на 60-80 клиентах в 20 Мгц

Тарифы 50/100М  на ePMP 3000 в 40  Мгц, 120 клиентов АС, емкость сектора  500+ М в 40 Мгц

 

6 часов назад, Saab95 сказал:

Современные устройства микротика с АС, как и УБНТ, передают в полосе 80мгц порядка 400-500 мегабит трафика. Поэтому если на IP смаршрутизировать, то можно получить или дуплексный канал 500 в каждую сторону, или разбить в необходимых пропорциях, хоть почти гиг в одну сторону при малом обратном трафике.

Это все вранье. Покажите хотя бы один скрин с загрузкой реальным трафиком > 200-250М канала  точка-точка  на дальности 3 + км  хоть в 40Мгц  хоть 80 Мгц на Микротик или  UBNT

[moskvich]

12 minutes ago, slv700 said:

до 250М  на 120  АС клиентах  в 20 Мгц

 

Тарифы ePMP 2000 - 10/20М на 60-80 клиентах в 20 Мгц

Тарифы 50/100М  на ePMP 3000 в 40  Мгц, 120 клиентов АС, емкость сектора  500+ М в 40 Мгц

 

Покажите пожалуйста примеры такого использования. В разделе Камбиум ничего подобного не нашел кроме ваших измерений с двумя клиентами.

 

12 minutes ago, slv700 said:

Это все вранье. Покажите хотя бы один скрин с загрузкой реальным трафиком > 200-250М канала  точка-точка  на дальности 3 + км  хоть в 40Мгц  хоть 80 Мгц на Микротик или  UBNT

 

Выше по теме вам уже показывали такой на лайтбиме. Там что-то не так?

[slv700]

1 минуту назад, moskvich сказал:

Выше по теме вам уже показывали такой на лайтбиме. Там что-то не так?

  Реальный , живой трафик, а не синтетический тест. 

 

4 минуты назад, moskvich сказал:

Покажите пожалуйста примеры такого использования. В разделе Камбиум ничего подобного не нашел кроме ваших измерений с двумя клиентами.

Вниательней смотрите. Вот 72 клиента  в секторе ePMP 3000, 40 Мгц

[moskvich]

10 minutes ago, slv700 said:

 Реальный , живой трафик, а не синтетический тест.

Там был еще пример загрузки файла торентом, чем он не живой трафик?

11 minutes ago, slv700 said:

Вниательней смотрите. Вот 72 клиента  в секторе ePMP 3000, 40 Мгц 

Вижу 100-150 Мбит, а 500 не вижу. Есть примеры с 500? 150 и убнт выдает в 40 МГц.

[slv700]

8 часов назад, moskvich сказал:

загрузки файла торентом, чем он не живой трафик?

Это живой. Но, таких ( подобных) нужно несколько и в разных условиях.

[slv700]

9 часов назад, moskvich сказал:

Вижу 100-150 Мбит, а 500 не вижу. Есть примеры с 500? 150 и убнт выдает в 40 МГц.

Дело в том, что это живой трафик от 75 клиентов и он в в усредненном за несколько секунд  максимуме составляет до 150М.

Фактически средняя загрузка составляет до 2M на клиента. Обычно  в сетях  доступа в Интернет, сейчас она составляет 1.5-2М на клиента, причем  это не зависит кабель это  или радио, точка-точка или малтипойнт.  При таком  существующем на сегодняшний день  коэффициенте загрузки каналов связи максимальная  средняя ( за несколько сек) скорость на 120 клиентах может быть 240М.  А 500М живого трафика  малтипойнт загрузки мы не можем увидеть никак. Мы можем  увидеть эту загрузку  как реальный трафик  в  догрузе канала синтетическим тестом UDP/TCP/MAC тесте  или  догрузом сектора реальным трафиком типа торрента или ftp. Поскольку это будет догруз  канала всего одним клиентом, то результат будет неточный.

Однако такой тест дает  цифру свободной емкости канала, то есть клиент увидит эту скорость если сделает  например  OOKLA  speedtest.com.     Именно на эту цифру следует   ориентроваться при выдаче клиенту тарифа. То есть например на ePMP 3000 40MГц при емкости  500М спокойно можно дать тариф 100М . И 100М нельзя дать в 20Мгц.

ЗЫ

Нет никаких 150М в малтипойнт в 40 Мгц у UBNT 5AC.  Если вы внимательно посмотрите свежие графики   загрузки сектора UBNT (зачем то   приведенные в теме  ePMP 3000),   то там нет усреднения, а  есть только пики, достигаемые в моменты времени когда почти все  ( большая часть) остальные клиенты ( их max  до 40-50  как было в М5 так и осталось в 5AC) неактивны. Это все равно что загрузка  живым трафиком в точка-точка -база-> CPE.    Именно так снимает показания - мгновенную  ( а не усредненную за какое то время) загрузку канала  Микротик Dude .

  Ну вот представьте себе, что дали вы  клиенту тариф 50М. А он жалуется, что нет этого у него. Вы приезжаете к нему , делаете несколько тестов и показываете ему один из них, типа вот смотри есть у тебя 50М.  А он вам говорит что хватит мне впаривать эту херню. У вас эти 50М только  1 раз из 10 тестов, а я плачу за 50М и хочу, чтобы я видел 50М  как минимум в 9 тестах из 10.   

  Если снять загрузку  сектора за сутки нормальным инструментом типа  Cacti или MRTG, то мы увидим, что 60-70М - это потолок УБНТ на <40-50 клиентах. Этот 5 AC уже лет 6 как на рынке и как он работает - известно. Но нам продолжать впаривать говнотесты с неадекватным измерением  результатов и ложными надуманными   выводами. 

[moskvich]

On 6/3/2020 at 8:18 AM, slv700 said:

Это живой. Но, таких ( подобных) нужно несколько и в разных условиях.

Как-то несправедливо получается - называете враньем возможности юбиквти (вопреки примерам), но сами рекламируете epmp3000 и не можете предоставить ни одного доказательства работы со скоростью 500 Мбит. 

On 6/3/2020 at 8:47 AM, slv700 said:

Нет никаких 150М в малтипойнт в 40 Мгц у UBNT 5AC.  Если вы внимательно посмотрите свежие графики   загрузки сектора UBNT (зачем то   приведенные в теме  ePMP 3000),   то там нет усреднения, а  есть только пики, достигаемые в моменты времени когда почти все  ( большая часть) остальные клиенты ( их max  до 40-50  как было в М5 так и осталось в 5AC) неактивны.

Во время работы базы в малтипоинт никогда не бывает так, что все абоненты активны. Обычно (по опыту) весь вечерний трафик делают около 15-30% абонентов. 

On 6/3/2020 at 8:47 AM, slv700 said:

Ну вот представьте себе, что дали вы  клиенту тариф 50М. А он жалуется, что нет этого у него. Вы приезжаете к нему , делаете несколько тестов и показываете ему один из них, типа вот смотри есть у тебя 50М.  А он вам говорит что хватит мне впаривать эту херню. У вас эти 50М только  1 раз из 10 тестов, а я плачу за 50М и хочу, чтобы я видел 50М  как минимум в 9 тестах из 10.   

Как раз по графикам убнт в той теме видно, что абоненты получают свой тариф 50М (короткие или продолжительные всплески ровно на 50 или даже 100М), а вот в вашем примере таких всплесков не видно, как будто у абонентов тарифы не более 10-20М. Даже если график так сильно усредняется, то как минимум должны быть продолжительные всплески от качальщиков, а в вашем примере их нет.

[slv700]

15 часов назад, moskvich сказал:

Во время работы базы в малтипоинт никогда не бывает так, что все абоненты активны. Обычно (по опыту) весь вечерний трафик делают около 15-30% абонентов. 

Чтобы получить корректные результаты оценки пропускной способности в малтипойнт нужна  загрузка трафиком ( полная загрузка данными фрейма длительностью 5.2мс UL+DL  у убнт)   от минимум 8 клиентов.

[slv700]

15 часов назад, moskvich сказал:

Как раз по графикам убнт в той теме видно, что абоненты получают свой тариф 50М (короткие или продолжительные всплески ровно на 50 или даже 100М), а вот в вашем примере таких всплесков не видно, как будто у абонентов тарифы не более 10-20М. Даже если график так сильно усредняется, то как минимум должны быть продолжительные всплески от качальщиков, а в вашем примере их нет.

Если тариф 50М, это значит любой клиент  с этим тарифом должен видеть эти 50Мbps  в    8-9  тестах  из 10  в  праймтайм ( время максимальной загрузки сектора). Если какой то  один клиент в какой то момент времени получает короткие или продолжительные всплески 50 или 100МBps, то это совсем  НЕ означает, что  любой клиент   получает свой тариф -эти самые  50 или 100 Мbps  в    8-9  тестах  из 10 в момент времени максимальной загрузки.

То, что показано на графике  работы сектора убнт, совсем не свидетельствует о том, что 1)  клиенты имеют и главное получают  тариф 50/100М и 2) что пропускная способность сектора убнт  равна 150М.

ЗЫ

Чтобы получить корректный результат оценки тарифа и пропускной способности  нужно

- представить график суточной загрузки сектора со свича  Сacti,MRTG или типа того при 30-40+ клиентах на сектор.

- представить тесты   скорости TCP  в  праймтайм от нескольких клиентов, находящихся в разных условиях (  с низким и высоким    RSSI  на разных  дальностях)

[fractal]

6 часов назад, slv700 сказал:

Сacti,MRTG

устарело, zabbix и grafana самое оно, переходите

[SyJet]

@slv700 вот реально запарил топить за свои продажи в каждой теме и причем не по делу. Так и хочется сносить посты.  Залез тему товарища почитать и тут либо ты, либо сааб говнотики пихает. Куча страниц Оффтопа!

[slv700]

8 часов назад, fractal сказал:

устарело, zabbix и grafana самое оно, переходите

Для примера сказал.  Тут важен шаг дискретизации и усреднение.

 

7 часов назад, SyJet сказал:

@slv700 вот реально запарил топить за свои продажи в каждой теме и причем не по делу. Так и хочется сносить посты.  Залез тему товарища почитать и тут либо ты, либо сааб говнотики пихает. Куча страниц Оффтопа!

 По делу или нет, вам  не понять.

[slv700]

Собственно по теме. Резюмирую сказанное выше.

Скорость 500 Mbps  ( примерно, плюс минус 100М) на 11 км из относительно бюджетных устройств 5 Ггц  МОГУТ дать

- Cambium PTP550 и Force 300

-  Ubiquity AF5x HD

- Инфинет Vector 5

-  Mimosa B5c, C5c.

     Они все могут это дать, и  в качестве  подтверждения такой возможности у них у всех есть та или иная  ( разного качества) экспертиза , в том числе подтверждающие это тесты.

     Они могут, но дадут ли реально зависит от конкретных условий местности, в том числе помеховой обстановки.  То есть это уже дело вероятностное - может дадут, а может и нет. И здесь уже нужно смотреть у каких устройств больше возможностей и шансов дать искомую цифру 500М в разных условиях. 

    Меньше всего таких возможностей  у AF5x HD, потому что его фишка 1024QAM в 100 МГц может не взлететь в плохих условиях , а  больше всего  шансов получить 500М у PTP550 - у него просто ДВА канала по 80 Мгц, и если  на трассе все плохо, он просто продавит нужную скорость за счет увеличения общей полосы частот в своих двух каналов.

  Есть мнение-, что 500М ( или близко к этой цифре) также МОГУТ  дать Микротик АС и UBNT 5AC. Однако в качестве  подтверждения такой возможности у них НЕТ экспертизы. Никто и никогда за 5 лет их  применения  такой  ( >200-250М) скорости на них не видел. Если кто имеет такие свидетельства  - предьявите.

   Также недавно появилось  мнение, что вот у UBNT  5AC вышла новая прошивка, и о, случилось чудо, на  ней  UBNT Airmax    вдруг  теперь уже может выдать эти 500М или по крайней мере 300/400М. И даже были показаны какие то тесты, к достоверности которых есть много вопросов. Однако , чтобы в это поверить  после 5 лет плохой работы решения Airmax нужны убедительные, неопровержимые , железобетонные доказательства и лучше всего-  это скрины реального трафика 400-500М. Если кто имеет такие свидетельства-доказательства   - предьявите.

    Помимо технических  при выборе оборудования есть и другие требования, например, защита инвестиций в оборудование. ТС это не интересует,у него времянка,  но другим людям -провайдерам это может быть интересно. Поэтому эту сторону вопроса не нужно считать офтопом. Если кому это не надо, просто не читайте это, и не устраивайте  ругань.

        На этой мажорной ноте предлагаю закрыть тему. Кто хочет сказать , что есть и другие устройства, которые могут дать 500М, то для этого должны быть доказательства, то что называется экспертизой, и эта экспертиза -это не только тесты. Это все требует глубокой проработки, создавайте  для этого продукта тему, там и будем разбираться. 

[xabarov]

В 06.06.2020 в 12:50, slv700 сказал:

То, что показано на графике  работы сектора убнт, совсем не свидетельствует о том, что 1)  клиенты имеют и главное получают  тариф 50/100М и 2) что пропускная способность сектора убнт  равна 150М.

 

Если так рассуждать, то точно также любые другие скрины относительного любого другого оборудования совсем ни о чем не свидетельствуют :)

 

В 06.06.2020 в 12:50, slv700 сказал:

Чтобы получить корректный результат оценки тарифа и пропускной способности  нужно

- представить график суточной загрузки сектора со свича  Сacti,MRTG или типа того при 30-40+ клиентах на сектор.

- представить тесты   скорости TCP  в  праймтайм от нескольких клиентов, находящихся в разных условиях (  с низким и высоким    RSSI  на разных  дальностях)

 

Если я правильно, то вы такие тесты уже проделывали с epmp 3000 и можете предъявить их, верно? 

 

3 часа назад, slv700 сказал:

Меньше всего таких возможностей  у AF5x HD, потому что его фишка 1024QAM в 100 МГц может не взлететь в плохих условиях , а  больше всего  шансов получить 500М у PTP550 - у него просто ДВА канала по 80 Мгц, и если  на трассе все плохо, он просто продавит нужную скорость за счет увеличения общей полосы частот в своих двух каналов.

 

Как работает в плохих условиях РТР550 мы уже видели. Один из первых независимых отчетов украинского провайдера - ссылка на кеш гугл. Встроенный тест показывает рекорды, а реальный трафик значительно меньше, клиенты начали жаловаться. До сих пор нет абсолютно никаких достоверных примеров, которые бы показывали хоть какое-нибудь превосходство РТР550 над AF-5XHD. И да - AF-5XHD выдавал в ТСР-тестах 500 Мбит/с в полосе 100 МГц не только в 1024QAM, но и в 64-256QAM. Пример линка 22 км уже приводил:

 

 

3 часа назад, slv700 сказал:

Никто и никогда за 5 лет их  применения  такой  ( >200-250М) скорости на них не видел.

 

Может именно вы не видели? Есть много пользователей, которым нет никакого дела до форумов - они успешно используют это оборудование для своих задач и не видят смысла с кем-то делиться достижениями. Но как только происходят какие-то проблемы, то они сразу же приходят сюда в поисках решения. Взять ваш РТР550 например - за три года "никто не видел" на нем гигабита, который вы получали в своих тестах, однако вам это не мешает везде заявлять о такой возможности. Почему вы это делаете? Ведь нет никакой "экспертизы" в вашем понимании. Максимум, что вы здесь выкладывали - примеры с реальным трафиком не более 300-400 Мбит/с, если не ошибаюсь. 

 

3 часа назад, slv700 сказал:

Есть мнение-, что 500М ( или близко к этой цифре) также МОГУТ  дать Микротик АС и UBNT 5AC.

 

Для задачи ТС я бы точно не рекомендовал это оборудование, т.к. это предельная пропускная способность в идеальных условиях. С его требованиями надо использовать оборудование, которое в идеальных условиях может дать в 1,5-2 раза больше, чтобы был запас на возможные проблемы в будущем (помехи, появление препятствий в зоне Френеля, увеличение требований по пропускной способности), а если сейчас уже все плохо с эфиром, то из радио остается только e-band (70/80 ГГц).

[slv700]

3 часа назад, xabarov сказал:

Если так рассуждать, то точно также любые другие скрины относительного любого другого оборудования совсем ни о чем не свидетельствуют :)

 

Вам сказано конкретно, что на этих скринах  не так. Если этого не понимаете, не надо рассуждать, сделайте как надо.

 

3 часа назад, xabarov сказал:

Если я правильно, то вы такие тесты уже проделывали с epmp 3000 и можете предъявить их, верно? 

Вопрос к вам. То что нужно от меня, я сделаю.

 

3 часа назад, xabarov сказал:

Один из первых независимых отчетов украинского провайдера - ссылка на кеш гугл. Встроенный тест показывает рекорды, а реальный трафик значительно меньше, клиенты начали жаловаться. Д

 Там баг в софте. Он устраняется. Человеку, кто делал тест на это указано, поэтому он и удалил свою публикацию до выяснения вопроса. 

 

3 часа назад, xabarov сказал:

Есть много пользователей, которым нет никакого дела до форумов - они успешно используют это оборудование для своих задач

Вот и покажите хотя бы одного такого. Их нет.

 

3 часа назад, xabarov сказал:

Взять ваш РТР550 например - за три года "никто не видел" на нем гигабита, который вы получали в своих тестах, однако вам это не мешает везде заявлять о такой возможности.

Я лично показал тест TCP IPerf, 960 Mbps UL+DL.

 

3 часа назад, xabarov сказал:

Максимум, что вы здесь выкладывали - примеры с реальным трафиком не более 300-400 Мбит/с, если не ошибаюсь. 

 

Да , > 400Мbps   реального трафика в одном канале 80 МГц. Покажите и вы то же самое.

 

3 часа назад, xabarov сказал:

Для задачи ТС я бы точно не рекомендовал это оборудование,

В данном случае, я говорю не про вас. Дилетантов и ****  хватает и без вас :)

[slv700]

3 часа назад, xabarov сказал:

а если сейчас уже все плохо с эфиром, то из радио остается только e-band (70/80 ГГц).

В США открыли для WiFi6 нелицензируемые частоты  6-7 ГГц . Получило условное название  Fixed  5G. И это для WISP, а не мобильщиков.  Будет и оборудование и частоты и у нас, скоро, через год-два. 

[npokypop]

***юк, про 500 заливает как Лукаш! Мы видим 150, покажи 500!!!

[SyJet]

В 06.06.2020 в 22:07, slv700 сказал:

 По делу или нет, вам  не понять.

Пойму или нет - это вас не касается, а вот то, что оффтопите чрезвычайно много - это факт. Вот смогли же одним постом ниже высказать по делу все, что нужно, без мусора на куче страниц! Вот и продолжайте в таком духе. Все равно Камбиум в здравом уме не купит Автор, не потому что он плох/хорош, а потому как вы, продвигающий живете очень далеко и в другой стороне, а Александр на копыто быстро падает и в тот же день примчать захочет посмотреть железку в деле и личные гарантии работоспособности (по РФ по вендорам катает от нефиг делать кабель посмотреть :-)

В общем не занимайтесь х..., не у всех мохера времени читать простыни оффтопа

 

[xabarov]

В 07.06.2020 в 18:27, slv700 сказал:

Вам сказано конкретно, что на этих скринах  не так. Если этого не понимаете, не надо рассуждать, сделайте как надо.

 

"В чужом глазу соринку видим, а в своём и бревна не замечаем" :)

 

В 07.06.2020 в 18:27, slv700 сказал:

Вопрос к вам. То что нужно от меня, я сделаю.

 

 

От вас нужно, чтобы вы перестали к другим предъявлять завышенные требования, которые сами не соблюдаете.

 

В 07.06.2020 в 18:27, slv700 сказал:

 Там баг в софте. Он устраняется. Человеку, кто делал тест на это указано, поэтому он и удалил свою публикацию до выяснения вопроса. 

 

 

Продукт третий год в продаже, у него до сих пор какие-то баги в софте и вы при этом активно впариваете его, да еще конкурентов попутно поливаете говном :)

 

В 07.06.2020 в 18:27, slv700 сказал:

Вот и покажите хотя бы одного такого. Их нет.

 

 

Короткая у вас память :) как минимум один, с которым вы согласились, уже упоминался в этой теме - пример с лайтбимом.

 

В 07.06.2020 в 18:27, slv700 сказал:

Я лично показал тест TCP IPerf, 960 Mbps UL+DL.

 

 

Какой толк от этого теста, если реальный трафик оказался втрое меньше?

 

В 07.06.2020 в 18:27, slv700 сказал:

Да , > 400Мbps   реального трафика в одном канале 80 МГц. Покажите и вы то же самое.

 

 

Вы видели мой пример с реальным трафиком на AF-5XHD ~350Мбит/с, только в полосе 40 МГц.

[npokypop]

Из темы "Как поднять 500 Мбит на 11600 метров?" плавно перешли на тему "Возможно ли  поднять 500 Мбит на сектор?"