[straus]

6 часов назад, LostSoul сказал:

Некогда с вами спорить. Задним числом не могут

Ещё как могут. Уже сколько раз напарывались на это. Компания покупает фриварный проект и делает его проприетари. И всё.

Ты в каком мире живёшь?
 

[LostSoul]

7 часов назад, Shurhenchik сказал:

Лицензионное соглашение - это не только права, которые передаются правообладателем, это и принятые на себя обязательства того, кто решил использовать софт на данных условиях.

иначе можно договориться до того, что взяв деньги в долг без процентов с обязательством вернуть по первому требованию, при получении требования начать говорить что не ожидал что это требование наступят всего через год, и что хочешь продолжать пользоваться чужими деньгами так же бесплатно, ну или хотя бы компенсацию за такое мошенничество надо  :)

 

имеено так - выдача денег в долг с обязательством вернуть по первому требованию без какой либо конкретики вообще - есть мошенничество и не особо законно.

 

так как это можно просто дать человеку денег, дождаться пока он их вложит во что хотел и немедленно потребовать обратно

 

 

4 часа назад, straus сказал:

Ещё как могут. Уже сколько раз напарывались на это. Компания покупает фриварный проект и делает его проприетари. И всё.

закрывали новые версии, а не запрещали пользоваться старыми ( или форкнуть их )

 

[Shurhenchik]

7 часов назад, LostSoul сказал:

имеено так - выдача денег в долг с обязательством вернуть по первому требованию без какой либо конкретики вообще - есть мошенничество и не особо законно.

 

так как это можно просто дать человеку денег, дождаться пока он их вложит во что хотел и немедленно потребовать обратно

Так опять фантазии вместо законодательства? В ГК РФ прямо предусмотрен такой абсолютно законный случай:

 

Цитата

 

Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа

 

1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

 

 

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

закрывали новые версии, а не запрещали пользоваться старыми ( или форкнуть их )

Исключительно потому что так решил сделать правообладатель, имея на это законное право, а вовсе не потому что запрет кому-то кажется "не по-понятиям"

[LostSoul]

4 часа назад, Shurhenchik сказал:

ГК РФ прямо предусмотрен такой абсолютно законный случай:

Так все таки в течении 30 дней? А не по первому требованию?

[Shurhenchik]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

Так все таки в течении 30 дней? А не по первому требованию?

Все-таки по первому требованию, в случае если это предусмотрено договором.

 

[LostSoul]

4 часа назад, Shurhenchik сказал:

Исключительно потому что так решил сделать правообладатель, имея на это законное право, а вовсе не потому что запрет кому-то кажется "не по-понятиям"

Вы так сейчас договоритесь до того, что патенты на алгоритмы или скругленную форму кнопок признавать начнете

 

2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Все-таки по первому требованию, в случае если это предусмотрено договором.

Такое требование договора в случае разбираиельств с вероятностью 99% будет признано ничтожным

[Shurhenchik]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

Вы так сейчас договоритесь до того, что патенты на алгоритмы или скругленную форму кнопок признавать начнете

Про лицензии и займы возражений больше нет?

[LostSoul]

10 минут назад, Shurhenchik сказал:

Про лицензии и займы возражений больше нет?

Не надо путать теплое с мягким.

Деньги это деньги.

Лицензии это лицензии.

У меня, например , фундамент части дома построен по технологии тисэ, которая патентована и права на которую закреплены за конкретным человеком.

Вы серьезно думаете, что если он на старости лет обидится на мир и звпретит использование своих патентованных свай, то сотни тысяч зданий должны быть разрушены?

[Shurhenchik]

Т.е. про лицензии и деньги возражений больше нет?

[straus]

5 часов назад, LostSoul сказал:

Так все таки в течении 30 дней?

Если иное не предусмотрено договором. Эта норма применяется, если в договоре этот вопрос не урегулирован.

 

 

4 часа назад, LostSoul сказал:

Лицензии это лицензии.

"Прекращение действия соглашения.
Без ущерба для каких-либо других своих прав Правообладатель может прекратить действие данного Лицензионного соглашения с конечным пользователем. В таком случае вы обязаны уничтожить все копии программного обеспечения и всех его компонентов."

 

[Saab95]

В 25.05.2020 в 09:59, Shurhenchik сказал:

Регистраторы имеют достаточный битрейт для записи всех необходимых каналов на которые он предназначен (не берем в расчет поделки с Алиэкспресса и некоторых российских производителей)

Почитайте описание регистраторов точнее, обычно = количество каналов = минимальное разрешение. А если надо максимальное, то количество каналов поделить на 2.

 

В 25.05.2020 в 10:04, alibek сказал:

Типовые ограничения: совместимость (обычно полноценно поддерживаются только свои камеры), аналитика (например подсчет посетителей можно включить только на одном или двух каналах), суммарный битрейт (по всем камерам), количество камер (лицензий), максимальный битрейт (на одной камере), максимальное разрешение и FPS (на одной камере), максимальное количество отдаваемых потоков (когда с регистратора видеопотоки забираются по сети).

Эти ограничения вполне очевидны и их несложно спланировать при расчете СВН.

Ну а дальше то что? Это как майнинг на видеокартах и железных майнерах. Видеокарты можно потом продать, а железки нафиг никому не нужны.

То же самое и с регистраторами, вот купили рег, а он не тянет, что с ним? Обратно не сдать, придется выкидывать и покупать новый.

А можно купить 4-8 ядерный процессор в комп, и получить мощный сервер, который и 128 камер потянет и суммарно в 700-800 мегабит трафика прожует. Сетевуху еще интеловскую можно в него воткнуть.

 

В 25.05.2020 в 13:56, straus сказал:

Электроэнергия - не единственная и не основная причина, как раз на неё расходы небольшие. А вот на обслуживание сервера расходы оказались велики.

Какие расходы на обслуживание? Собрал раз и он стоит, в некоторых местах уже по 5-6 лет даже вентиляторы не чистят.

 

В 25.05.2020 в 13:56, straus сказал:

А ради интереса подсчитаем электроэнергию. Сервер честно потребляет свои 400 Вт, это 0.4х24х30=288 кВтч в месяц. Регистратор потребляет 21 Вт, получаем 0.021х24х30=15.12 кВтч в месяц. Разница 272.88 кВтч в месяц, в Киеве это будет 518.47 грн. Немного, но для мелкого бизнеса эти деньги лишними тоже не будут.

Сервер не потребляет 400 ватт. Даже современный i9 при максимальной нагрузке (процессор + 2 диска), потребляет всего навсего 200-230 ватт. А при частичных 120-150 это нормально. Кроме всего если регистратор меньше потребляет, то и его ресурсы скуднее и производительность слабая.

 

 

[jffulcrum]

В 26.05.2020 в 09:25, jffulcrum сказал:

Батарейки CMOS на платах NVR вполне есть, надо проверить, как раз сегодня Dahua рег с объекта притащат.

Поэкспериментировал с Dahua 2104 и Hik DS-7108. С севшей батарейкой (2.2V) оба девайса стартуют, только часы сброшены. Без батарейки вообще - Hik включается, Dahua признаков жизни не подает (но вставишь даже севшую - снова включается). 

[LostSoul]

В 31.05.2020 в 18:15, Saab95 сказал:

Кроме всего если регистратор меньше потребляет, то и его ресурсы скуднее и производительность слабая.

регистратор эффективно взаимодействует с функционалом, выполняемым на процессорах камер.

чем не могут похвастаться программные регистраторы, запускаемые на x86.

всякая там видеоаналитика, зоны обнаружения, hd детектор .  

в прошивке убогого регистратора это есть, а в версии для x86 есть только под систему хранения за огромные тонны нефти.

или оно реализовано программным и независимым от ПО камеры способом.

поэтому и получается, что жрет x86 ого-го,  на батареях от UPS живет мало-мало, а функционал/производительность хуже чем у распределенной сети камер и фирменного аппаратного nvr.

ну тут естественно вопрос кто что умеет дешевле доставать и лучше готовить.

я вот связался с x86 серверами просто по той банальной причине, что научился покупать sas-диски по хорошим ценам и кондиционного качества , с большим удобством чем sata диски для NVR.

А стоимость самого регистратора ( или сервера ) на фоне цены дисков теряется.

 

 

[Saab95]

Что же всякие там системы безопасный город строят на x86, а не регистраторах?

Потому что аналитика на камерах всегда обрезана и ее нельзя никак модифицировать.

И у решений на ПК нет ограничений - если мало ресурсов всегда можно начинку поменять, а сама суть настроек остается прежней.

И какие я решения на ПК знаю, у них как было 10 лет назад возможности и схемы настройки, так они и сейчас идентичные с добавлением нового функционала. И все настраивается удобно через специализированное ПО и быстро. А регистраторы с настройкой через веб, когда у каждой модели все по своему, это долго и не профессионально. Да и по качеству работы с записями регистраторы проигрывают. На сервере можно легко удаленно найти нужные куски видео и сделать выгрузку прямо на сервер, а после переписать их куда надо, с регистраторами такой фокус не пройдет.

[LostSoul]

4 часа назад, Saab95 сказал:

Что же всякие там системы безопасный город строят на x86, а не регистраторах?

на регистраторах их много где строят. ( для хранения )  по крайней мере в Москве.

а аналитика уже в другом месте в ЦОД

 

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

И у решений на ПК нет ограничений - если мало ресурсов всегда можно начинку поменять, а сама суть настроек остается прежней.

решение на ПК требует либо ПК по месту установки камеры ( а пк требует специальных условий и обслуживания, гораздо более требовательных чем регистратор ) , либо требуют надежного канала до ПК который будут жестко утилизировать. вот и весь сказ.

 

когда в вашем простите микротике берут и дробят задачу на 72 дешевых маленьких говноядра то вы писаете кипятком от восторга и говорите что это по хистерски и модно, а один мощный процессор это "устаревшие технологии".   А когда тоже самое делается в видеонаблюдении ( по одному слабенькому ARM процессору, распределенному в пространстве , на каждый видеоканал вместо одного мощного в жаровне в компе ) , то это типа "обрезано и сложно модифицировать".

 

ваш этот многоядерный микротик тоже сложно модифицировать, вон многопоточное bgp 10 лет никак не родят.  однако за многоядерные микротик вы топите, а с многоядерным видеонаблюдением сразу ууу компы

 

[Saab95]

1 час назад, LostSoul сказал:

с многоядерным видеонаблюдением сразу ууу компы

Потому что каждая камера и каждый производитель камеры понимает все по своему, и замена одной камеры на другую может создать сложности.

Решение на компе позволяет подключать любые камеры.

[LostSoul]

19 часов назад, Saab95 сказал:

Потому что каждая камера и каждый производитель камеры понимает все по своему, и замена одной камеры на другую может создать сложности. 

Решение на компе позволяет подключать любые камеры.

если у вас такое большое количество камер, что представляет сложности заменить их все разом в рамках истечения срока амортизации  , то можно просто делить их по "поколениям"

у нас без проблем , проекты сделанные с Hikvision пишут на одни регистраторы ,  проекты сделанные с Dahua пишут на другие регистраторы.

 

[Saab95]

Так у нас тоже без проблем все работает на ПК и серверах.

[Shurhenchik]

В 31.05.2020 в 23:15, Saab95 сказал:

Почитайте описание регистраторов точнее, обычно = количество каналов = минимальное разрешение. А если надо максимальное, то количество каналов поделить на 2.

Можно ссылку на такой регистратор у которого максимальное кол-во каналов можно только при минимальном разрешении чтобы почитать?

 

В 31.05.2020 в 23:15, Saab95 сказал:

вот купили рег, а он не тянет, что с ним? Обратно не сдать, придется выкидывать и покупать новый.

Если оборудование брать на алиэкспрессе, то такое вполне может быть.

Однако люди с минимальной подготовкой покупают не с целью попробовать тянет/не тянет а осмысленно под условия задачи.

А если бы вдруг такое случилось и реально железка не соответствует заявленным характеристикам, то и сдать обратно не вопрос.

 

[straus]

5 минут назад, Shurhenchik сказал:

Если оборудование брать на алиэкспрессе, то такое вполне может быть.

Тааак... Так и до камер 6М с алиэкспресса можно дойти... Но мы же все знаем, что эти камеры отличные, и даже не виснут.
 

[Shurhenchik]

8 часов назад, Saab95 сказал:

Так у нас тоже без проблем все работает на ПК и серверах.

Видеорегистратор - это и есть специализированный сервер :)

[Saab95]

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Можно ссылку на такой регистратор у которого максимальное кол-во каналов можно только при минимальном разрешении чтобы почитать?

У каждого регистратора есть ограничения, даже у крутого DHI-NVR5432-16P-I который якобы поддерживает камеры до 3840*2160, на деле при подключении 16 камер с потоком 10М каждая уже не пускает в свое управление через сеть, и локально на нем тормозит все, запись на диск прерывается, минивид тормозит и т.п. По сути его потолок это 32 камеры по 2Мп и не более того. Даже 32 камеры 4Мп он не тянет.

Прибавьте туда проблемы экспорта видео при максимальном подключении камер, просмотр мультивида и камер с удаленных станций - все это на полной загрузке толком не работает. И зачем такое себе на сеть ставить?

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Если оборудование брать на алиэкспрессе, то такое вполне может быть.

Однако люди с минимальной подготовкой покупают не с целью попробовать тянет/не тянет а осмысленно под условия задачи.

А если бы вдруг такое случилось и реально железка не соответствует заявленным характеристикам, то и сдать обратно не вопрос.

А вы сдавали обратно? У нас те случаи, по которым сдавали, обычно шли через прокуратуру, т.к. поставщики никак не хотели обратно принимать оборудование, придумывая сомнительные предлоги. И это относиться даже к очень крупным конторам.

Вот как раз на алиэкспрессе проблем с возвратом нет, если камера не работает то за нее возвращают деньги, при этом сама камера остается как бы на запчасти, если регистратор не тянет - то его так же можно вернуть продавцу, потеряв лишь на доставке.

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Видеорегистратор - это и есть специализированный сервер :)

Нет, видеорегистратор это самая дешевая плата с самыми дешевыми компонентами в самом дешевом корпусе. И берут ее те, кому дорого потратиться на сервер.

[Shurhenchik]

5 часов назад, Saab95 сказал:

А вы сдавали обратно? У нас те случаи, по которым сдавали, обычно шли через прокуратуру, т.к. поставщики никак не хотели обратно принимать оборудование, придумывая сомнительные предлоги. И это относиться даже к очень крупным конторам.

Проблем не было от слова совсем.

Более того, брали оборудование, монтировали его заказчику, он месяц тестировал, и если все нормально то тогда оплачивали. Если бы были проблему - демонтаж и отправка поставщику. Стоимость железки была около $4 тыщ.

 

 

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

Нет, видеорегистратор это самая дешевая плата с самыми дешевыми компонентами в самом дешевом корпусе. И берут ее те, кому дорого потратиться на сервер.

Самосборный системник из ширпотреба - не сервер.

Универсальный сервер брать и делать на нем сервер видеонаблюдения на 4...8....16... каналов просто глупо, куда дешевле и надежней взять специализированный сервер видеонаблюдения, в просторечьи именуемый видеорегистратор.

[straus]

6 часов назад, Saab95 сказал:

А вы сдавали обратно? У нас те случаи, по которым сдавали, обычно шли через прокуратуру

Не просто странно, а вообще неправдоподобно.

Это гражданско-правовые отношения, они не являются подследственностью прокуратуры. Только суд.
 

[Shurhenchik]

1 минуту назад, straus сказал:

Не просто странно, а вообще неправдоподобно.

Это гражданско-правовые отношения, они не являются подследственностью прокуратуры. Только суд.
 

Много обывателей почему-то уверены что если пугать жалобой в прокуратуру то дело сдвинется.