Перейти к содержимому
Калькуляторы

Как поднять 500 Мбит на 11600 метров?

5 минут назад, slv700 сказал:

А то что ты где то по случаю распродажи что то урвал подешевке,

фантазируй далее....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что я здесь описал, нужно только хабарову и ssd,    и то они ничего не поняли, а зря :).      А вот теперь, чуть позже ,я расскажу почему при существующей схеме дистрибуции новое поколение  оборудования  UBNT LTU ( в том числе   AF5x HD) не  пойдет, не взлетит, не займет существенную долю рынка, как это случилось  с Airmax.   Дело не только и не столько в технологической отсталости    LTU.   И вот это будет интересно всем, кто планирует  на этом    LTU    строить свои сети. Запасайтесь попкорном и прослушайте     мою  лекцию  ! Кто не поймет, пеняйте потом на себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, slv700 сказал:

То что я здесь описал, нужно только хабарову и ssd,    и то они ничего не поняли, а зря :).      А вот теперь, чуть позже ,я расскажу почему при существующей схеме дистрибуции новое поколение  оборудования  UBNT LTU ( в том числе   AF5x HD) не  пойдет, не взлетит, не займет существенную долю рынка, как это случилось  с Airmax.   Дело не только и не столько в технологической отсталости    LTU.   И вот это будет интересно всем, кто планирует  на этом    LTU    строить свои сети. Запасайтесь попкорном и прослушайте     мою  лекцию  ! Кто не поймет, пеняйте потом на себя.

Давай, жги! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, slv700 сказал:

А вот теперь, чуть позже ,я расскажу почему при существующей схеме дистрибуции новое поколение  оборудования  UBNT LTU ( в том числе   AF5x HD) не  пойдет, не взлетит, не займет существенную долю рынка, как это случилось  с Airmax.   Дело не только и не столько в технологической отсталости    LTU.   И вот это будет интересно всем, кто планирует  на этом    LTU    строить свои сети. Запасайтесь попкорном и прослушайте     мою  лекцию  ! Кто не поймет, пеняйте потом на себя.

На этом форуме кроме вас никто не создает шумиху о новом продукте LTU, почти никто не интересуется им. Какое дело дистрибьютору камбиум до нового продукта конкурента, которым никто не интересуется? Создается впечатление, что вы сильно боитесь его появления, поэтому заранее и на всякий случай готовите информационный фон с негативном уклоном. Информации о практике применения до сих пор мало, но у вас конечно же как всегда готова лекция о том, чего вы не знаете. Мы уже проходили это с AirMax AC, все прогнозы относительно которого оказались неверными. Мы проходили это с AF-5X и 5XHD, прогнозы по которым также не сбылись. Еще в 2013-м обещали убить UBNT максимум за год-два :) Синхронизация, которую вы так активно последнее время называли нерабочей, оказалась рабочей. Я подозреваю, что вы знали о ее работоспособности, но опять же, специально создавали информационный фон, чтобы никому в голову не пришло использовать ее. И много чего еще было - не счесть. Так что подозреваю, что ваша лекция по LTU будет очередным фиаско :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, xabarov сказал:

Мы уже проходили это с AirMax AC, все прогнозы относительно которого оказались неверными.

До сих пор в 2020  нет  подтверждения ( экспертизы) ,       что UBNT 5AC  может выдать:

-  реальный трафик в точка-точка >200Mbps,  про  300+ Mbps даже не спрашиваем.

- реальный трафик загрузки сектора  в малтипойнт  >60 Mbps  на > 50-60   клиентах.

При этом UBNT заявляет еще с 2015 года о  450Mbps  real TCP throughput. 5  лет прошло и ничего не подтверждено.

2 часа назад, xabarov сказал:

Мы проходили это с AF-5X и 5XHD, прогнозы по которым также не сбылись.

До сих пор в 2020  нет  подтверждения ( экспертизы) ,       что UBNT AF5x , AF5x HD  может выдать:

-реальный трафик в точка-точка >400 Mbps

2 часа назад, xabarov сказал:

Синхронизация, которую вы так активно последнее время называли нерабочей, оказалась рабочей.

-Нет  реальных секторов , где видно, что  синхронизация работает.  Есть однобокие незаконченные тесты, которых недостаточно для экпертизы работы синхронизации.  UBNT даже не может  сформулировать конкретные условия ( в цифрах), при которых синхронизация у него может работать. 

 А по LTU тоже будет дан прогноз.   Это технологический отстой 10 летней давности, которого ждет провал и забвение.  По техническим и маркетинговым причинам.

Вся история  UBNT это вранье  как о технических параметрах своего оборудования , так и  о работе компании ( читай статью выше) , и основной инструмент продаж - ценовой демпинг.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@slv700

Вы бы для начала определились.

РЕАЛЬНЫЙ ТРАФИК или ЭКСПЕРТИЗА?

 

Любая экспертиза предполагает какой-то строго определенный, ПОВТОРЯЕМЫЙ ДРУГИМИ, набор тестов.

А реальный трафик - это включили в сеть и смотрим, и что там прилетит сейчас - ХЗ.

 

З.Ы. Вы мне почему-то напоминаете небольшую, но очень громкую собачку из одной известной басни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, sdy_moscow сказал:

Любая экспертиза предполагает какой-то строго определенный, ПОВТОРЯЕМЫЙ ДРУГИМИ, набор тестов.

Вы путаете ( точнее не различаете) понятий экспертизы, испытаний и тестирования. И реальных трафик - это тоже тест.  Одна из задач тестирования- выявление ошибок.  Испытания- более широкое понятие.. Экспертиза - еще более широкое и вообще другое понятие. Разные цели,  задачи и методы.

Наверное вам тоже нужно дать совет - закончить технический ВУЗ. Чтобы не быть  моськой которая лает на слона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, прежде чем мы начнем углубляться в специфику  маркетинга  UBNT, и в частности нового флагмана  LTU коротко рассмотрим продукт LTU,    c   чем имеем дело.

LTU это реализация  на ASIC продукта на FPGA  AF5X ( на рынке уже лет 7)  для точка точка TDD и малтипойнт TDMA.

Зачем нужен был ASIC? Чтобы уменьшить цену устройства , target price -$100   за CPE.

Что LTU  дает по отношению с Airmax 5AC ? Проприетарный ASIC TDMA   теоретически  более эффективный ( реальная скорость  vs data rate), чем стандартный    ASIC 802.11 ac c программной реализацией   TDMA ( на самом деле  Airmax -не  TDMA). Для того чтобы  видеть эту эффективность нужна экспертиза ( и это не только включает тестирование). То что такой экспертизы нет ( пока) и что это значит мы рассмотрим позже, при обсуждении маркетинга  ( продвижения на рынок) LTU. 

         Практически  UBNT LTU - это  по  эффективности и производительности  один в один  Сambium PMP450 (  2012 год), развитие Motorola Canopy PMP430 ( wimax 802.16d ).  Различие в реализации , LTU на ASIC  ,а PMP 450 - на FPGA.  При этом  сейчас у  Сambium   PMP450m Medusa TDMA/MU-MIMO14x14 ( на выходе 28x28).  Причем у  LTU сделан один ключевой шаг назад, -   ради удешевления сигнал имеет одну несущую ( он даже не OFDM) , против 64  у вайфай 802.11 ac ,  512 у WiFI 6 ( 802.11ax) и 512 у PMP450.     Чем плох сигнал с одной несущей  и зачем нужно больше поднесущих,  оставим за рамками нашего дискурса . Кому  интересно- изучите вопрос самостоятельно.

По факту LTU -  технология 2009 года, описанная в стандарте 802.16-2009 ( раздел fixed BWA) , но в силу многих причин не реализованная в железе никем, кроме UBNT ( 10 лет спустя) ,  причем без ключевой принципиально все меняющей фичи, - радиосигнала OFDM FFT512.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак есть на рынке  типа революционный (по обыкновению ) UBNT LTU.  Что на самом деле  это чудо технологический мысли представляет - читайте выше.

Что нужно, чтобы продукт вообще и LTU в частности продавался на рынке ? Нужно чтобы это был бренд. У бренда есть свое определение , но  прежде всего это доверие к  потребительским качествам продукта со стороны потребителя.  И что важно - доверие без экспертизы. Есть такое доверие у UBNT вообще и LTU    в частности?  У специалистов нет, у  дилетантов - в определенной степени есть, но LTU -  позиционируется точно не для пионеров и дилетантов для построения  микросетей в глухих селах.

Кроме того,   для такого инфраструктурного  оборудования   даже для самых именитых брендов (типа  Motorola  или  Cisco)    по любому нужна экспертиза. Слишком высока цена неудачного ( неправильного ) выбора оборудования для построения своей сети. Этой экспертизы у  LTU  пока нет, но она нужна и вопрос - кто же ее сделает и сколько ресурсов и времени это потребует? 

ЗЫ

Что такое  есть экспертиза продукта и что имеется в виду, когда говорят, что  люди и компании   обладают   экспертизой-   также предлагаю изучить  самостоятельно.

ЗЫ

Уважаемые форумчане. Если у кого то есть вопросы или комментарии, большая просьба ,сделайте их после того как я закончу  изложение вопроса. Не встревайте в тему, потерпите немного,  к срачу  перейдем потом:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же еще, кроме бренда и экспертизы  нужно для успешных продаж такого уровня оборудования?

- правильная цена. Позже я скажу что, значит правильная и какое должно быть  ценообразование

- суппорт , включающий предпродажную подготовку оборудования , техническая и организационная  препродажная  поддержка конечного  покупателя или посредника ( интегратора) , например помощь в разработке проекта,  поддержка  партнеров в тендерах,  и наконец , поддержка при эксплуатации оборудования у конечного покупателя..  При этом необходимо , чтобы суппорт был не только напрямую от  вендора, но и локальный, от местного партнера вендора.

- гарантийное и послегарантийное обслуживание. Это должен проводить локальный ( в стране продажи)  сервисный центр партнера вендора.

- маркетинг - вывод  и продвижение продукта на локальном рынке с целью повышения продаж и завоевание доли рынка.

Может ли все перечисленное быть сделано с LTU при существующей схеме продаж оборудования UBNT? Кто именно из партнеров  UBNT может и должен все это делать c LTU на локальных рынках?  Рассмотрим эти вопросы более детально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@slv700

Капитализация Cambium Networks достигла триллиона долларов, и скромный украинский дистрибьютор решил поделиться секретами успеха бренда с его конкурентами.

 

Читаю Вас и "ржу не могу", может Cambium надо-бы сперва догнать и перегнать по обороту на рынке и количеству проданных устройств UBNT, а потом учить "отца е...аться".

 

З.Ы. Кстати, хороший технический ВУЗ стоило закончить Вам, если Вы не понимаете, чем отличается экспертиза  от замеров "на реальном трафике" и что такое "повторяемость эксперимента".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Итак цена. 

Желательно чтобы розничная цена на локальном рынке была макcимально близка к MSRP. Она может быть несколько выше из за логистики и таможни.  Но она не должна быть выше цены,  по которой  товар обойдется индивидуальному  потребителю при покупке им  товара в зарубежном интернет магазине , включая стоимость доставки и уплаты таможенных сборов.  

  Реальная цена на рынке у некоторых вендоров  бывает намного  20-30 % и более ниже, чем  MSRP.  Классический пример - это Сisco . Зачем Cisco это делает?  Чтобы дать больше маржи торговым посредникам, чтобы у них был интерес продавать именно этот товар, а не другой.

     Розничная  цена у  UBNT  максимально низкая и даже ниже чем  MSRP.  Это  есть хорошо для конечных юзеров, но  есть  плохо для  партнеров UBNT.

     Дело в том , что кроме розницы  есть  цена для торговых посредников - интернет магазины ( реселлеры )  и системные интеграторы (   VAR) продающие оборудование на вертикальных рынках корпоративным клиентам.

    Интегратор меньше чем за 15% скидки от розничной цены не работает, ему не интересно, он будет предлагать своему заказчику другой товар, где у него больше заработок.  И  он не может предложить своему заказчику в проекте  цену выше розницы  ( заказчик спросит а почему цена в проекте выше цены в интернет магазине ), и  15% и больше  скидку  для  VAR может дать только вышестоящий в каналах продаж партнер - дистрибутор, который имеет еще более высокую скидку  непосредственно от вендора. 

Поскольку у UBNT нет каналов дистрибуции, то нет   в правильном понимании  этого термина и дистрибутора , который может дать интегратору скажем какого нибудь нефтегаза нужную скидку. Посмотрим это на примере   продажи Rocket LTU, или даже  обычного Rocket 5AC Airmax.

    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, slv700 сказал:

Розничная  цена у  UBNT  максимально низкая и даже ниже чем  MSRP.  Это  есть хорошо для конечных юзеров, но  есть  плохо для  партнеров UBNT.

Однако, ни юзеры ни дистрибьютеры при этом не жалуются. Обьем гораздо больше, чем у других железок, а гарантийные обязательства несет непосредственно компания ubiquiti без всяких "если". Оплатит даже доставку брака "туда" и новых "обратно".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Однако, ни юзеры ни дистрибьютеры при этом не жалуются. Обьем гораздо больше, чем у других железок, а гарантийные обязательства несет непосредственно компания ubiquiti без всяких "если". Оплатит даже доставку брака "туда" и новых "обратно".

 

Вы дослушайте до конца, будет  все показано и показано детально, со знанием дела, по существу. Потом будете возражать, аргументировано.  Пока я насчет гарантии , и ее особенностей типа "от производителя" и "от магазина" еще ничего не сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, slv700 сказал:

Вы дослушайте до конца, будет  все показано и показано детально, со знанием дела, по существу.

Вы не дописали до конца? Зачем тогда опубликовали пост?

Допишите и публикуйте. Раз сообщение дописано, значит ваша мысль в ней закончена.

 

2 минуты назад, slv700 сказал:

Потом будете возражать, аргументировано.

Для "потом" идите откройте отдельную тему, и там пишите. А "тут" все подчиняется правилам общения на форуме, и не вам их менять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Раз сообщение дописано, значит ваша мысль в ней закончена.

 

 

18 минут назад, slv700 сказал:

Пока я насчет гарантии , и ее особенностей типа "от производителя" и "от магазина" еще ничего не сказал.

Я только озвучил, что  я буду говорить  и о гарантии и как она обеспечивается  UBNT и другими вендорами. Дождитесь уж, будьте любезны, прежде чем возражать против того, что я еще не сказал. 

 

21 минуту назад, [anp/hsw] сказал:

Оплатит даже доставку брака "туда" и новых "обратно".

Может еще и таможенные  сборы оплатит, НДС ?  Особенно несертифицированного товара, который типа дистрибутором  UBNT завозится оптом фурами    из Польши и Латвии и по серому и по черному ? Ты же программист, ничего в этом не понимаешь и не знаешь как это все построено. А лезешь в тему , да еще не выслушав,  что хотят  люди по этому вопросу  сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, slv700 сказал:

Может еще и таможенные  сборы оплатит, НДС ?

Видимо он и платит, т.к. у сломаного железа на экспорте цена 0, и я ничего не платил. При импорте также не платил, таможню прошло нормально (доставка UPS, если что, оформление брокером как возврат из ремонта).

11 минут назад, slv700 сказал:

Особенно несертифицированного товара, который типа дистрибутором  UBNT завозится оптом фурами    из Польши и Латвии и по серому и по черному ?

И каким образом он перестал быть сертифицированым? У железок одна и та же модель, та же NSM5-EU - что для России, что для Латвии. Там только для US-версии условия особые.

12 минут назад, slv700 сказал:

Ты же программист, ничего в этом не понимаешь и не знаешь как это все построено. А лезешь в тему , да еще не выслушав,  что хотят  люди по этому вопросу  сказать.

Забавно. Я хотя бы отправлял в ubiquiti дохлое железо на замену в не очень маленьком обьеме, и назад оно мне также приходило успешно. А что вы? Ах, в газетах прочитали, и теперь фантазируете?

15 минут назад, slv700 сказал:

Я только озвучил, что  я буду говорить  и о гарантии и как она обеспечивается  UBNT и другими вендорами. Дождитесь уж, будьте любезны, прежде чем возражать против того, что я еще не сказал. 

Мои возражения исключительно о том, что вы уже сказали (=написали). Возразить на еще не сказаные ваши фразы я не могу, т.к. не знаю их содержания :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, [anp/hsw] сказал:

сертифицированым? У железок одна и та же модель, та же NSM5-EU - что для России, что для Латвии. Там только для US-версии условия особые.

  В России своя сертификация , в Украине -тоже своя, в Латвии - СE.   Декларация соответствия  в Евросоюзе  CE у нас недействительна.  Для ввоза ( легального ) еще много чего требуется.  У нас как был так и есть - железный занавес.

 

 

 

14 минут назад, [anp/hsw] сказал:

таможню прошло нормально (доставка UPS, если что, оформление брокером как возврат из ремонта).

Ну конечно, возврат партии оборудования типа  из ремонта  ( замена на новое)   по импорту типа  без уплаты  ввозного  НДС, за счет вендора, да  UPS $20-30   килограмм, да  конечному  юзеру ( ну конечно , дистрибуторов же нет) . Дал* **, **ть sensored.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, slv700 сказал:

Для ввоза ( легального ) еще много чего требуется.  У нас как был так и есть - железный занавес.

Так это все выполнено. Вы можете ввести хоть с луны железку, если она уже сертифицирована. У нас при ввозе сертифицировалась EU-версия (отдельной RU- версии не делают). Везет какой-нибудь wmd фуру железок из латвии. Они сертифицированы. Где тут вы усмотрели серый или черный ввоз?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, slv700 сказал:

В России своя сертификация

Отстали Вы от жизни у нас в России уже ЕВРАЗЭС дай бог памяти как лет 6 и сертификация общая. А то, что вы (Украина) отпочковались от нас - это Ваши "трудности перевода".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, [anp/hsw] сказал:

Так это все выполнено. Вы можете ввести хоть с луны железку, если она уже сертифицирована. У нас при ввозе сертифицировалась EU-версия (отдельной RU- версии не делают). Везет какой-нибудь wmd фуру железок из латвии. Они сертифицированы. Где тут вы усмотрели серый или черный ввоз?

 

Я говорю  о несертифицированном в России оборудовании ( хоть EU, хоть  FCC). AF5x HD     сертифицирован  в России?   А Rocket LTU?

 

Только что, sdy_moscow сказал:

ЕВРАЗЭС

Я не имею в виду единую таможенное пространство. Из Польши завези в Россию  партию несертифированного в России радиооборудования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, slv700 сказал:

Я не имею в виду единую таможенное пространство. Из Польши завези в Россию  партию несертифированного в России радиооборудования

Получение сертификата - вопрос времени и денег. Надо будет - получат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, slv700 сказал:

Ну конечно, возврат партии оборудования типа  из ремонта  ( замена на новое)   по импорту типа  без уплаты  ввозного  НДС, за счет вендора, да  UPS $20-30   килограмм, да  конечному  юзеру ( ну конечно , дистрибуторов же нет) . Дал* **, **ть sensored.

Знатно у вас подгорело!

Сомневаюсь, конечно, что они с UPS по розничным ценам работают, но ничто не мешало им отправить обычной почтой, груз-то немалый.

Как они там документы оформляли - хз, но никаких пошлин с меня не брали, все уже было растаможено по получении.

 

4 минуты назад, slv700 сказал:

Я говорю  о несертифицированном в России оборудовании ( хоть EU, хоть  FCC). AF5x HD     сертифицирован  в России?   А Rocket LTU?

А их и не ввозят. Вы попробуйте у дистрибьютеров их заказать - ответят сертификация в процессе, дату поставки вам назовут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Возразить на еще не сказаные ваши фразы я не могу, т.к. не знаю их содержания :)

так это до него и не доходит, а вот поделить и обсудить шкуру не убитого медведя, так это как 2 пальца об асфальт............

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Знатно у вас подгорело!

Сомневаюсь, конечно, что они с UPS по розничным ценам работают, но ничто не мешало им отправить обычной почтой, груз-то немалый.

Как они там документы оформляли - хз, но никаких пошлин с меня не брали, все уже было растаможено по получении.

Мне скидки UPS известны, меньше $10-15  за 1 кг нет.  И кому ты отправляешь вышедшие из строя устройства? В UBNT ,Нью-Йорк, 3-е Авеню?  Или в польскую Батну?  Или в лавтвийскую евродк? Так они с тебя свой VAT возьмут вперед, и отдадут отбратно на карту только тогда , когда   твой перевозчик  им ( тот же UPS) экспортную  на границе  закроет.   

Беспошлинный ввоз в России , справка

С 1 января 2020 года - до 31 килограмма, а сумма  ограничена до 200 евро. При превышении нормы придется заплатить пошлину. Пошлину рассчитывают исходя из стоимости товара или веса - эти объемы отслеживает Почта России, а затем передает информацию таможне для дальнейшего контроля.Если нормы для физического лица будут превышены, то придется заплатить таможенные пошлины, налоги в размере 30% от стоимости товара.  Обратите внимание, что сумма будет составлять не меньше 4 евро за 1 килограмм веса.

И кто же за это все заплатил, типа все было расcтаможено без вас ? ? UBNT? Батна? Или вы там все в  ЕВРАЗЕС?

ЗЫ

Вот скажу что вы **** sensored, так  опять администрация скажет что я неправ и каждый имеет свое мнение. Ну какое такое твое  мнение, если ты вообще не понимаешь как делается ввоз товара по импорту? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.